Suche aussergewöhnliches Subchassis :-(

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Bigbooom
Neuling

#1 erstellt: 17. Sep 2017, 02:34

Hallo Zusammen :-)

Bin seit über einem Jahr, auf der Suche nach einem Subchassis oder Zwei, dazu gleich mehr.
Erstmal wie gewünscht, der Fragebogen:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Ca. 15 - 20qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1 - 2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Bei einem, dann in einer Raumecke.
Bei Zweien etwas aus der Ecke heraus an den Wänden.
Anders geht es leider nicht ! :-(

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Zwischen 700 und 1500 € für das oder die Chassis ( inkl. Versand, Zoll und Steuern, wenn aus dem Ausland )

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Yamaha HS80M

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

https://m.thomann.de/de/tamp_proline_3000_reviews.htm
2x 1,5kW bei 4 Ohm / 2x 1,8 kW bei 2 Ohm stabil, stehen für den oder die Subs bereit.

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
-----------

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Entweder einmal 100 Ltr Netto ( abzüglich des Verdrängungsvolumen des Chassis )
Oder Zwei mal 50 Ltr Netto ( abzüglich...... )

-Wie laut soll es werden?
110 dBA max. Wegen Reserven und besserer Kontrolle des Subs bei niedrigeren Pegeln.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Beides ! 20 Hz ( fb -3dB )

-Welche Musikrichtung wird gehört?
Querbeet

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Schon verbaut :-)

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Jap REW

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Au ja :-)

20 Hz bei vollem Pegel

Möglichst niedrige fs bei möglichst kleinem VAS

Gutes GD also wohl geschlossenes Gehäuse...

Möglichst niedriger RMS Wert ( ca. 12 max ), da diesen Wert meine anderen Subs haben mit Monacor SPH-450TC.
Und die brummen angenehm gut bei 20 Hz ;-) Aber je niedriger der RMS Wert ist, umso besser...
Mit 250 Ltr ist der Monacor aber leider zu gross..

Da die 18er leider etwas taumeln bei hoher Leistung, wären mir für den anderen Raum entweder 1x 15 Zoll im 100er Gehäuse oder 2x ein 12 Zöller in jeweils 50 Ltr lieber.

Möglichst hohes Luftverschiebevolumen, wobei ich da schon an die Luftpumpen für Car Hifi gedacht hatte...
Aber zu den Viechern, gibt es kaum Tests mit Aussagen über Klang etc.
Stereo integrity und Sundown stehen da im Blickfeld.

Aus dem Hifibereich tauchen auf dem Radar auf:
Dayton...naja...
Wavecor
Peerless

Als ich noch passive Membran im Hinterkopf hatte, war Wavecor vorne...
Da nun aber geschlossenes Gehäuse auf dem Plan steht, wegen GD und Phasensauereien bei anderen Bauvarianten.

?????????

Kurzum ich dreh noch durch, da ich bis jetzt keinen....
"Jau !!! der passt...grins " gefunden habe...

Deswegen wende ich mich hilfesuchend an dieses Forum hier...

Vielen Dank im voraus :-)

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 17. Sep 2017, 06:45

Der

STW könnte was für dich sein. Ist aber leider noch nicht verfügbar. Wie eilig ist es denn?

Bigbooom
Neuling

#3 erstellt: 17. Sep 2017, 11:38

Hallo Black_Devil / Oli :-)

Vielen Dank für die schnelle Antwort...

Naja... Da ich schon laaaaaange suche, nervt die Suche mittlerweile und ich wäre lieber Gestern mit der Subgeschichte durch als Morgen.
Wenn es noch länger dauern sollte, kommt er mit auf die Liste...

Die Nacht über hatte ich noch den HST 18 v2 durchgerecht. Die Daten sahen brauchbar aus, aber der Treiber ist so mächtig, das zuviel an Nettovolumen flöten geht.
Montage auf der Box, von aussen, kommt wegen der Bauhöhe nicht in Frage. Weil wenn ich nochmal einen 18er verbauen sollte, dann nur als Down oder Upfiresystem. Dann taumelt die Membran nicht mehr.

[Beitrag von Bigbooom am 17. Sep 2017, 11:40 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#4 erstellt: 17. Sep 2017, 19:10

solche extremen Langhubtreiber sollten mindestens zwei, besser drei Zentrierspinnen haben.
alles andere ist billig, "for show" oder hat riesig durchmessende Schwingspulen.

und CB Nettovolumen sollte wenigsten 50mal größer als das
oneway Membranverschiebevolumen sein,
sonst ist CB kein deut besser als BR.
obwohl ich da oft garkeine schlechten Vergleich im Betrieb zwischen beiden finde.

