Die Suche nach einem CB-SUB

also soweit ich weiss, ist das am-120 2-ohm fest. (wird zB im Gravis-Sub, der mit den beiden xaw-210 in impulskompensierter anordnung, verwendet)

leistet angeblich an 2Ohm 124W sinus (wenn ich mich recht erinner, schon lang her dass ich das gelesen hab)

(btw: an 8Ohm etwa 70W, an 4Ohm etwa 100W sinus)

das_n schrieb:

also soweit ich weiss, ist das am-120 2-ohm fest. (wird zB im Gravis-Sub, der mit den beiden xaw-210 in impulskompensierter anordnung, verwendet) leistet angeblich an 2Ohm 124W sinus (wenn ich mich recht erinner, schon lang her dass ich das gelesen hab) (btw: an 8Ohm etwa 70W, an 4Ohm etwa 100W sinus)

da hast du vollkommen recht

das lässt sich aber wahrscheinlich nicht 1:1 auf andere module der leistungsklasse übertragen, also ich würds bei nem dt-150 erstmal austesten und gucken, wie die hitzeentwicklung ist, nicht dass da was kaputtgeht----

Das AM120 ist ja auch eigentlich vorgesehen Allerdings hat unser gürteltier schon ein DT150 und das AM120 kann nicht mit einer flexiblen Bassanhebung dienen

da das dt150 keinerlei kühlrippen oder ähnliches hat, wird es das wohl nur schlecht verkraften. ich meine auch schon gelesen zu haben, das es bei 2ohm aussteigt.

allerdings hat sich jetzt ein neues chassis gefunden: der eminence lab 12. und das gute daran, er scheint sowohl in br als auch in cb super zu laufen.

gruß

Da der BMS zur Debatte steht, die Simu dazu (100 Liter):



Rot der BMS 18 N 550-4, schwarz der Scan Speak 25 W 8565-01 (in 50 Litern).
Bei der Simu wurde nicht gemogelt, ich habe es mehrmals überprüft - lasse ich mal unkommentiert.

mal ne kurze zwischenfrage: wie stelle ich hier einen screenshot meiner simus ein?

Wo haperts denn? Screenshot bei z.B. Paint oder einem anderen Bildbearbeitungsprogramm einfügen, speichern, auf www.imageshack.us hochladen, den zweiten Link von oben kopieren und in Deine Antwort kopieren - so mach´ ich es immer.

Speichere aber als .jpg da du nur 1,5 MB uploaden darfst

War der Versacube von K+T schon im Gespräch.
Der Autor schwärmt in dem Artikel von "äußerst präzise und dabei extrem tief,
ab mittleren Raumgrößen wird's vom Max.Pegel eng.
Dann nimmt man einfach noch einen Würfel dazu."usw

37x37x37 Iv. 35L. Töner AW3000 49€.

Oder zwei 46er in GHP und Compound.Wegen dem Preis vieleicht auch ein Mivoc AWX184 wären bei 2Stück 300€
bei etwa 80L netto im Compoundgehäuse inkl.Koppelvolumen.
evtl.auch Emminece o.ä.

Mit 46er wäre das Wirkungsgrad Problem gelöst 91dB-3=88dB.
30Hertz sollten gerade so erreicht werden.

so, dann hier mal die simu´s für den lab 12, ohne jede art der anhebung:

also der versacube ist mir schon ganz am anfang geläufig gewesen. ich habe diesen verworfen, weil 30hz/-3db nicht ohne weiteres als glatter frequenzverlauf hin zu bekommen ist. natürlich wäre es eine lösung, wenn man einen günstigen treiber sucht, aber ein zb. dt150 ist dann pflicht.

Und wo liest man jetzt den SPL ab? Ich kenne WinlSD leider nicht, sollte ich mir eventuell mal runterladen......

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Versacube das erhoffte Ergebnis bringt, rein konzeptionell ist er dem Macrocube (der hat ihm nicht gefallen) recht ähnlich - und der geht immerhin bis 35 Hz/-3dB runter.

Der AWX 184 ist im GHP nicht gut aufgehoben, denn er liefert dann garkeinen Tiefbass mehr. In 200 Litern (bzw. 100 Liter Compound) ist die Abstimmung fehlerfrei, aber bei 30 Hz unter 80dB/2,83 Volt Wirkungsgrad dürfte dem Fragesteller zu wenig sein.

