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Bass Podest Projekt - Jetzt gehts rund !+A -A |
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Autor |
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tone4me
Stammgast |
16:23
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#1
erstellt: 13. Jun 2006, |
Hallo ihr Tüftler und Baster ! so, ich wollte ein neues Bass Projekt auf die Beine stellen. Was haltet ihr von einem "Modulares Bass Podest" ? In letzter zeit habe ich mir Überlegt, was aussergewöhnliches zu Bastelln, Bass Atacken ohne ende, kein Würfel will ich mehr haben. Warum keinen Klotz mehr ? Problematisch hab ich festgestellt, das die Aufstellung des Würfels immer Probleme mit sich bringt. Entweder wenig Tiefbass oder Überhaupt nicht, zu viel Wummern oder Stehnde Wellen. 2 Würfel helfen da ja weiter, aber ich hab kein Bock mehr auf sowas... Jedesmal hin her mit der Aufstellung, der Wohnraum soll ja auch nich mit Würfeln gefüllt werden. ![]() Also.... Nun brauche ich hilfe von euch.... Wer kann mir da helfen was ich für zutaten nehmen soll ? Also Geplant ist wie gesagt ein Grosses Flaches Podest mit einer Länge von 3,80 Meter Gesammt mit einer Höhe von 20-25cm und einer Tiefe von 70cm. Als Treiber sollen 4 Hochwertige Subwoofer Chassis zum einsatz kommen in Bassreflex Technik. Modullar soll heisen das man die fertigen Bass Einheiten (2xGehäuse) a 1,90meter 2x länge einfach zu einer Einheit zusammen später setzt. Beide Einheiten sollen jeweils von einander Eigenständige Gehäuse bekommen, also 2St. jeweils in einer Separaten Einheit. Träger und Gehäuse Material sollen dann OSB Platten werden, mit innen Verstrebung. Mit meheren Gummi Füsschen wird die sache vom Boden Entkoppelt. Danach wenns fertig ist, stell ich meine Standlautsprecherdrauf. Das Equipment: Angetrieben soll das Bass Podest mit einer Crown CSL-1200 oder einer 2 Kanal QSC THX-Zertifizierten Kino PA-Endstufe Angetrieben werden. Subwoofer Chassis sollen sein; 4x SPH-380 TC oder 2x MONACOR SPH 450 TC oder welche von Westra XXW-12 4St. Als Steuerungs Elektronik und Entzerrer kommen Bass Equalizer sowie ein Bass Enhancer von Behringer zum Einsatz, um alles gut Tief Abzustimmen ![]() ![]() ![]() So was erhoffe ich mir aus dem Projekt ? Bei den Grossen Resonanzvolumen...... Bassgewalt ohne ende, keine Subwoofer Klötze mehr die man Rumstehen sieht. Optisch isses auch mal was anderes so ein Podest oder nicht ? ![]() ![]() Mächtige, Druckvolle, Staubtrockene Basswiedergabe die einfach Spass macht Fühlbar ![]() ![]() So, nun giebs da nnoch was Beachtet werden muss ? Bassreflex Rohre ? Welchen Druchmesser und welche Port Länge ? Gehäuse innen Bedämpfung ? Für Tips und wer Spass hat kann ja mit Helfen ![]() ![]() [Beitrag von tone4me am 13. Jun 2006, 16:33 bearbeitet] |
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derboxenmann
Inventar |
16:35
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#2
erstellt: 13. Jun 2006, |
Die Idee hat doch was ![]() Hast du mit den Chassis schon selber mal Simuliert? Lad dir dazu einfach mal WinISD runter ![]() Bei Problemen helfen wir hier gerne ![]() |
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Justaf
Inventar |
17:10
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#3
erstellt: 13. Jun 2006, |
Die Idee find ich auch gut, aber ob Du Dir damit die Probleme beim Aufstellen ersparst wage ich zu bezweifeln. BR ist immer kritisch in der Aufstellung, egal ob als Podest oder sonstwie. |
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tone4me
Stammgast |
18:19
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#4
erstellt: 13. Jun 2006, |