Viper780
Inventar

#5 erstellt: 18. Sep 2017, 11:46

Hast du bei den 20Hz schon die Verstärkung des Raumes und vorallem den 3 Flächen in der Ecke mit gerechnet?
Für was 20Hz? Das ist so gut wie auf keinen Tonträgern drauf

110dB ist schon ordentlich. Der 12XXLS sollte als GHP auf ~23-25Hz -3dB runter kommen. Geht darunter auch, aber geht dann stark auf den Hub. Das wäre in ~60l möglich. Davon 2 Stück können recht nahe an deine Forderung kommen

Bigbooom
Neuling

#6 erstellt: 18. Sep 2017, 14:37

Hi Zusammen :-)

Ich möchte, wenn es geht nicht über das warum, wieso und weshalb diskutieren.

Aber... natürlich wäre ein Treiber schön, wenn er durch die Schwingspulen doppelt zentriert wäre.
soweit ich mich erinnere ist dies aber nur in der Raptor Serie von Monacor wirklich umgesetzt...

Die 20 Hz sind wichtig, wenn man Musik bearbeitet. Gerade wenn elektronische Sachen ablaufen, ist es wichtig die Energie untenrum zu beurteilen, nicht nur über einen Analyser. Klar bei akustischer Musik ist um 40 Hz Schluss ( Kirchenorgeln aussen vor ). Zudem will ich einen glatten Strich im F-Gang haben von 20 Hz - 20K ( 1/3 Smoothing ), bis 60 Hz hab ich den schon, ab da gehen die HS80M in die Knie und ich will / muss untenrum auffüllen...

110 dB waren in dB SPL gemeint, abhören läuft im Bereich 55 - 95 dBA ab. Bei den 110 dB ging es zum Teil auch um Reserven haben, damit man den Sub nicht ständig am Limit fährt...

Gerade weil die Lage hier bei mir so kompliziert ist, ist es schwer einen Sub zu bauen...
Im Moment bin ich beim HST-12MkII als Downfire auf 10er Rollen mit schwerem Gehäuse und 2x 40er Gehwegplatten als Beschwerung. Lebendgewicht müsste dann irgendwas um die 100 Kilo sein, damit der Sub nicht hüpfen geht.

Wenn ich 2 von den Teilen wunschgemäß mit +/- 20mm fahren könnte, wäre das Thema durch.

Klar wäre mir auch eine leichte Membran lieber, aber bei der Qudratur der Kreises hier, komm ich um Masse nicht drum rum... Das kann ich mit Leistung etwas abfangen und zudem, bei einem F-Spektrum von 20 hz - ca. 60 hz, ist das Transientenverhalten der Mains ausschlaggebender. Geräuschfrei brummen ist da wichtiger ( grosszügige Ventilierung ), zumal ich den Impulsbuckel des Subs an die Mains zeitgerecht anpassen kann.

Amp:
Ausgangsleistung
Stereo, 8 Ω : 2 × 1100 W
Stereo, 4 Ω: 2 × 1500 W
Stereo, 2 Ω: 2 × 1800 W
Bridged, 8 Ω: 3000 W
Bridged, 4 Ω: 3600 W
Parallel, 2 Ω: 3000 W

Apropo...
Der Raum ist akustisch behandelt:

@Viper780
60 Ltr sind leider zu gross, ich habe, wenn ich die 12 Zoll Variante nehme, nur 47Ltr zur Verfügung.
18 Zoll passt,nicht in die Ecke ( Aussmaße Treiber und Gehäuse )
Und wenn es einen 15er gäbe, hätte ich nur 105 Ltr Netto ( abzüglich Verdrängung vom Chassis )

GRMPF :-(

Mir qualmt der Schädel...

[Beitrag von Bigbooom am 18. Sep 2017, 14:44 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#7 erstellt: 18. Sep 2017, 16:32

Die XXLS gehen zurnot auch in etwas weniger Volumen, brauchen dann halt mehr Leistung.

Es hilft dir nichts wenn der Subwoofer Linear bis 20Hz rutner spielt aber dir der Raum ab 45Hz schon 9-10dB drauf legt.