Den LAB 12 hatte ich auch schon im Auge, aber auch hier wieder: Bei 30 Hz keine 80dB Wirkungsgrad (100 Liter).

sorry, hier kommt die spl:

an der Simu von winSd wundert mich daß das Geschlossene Gehäuse erst bei -24dB lauter ist als die Br-Kiste.
wg Br 24dB/Okt.
geschlossen 12dB/Okt.

aber bei 30 Hz unter 80dB/2,83 Volt

in HHsind In GHP 91dB angegeben

Jetzt interessiert mich noch, welche Aufstellung und Signalspannung WinlSD voraussetzt. Meine Vermutung, Halbraum und 2 Volt (da 4-Öhmer), jedenfalls kommen bei der Einstellung bei mir ebenfalls 80dB bei 30 Hz zustande.

plüsch schrieb:

An der Simu von WinlSD wundert mich, dass das geschlossene Gehäuse erst bei -24dB lauter ist als die BR-Kiste. BR 24dB/Okt. geschlossen 12dB/Okt.

Richtig, aber ein Reflexgehäuse hat eine sehr viel tiefere Grenzfrequenz - und erst in dem Bereich beginnt die Kurve abzufallen.

plüsch schrieb:

aber bei 30 Hz unter 80dB/2,83 Volt in HH sind im GHP 91dB angegeben :?

Ja, aber im nutzbaren Bereich - und der liegt erst oberhalb von 50 Hz. Ich meinte den Wirkungsgrad bei 30 Hz; schau´ mal aufs Diagramm, bei GHP kann man bei 30 Hz gerade mal 70dB ablesen. Etwas wenig - mit wieviel Leistung will man das entzerren?

habe jetzt noch ein wenig mit lab12 simuliert. bei einem volumen von 53l und einer anhebung von +6db bei 30hz wird ein tiefgang von ca. 27hz/-3db erreicht. die max. auslenkung erfährt der lab12 bei ca. 28hz, bei 60w leistung erreicht die auslenkung 13mm. das würde dann einer max. spl von 105db entsprechen.

gruß

guten morgen,

eigentlich bleibt jetzt noch die frage zu klären, ob 105db max. pegel ausreichend sind. ich höre schon gerne mal laut, aber nicht so, das einem die ohren abfallen.

also, wie laut sollte ein sub können?

gruß

bei welcher frequenz liegen denn die 105dB an?
bei 30Hz wärs mehr als ok, bei 50Hz braucht man da keinen lab zu....

bei 30hz liegt eine spl von 102,5db an.

90dB sind schon verdammt laut und gesundheitsschädlich. 96dB wären dann nochmal doppelt so laut. Und 102dB dann viermal so laut.

also kurz zusammengefasst, würde die spl vollkommen ausreichen.

Ich denke schon

102,5 dB sind schon ne nummer bei 30Hz

(hast du das über die maximale auslenkung berechnet oder über die eingangsleistung?)

ich habe das mit winlsd pro berechnet. lt. der simu erreicht der lab 12 seinen max. hub von 13mm bei einer eingangsleistung von 60W bei knapp 34hz, was dann zu einer max. spl von deutlich über 105db führt (mehr als 105db zeigt winlsd nicht an).

gruß

Ob die 105 dB reichen muß letztlich jeder selbst entscheiden.

Ist die Forderung aber gleiche Lautheit bei allen Frequenzen, dann ist die Frage: wie laut soll der Stimmbereich wiedergegeben werden ? Denn daraus folgt dann die Lautstärke mit der der Bass wiedergegeben werden muß.

.......und das ist oft vieeeel lauter



Gruß SRAM

@sram

sehe ich das jetzt richtig, das wenn der stimmbereich mit 80db wieder gegeben werden soll, der bassbereich dann 120db bringen muß?

gruß

Tip zu WINISD:

Rechtsklick in Anzeigefeld, dann optionen auswählen --> hier können dann die Skalierungen verändert werden.

Gruß SRAM

danke für den tip. demnach sind es dann 107db die erreicht werden.

na ja, 120 lese ich da nicht ab, sondern 110.

Aber ja, wenn das Lautheitsempfinden gleich sein soll.

Man sollte das für sich selber mal mit einem Aktivsystem austesten, von dem im Freifeld die Empfindlichkeit bekannt ist:

Das Ganze im Freien aufbauen, sinus von 1kHz und 70 Hz abwechselnd drauf. Dann ohne hinzusehen mit Lautstärkeregler an den amps auf gleiche empfundene Lautstärke einstellen, und erst danach (!) die Ausgangsleistung mit Multimeter messen und mit der Empfindlichkeit des Mittel- und Tieftonteiles ggf. korrigieren --> man ist in der Regel verblüfft

Gruß SRAM

das würde dann heißen, das man für mal richtig laut zu hören, einen sub mit min. 120db spl brauchen würde. wow...da wird die auswahl aber klein. selbst die sunfire-subs, die ich gut kenne, bringen es grad mal auf auf 120db im raum.

Hallo,

wollte nur einen Tip zur Chassiswahl abgeben: der hier?

Ich komme damit auf ganz gute Ergebnisse bei 60l und +6dB bei 31Hz...
Kannst ja mal etwas damit rumexperimentieren.
Bei Plus-Elektronik.de kostet der nur 100€.

danke, werde ich tun. das wäre auch meine nächste überlegung gewesen, mich mal im car-hifi sektor um zu schaun.

gruß

weiß jemand von euch, wo man den lab12 kaufen kann?

Lab 12...........

.....der lacht sich aber über dein DT-150 tot, bzw. bezweifele ich dass du ihn mit dem Modul standesgemäß betreiben kannst!

Ich will auch nicht weiter rumnerven aber überleg dir die Sache mit dem XXLS12DVC noch mal und der Flexibilität die du mit dem Chassis hast.
Stichwort: variabeles Testgehäuse mit unterschiedlichen Volumina und unterschiedlicher Beschaltung der Spulen!

danke für den link, der preis ist echt gut.

ich kann den lab12 auch noch mit meiner parasound (gebrückt über 1kw) und aktivweiche betreiben, falls die leistung nicht ausreicht. aber wozu, wenn lt. simu bei max. 70w schon die maximale auslenkung von 13mm erreicht wird?

gruß

Seit wann muss den das Aktivmodul so stark sein, dass es den Treiber durchs Zimmer schießen kann

Vom Preis her klingt der aber auch nicht so schlecht!
Allerdings bin ich von SRAMs Grafik etwas überrascht! das Würde ja bedeuten, dass Musik immer so abgemischt werden muss, dass der Bass eigentlich viel lauter ist als die Stimmen
Oder verwexel ich da jetzt was?

Ich komme mit AJHorn (wieder mal) zu völlig abweichenden Ergebnissen: SPL bei 30 Hz (an 2 Volt, da 4 Ohm) 74dB, Maximalpegel bei 30 Hz 98dB, nötige Leistung dafür etwa 255 Watt (bis auf die Leistung auf Freifeld-bezogen). Demnach könntest Du deine Endstufe durchaus verwenden, der Treiber kann auch etwas über seinem Maximalhub betrieben werden - man sollte es halt nicht übertreiben.

Zur Erklärung: Der Maximal-SPL hängt in erster Näherung nur vom Verschiebevolumen des Treibers ab (vorausgesetzt, die Einbaugüte liegt in einem sinnvollen Bereich) - es macht also keinen Unterschied, wie groß das Gehäuse ist und welche Membranfläche der Treiber hat.
Der Wirkungsgrad (und damit die nötige Leistung zum Erreichen des Maximal-SPL) hängen natürlich vom Volumen und Tiefgang ab.

Wenn wir weiter mit 30ern mit ähnlichem Xmax. simulieren, treten wir bzgl. des Maximal-SPL auf der Stelle.......

ehrlich gesagt ist das alles ziemlich unbefriedigend. vorallem, das zwischen winlsd und ajhorn ständig unterschiede in den simus auftauchen. ok, vielleicht bin ich auch zu blöd dafür und sollte die finger davon lassen.

also gut, wenn die 30iger nix bringen, dann verwerfen wir sie komplett. dann sind hiermit nur noch chassis der 15er oder 18er klasse gesucht.

gruß

wieviel plus bekomme ich nochmal, wenn ich die Membranfläche verdopple? Ich mein jetzt den LAB12 in GHP und davon 2?

Das liegt an den unterschiedlichen möglichen Simulationsbedingungen - AJHorn "kann" Freifeld, Boden, Halbraum, Wand+Boden und Ecke. Kann man das bei WinlSD irgendwie einstellen?