Da hilft dir auch die Behandlung nichts, du hast ja "nur" die Abklingzeiten gezeit und nicht den "Roomgain" der immer kommt.

Es hat also einen Grund warum viele große Hifi Systeme im Bass einen fallenden Frequenzgang haben.
Auch ist das Ohr im Bass zu unempfindlich um das wirklich raus zu hören. Geschweige denn dass es bei 20Hz überhaupt noch anspricht.

Also so wie ich das sehe und wie du den stellen willst wirst du mit dem Peerless genau das erreichen.
Hat übrigends seinen Grund warum Quint den in der H.A.V.O.F.A.S.T. verbaut hat und es da eine Studioversion gibt

[Beitrag von Viper780 am 18. Sep 2017, 16:33 bearbeitet]

thonau
Inventar

#8 erstellt: 18. Sep 2017, 17:13

Hallo Bigboom,

vielleicht kannst du so einen/zwei stellen?

http://www.visaton.d.../tl_sub30/index.html

Viper780
Inventar

#9 erstellt: 18. Sep 2017, 18:15

der geht doch auch nur bis ~28Hz linear

Bigbooom
Neuling

#10 erstellt: 18. Sep 2017, 18:38

Hi thonau :-)

Leider nicht...zu hoch / gross...

@viper780

Jaaaaa....Peerless stand / steht im Raum. Problem ist nur ob der mögliche Hub ausreicht um den Raum mit 20 Hz zu füllen bei den im F-gang angepeilten 83 dB und wenn er es erreichen sollte mit DSP Unterstützung, wie gross sind die Reserven ???

Ich weiss halt, wie sich die beiden 450 TC ( jeweils 250 Ltr Netto ) in ähnlichem Raum ( qm ähnlich / Nachbarzimmer ) verhalten...
Und da kommen 2 Zwölfer mit gleichem Hub schnell an ihre Grenzen...

Da ich nur noch Boden und Decke zu einem kleinen Teil parallel habe...
Eine Tür vorhanden ist... Die stehts offen steht..
Nur eine Ziegelmauer habe...

Ist der Room Gain evtl. vorhanden... Wohl aber nicht so ausgeprägt, das ich den durch messen und einstellen des vollaktiven Systems in den Griff bekomme... Der Sub wird in dem Raum eingestellt.. So wie die beiden 450 TC's auch und bei denen kann man klar 20 und 25 Hz unterscheiden... Habe die 450 TC's schon ein paar Jahre...

Ich mach mir mehr über Pegelreserven, Klirrfaktoren durch hohe Hübe Gedanken...

Wenn ich z.B. 2 12 er XXlS gegen 2 HST-12MKII unter gleichen Voraussetzungen laufen lasse, gleicher Pegel sowie 20 Hz Trimm.
Kann es sein, das der XXLS um Gnade winselt und der HST bollert locker vor sich hin...

Ich habe ein Problem damit, wenn der Lautsprecher von sich aus die geforderte Frequenz nicht liefert. Diesen dann unter seine fs zu treiben mit DSP Gewalt ( z.B. 30 Hz fs auf 20 Hz getrimmt ) Und da ist wieder der HST mit seinen 19 Hz vorne...

Ma gucken..

Wenn ich Platz hätte, würde die Sache anders aussehen... Schön zwei dicke 15er parallel geschaltet pro Kanal und gut iss... Ruhig wieder 250 oder 300 Ltr Netto...

Aber so... :-(

megaholli
Stammgast

#11 erstellt: 18. Sep 2017, 20:16

Du schienst zwar von Dayton nicht begeistert zu sein, hast aber vielleicht die UM-Reihe im Kopf. Der

RSS390HF hat im Beisammen Forum in Vergleichsmessungen hervorragend abgeschnitten.

Bei 30Hz und vorgegebenem Klirr hat er deutlich mehr Pegel (111dB) gebracht, als 2 x Lab12, Peerless und andere gute 12". Ein Tuning auf 20Hz sollte locker drin sein. Empfohlenes Volumen sind 100l, passt doch perfekt

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 18. Sep 2017, 23:38

Der Korb des RSS390HF kommt mir irgendwie seeehr bekannt vor ^^

http://i1009.photobu...ubs/Sonic15-2-LR.jpg

http://obrazki.elektroda.net/85_1242587410.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/65573/cimg4015_41718.jpg

Hat da jemand mit Bremen zusamengearbeitet?