Ob das Verschiebevolumen von einem 30er oder 46er kommt, ist dem Simulationsprogramm egal - mit dem Unterschied, dass die Wahrscheinlichkeit, mit einem kleineren Gehäuse auszukommen beim 30er wahrscheinlicher ist.

Das größte Problem sehe ich nach wie vor in den Randbedingungen: Kompaktes Gehäuse, Tiefbass und dann noch angemessener Wirkungsgrad im Nutzbereich(!) vertragen sich nicht. Es gilt also, auf mindestens eines dieser Eigenschaften zu verzichten:

Erste Möglichkeit: Geringer Wirkungsgrad, wie z.B. der Scan Speak. Vorteil: Man kann sich die Entzerrung schenken. Nachteil: Durch die begrenzte Fläche (und Hub) geringer Maximalpegel.

Zweite Möglichkeit: Hatten wir auch schon, Richtung PA - LAB 12 oder BMS 18er. Vorteil: Dank Fläche/Hub große Verschiebevolumina, damit großer Maximal-SPL möglich.
Nachteil: In kleinen Gehäusen kaum Tiefbass, Entzerrung nötig. Wirkungsgrad im Nutzbereich ebenfalls gering.

Zwei gleiche TT im doppelten Volumen(!) bieten 6dB mehr Wirkungsgrad - 3dB werden durch die doppelte Leistungsaufnahme verantwortet (also eigentlich keine Wirkungsgradsteigerung) und die anderen 3dB kommen durch die Verdopplung der Membranfläche zustande.

Das Ekel simuliert unter Freifeld, wobei ich die Variante mit einer Spiegelfläche als realistischer ansehe (Boden) - so macht es auch WinLSD.

TSP aus HH5/2003 für´n Lab12:
fs=22
Qes=,34
Qts=,32
Vas=134
B*l=15,5
Re=4,3
Le=1,5

Hat einer ne Ahnung was das DT150 fürn Dämpfungsfaktor hat?#

@derTao:

Das mit der Musikaufnahme siehst du richtig.
3dB durch die doppelte Fläche +3dB durch doppelte Leistungsaufnahme bei Parallelschaltung!

Nochmal bzgl der Lautheitsunterschiede im Tief bzw. Mittelton. Mag ja sein das man den Bass viel höher fahren müsste damit er für das Ohr theoretisch genauso laut ist wie der Mittelton, aber wäre das dann nicht falsch? Ich meine bei richtigen Instrumente live höre ich den Tiefton doch auch nicht 20db lauter, von dem her soll der Fgang doch ansich flach sein, um das Material so wiederzugeben wie es aufgenommen ist und wie es sich real anhört. Wenn man mit der Box den Hörweg des Ohres korrigiert, hört es sich doch am Ende dann falsch an. Denn wenn wir real den Tiefton leiser hören, darf die Box in dann doch nicht lauter wiedergeben, oder hab ich die Problematik falsch verstanden .

ich kann keine angaben über den dämpfungsfaktor des dt150 finden.

Aber selbst im Halbraum bzw. Boden kommt das Ekel bei LAB 12 nicht auf 107dB Maximal-SPL, sondern "nur" 104dB.

Der Unterschied zwischen Freifeld und Halbraum beträgt 6dB, sollte jeder umrechnen können. Nur, wissen muss man es erst.

Praxisgerechter wäre ev. sogar die Viertelraumsimulation

also ich sehe schon, das das so alles nix wird. werde mich wohl mal mit ajhorn auseinander setzen müssen, obwohl ich das programm wirklich nicht so toll finde.

Das Programm ist gut.

Das Lautheitsempfinden hängt vom Pegel ab - hört Ihr etwa mit Konzertlautstärke im Wohnzimmer? Um den Unterschied bei geringem Pegel gibt es die Loudness-Funtion, um eine gehörrichtige Anhebung der Tiefen und Höhen vorzunehmen. Aber oft wird auf unkorrigierten Klang höchsten Wert gelegt.

also ich habe keine loudness funktion an meiner anlage.

ich will ja auch nicht sagen, das aj-horn schlecht ist. mir erscheint es halt nur recht kompliziert im vergleich zu winlsd. kann aber auch an meiner blödheit liegen...