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 19. Sep 2017, 00:12

Den Korb gibts schon seit Jahrzehnten bei verschiedensten Marken.

Bigbooom
Neuling

#14 erstellt: 19. Sep 2017, 00:16

Hi megaholli :-)

Naja... Das was ich bis jetzt so gesehen habe von Dayton war nicht soooooo dolle.

Aber dein genannter Treiber kommt auf die Liste...

Ich glaube zu wissen, warum er bei mir nicht auf dem Radar geblieben ist...
Strassacker und Intertechnik haben anscheinend ein falsches VAS.
281,8 Ltr zu 212 Ltr auf der Daytonseite selber.
Der Knaller ist, das die Empfehlung 100 Ltr geschlossen mit der Berechnung auf deren Seite fast hin kommt, aber eben mit 212 Ltr bei 281 VAS kommt 140 Ltr für geschlossen raus...

Alles etwas Konfuzius ;-)

Aber wie oben schon geschrieben, kommt er auf die Liste.
Die Werte passen gut, fs ist niedrig genug, Druck scheint er zu machen und vor allem hat er einen entscheidenden Vorteil gegenüber dem HST... Er hat eine Gummisicke und keine aus Schaumstoff wie der HST. Schaumstoff wird brüchig unter hohen Hüben und altert stärker als Gummi.
Ich nehme meine grosse Anlage nicht mehr in Betrieb, weil sich die Schaumstoffsicken der WS32AWNG in Wohlgefallen auflösen... Muss sie mal in die Reparatur bringen...

Danke für die Info :-)

Hast du vielleicht noch direkte Links aus dem Beisammen Forum ?
Habe nicht die nötigen Rechte zur Suche :-(

Kyumps
Inventar

#15 erstellt: 19. Sep 2017, 08:52

klick mich hart Baby

wing787
Stammgast

#16 erstellt: 19. Sep 2017, 09:25

Gehen wir doch mal wirklich in den Car-Hifi-Bereich... JL Audio w7 Serie oder RE Audio XXX schon angesehen?

Bigbooom
Neuling

#17 erstellt: 19. Sep 2017, 10:13

Hallo zusammen :-)

Danke für die zahlreichen Anworten und besonderen Dank an megaholli für den Wink mit dem Zaunpfahl ;-)

Der 15er ist zu gross bzw. fängt leicht an zu taumeln, bei grossen Hüben...

Aber... und jetzt kommts... 3x RSS315HFA-8 scheinen zu passen.
Alle 3 gleichzeitig "gezündet" bringen ein Verschiebevolumen von knapp 2,2 L.
Das müsste eigentlich reichen auch für 20 Hz. Zudem ist das Verhältnis von Schwingspulendurchmesser zu Korbdurchmesser besser als beim 15er.

Aufgestellt werden die 3 baugleichen Subs an den Orten die möglich sind und haben den gleichen Abstand zum Messplatz / Sitzplatz. Angesteuert, entzerrt und zeitlich eingestellt werden sie dann über DSP und obiger Endstufe im Parallelmodus oder normal, ma gucken. Auf jeden Fall bekommen die 3 ein summiertes Signal aus L/R, damit sie als Einheit brummen...

Was jetzt in der Forschung aussteht ist...
Strassacker, Intertechnik und Dayton anschreiben wegen der konfusen Daten auf den Websites.
Im Beisammen Forum Daten ma angucken, sofern ich die Rechte bekomme ( anmelden ??? )

Frage in die Runde hier...
Eigentlich müsste der Monsterendstufe es eigentlich egal sein ob auf einem Ausgang 8 Ohm anliegen und auf dem anderen 4 Ohm... oder ???

Wenn alles passt, die 3 Chassis bestellen und den üblichen Kram machen ;-)

@wing 787:
Danke für die beiden Chassis...
Leider haben die beiden Chassis Schaumstoffsicken und die bekommen unter hohen Hüben Knicke, wo sie dann irgendwann einreissen könnten...

"Schliessen" möchte ich diesen Thread aber noch nicht, wenns nicht stört...
Vielleicht kommt ja noch der Überhammer an Subchassis... Hmmmhhh

Trotzdem nochmal vielen Dank für die Hinweise, Links und Vorschläge.

Werde berichten, was die Firmen sagen und wenn das Projekt wirklich so umgesetzt werden sollte, mit Ergebnissen...

LG.