Danke derboxenmann, hab alle eintragungen bei WinISD gemacht und bin absolut Glücklich !!! Habe ein Volumen von je Element 332500cm3 mit 2x SPH-380 TC etwas über 101db@1Meter bei 30Hz berücksichtigt mit 2x BR-Rohr raus gerrechnet wenn ich alles richtig gemacht hab. Eigendlich möchte ich noch Tiefer Abstimmen bis 18Hz. Bin sehr Verblüfft gewesen, wenn das wirklich so ist... OMG ![]() ![]() Wenn jetzt noch die Equalizer dazu kommen, und die Endstufe...wirds noch lustiger... ![]() Ich glaube ich muss sofort die Tage das Bastelln, ![]() ![]() ![]() Platz Probleme sind 2t Rangig, und alles in Planung, Wohn. Zimmer wird sowieso Renoviert und in ein Wohnraumfreundliches Heimkino umgewandelt, für die Zukunft wenn ich das Podest mitnehmen will (zum Kollegen oder auf Veranstaltungen, kann das auch wieder leicht abgebaut werden bei Bedarf. Deswegen 2 Elemente. Ausserdem sieht man ja nur noch eine Erhebung, kommt ja Teppich drauf, damit es Wohnlich und gut Aussieht ![]() ![]() ![]() ![]() Die Bass Reflex Rohre werden gut Platziert + Optimal verteillt, da mach ich mir keine Gedanken. Und... Bei dem Riesigen Ausmassen braucht man sich glaube ich auch keine Gedanken mehr machen über die Basswiedergabe bezüglich der Hot Spots oder sonstiges, denn alles kommt aus gleicher richtung, aus einer Linie, nicht aus einer Ecke oder irgendeinem Aufstellungs Punkt @Justaf ![]() Ausserdem, ist das was ich vor habe im gesammten mehr als Einstell und super Flexibel, wo andere Herstller mit Raumkorrekturen Aufwarten müssen und ein heiden Geld Kassieren für Subwoofer mit entsprechender EQ-Raumkorrektur Elektronik. Das Projekt wird mich ca 900€-1300€ kosten Komplett. Evl, werde ich die 2 Einzelnen Chassis je Element auch von einander Trennen über ein Poti Regler, so das man Optimal den Basswiedergabe Level zwischen den Chassis Harmonisch im Wiedergabe Raum Anpassen und Abgleichen kann, und das beste Akustisch Erreichen kann. Denn.. Die LSP werden Horizontal Eingelassen, mit ein wenig Abstand wird eine Zusätzliche OSB Platte drauf gemacht damit man die LSP nicht mehr sieht, zudem sind diese auch dann Geschützt, und alles sehr gut Verstärkt. Der Schall wird dann nach vorn Ausgegeben über Berrechnete BR Schlitze. Alles wird aber von einander Strikt getrennt, der Innenraum wird über Bassreflex Rohre Ausgegen. So erhällt man denke ich die beste und Tiefste Basswiedergabe. Sicherlich giebs noch besseres aber für das Budged kann man es Riskieren, ist ja schliesslig nur ein Versuch ![]() [Beitrag von tone4me am 13. Jun 2006, 18:41 bearbeitet] |
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derboxenmann
Inventar |
19:17
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#5
erstellt: 13. Jun 2006, |
BR-Öffnungen sollten auf der selben Seite sein, wie die Chassis selber! schon den SPH-450TC gesehen? 2 Davon und dann ein Sam-2 dran... das knallt! |
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geist4711
Inventar |
19:43
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#6
erstellt: 14. Jun 2006, |
shau dir mal die konstruktion vom 'betthorn' an, jenachdem wieviel platz du hast, kannst du dich an sowas orientieren. kommt locker auf 30hz runter, kaum raumanregung und 101dB pegel macht sowas schon mit 1 -2w.... ich muss meine beiden eckhörner zb abschallten, wenn ich hier DVD schau, hier macht die einrichtung sonst ne laola-welle, wenn's 'ballert'. mfg robert |
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NORDMANN28
Inventar |
10:47
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#7
erstellt: 16. Jun 2006, |
das betthorn hab ich selbst schon live erleben dürfen.....absolut brutal und definitiv nicht gesund ![]() ![]() |
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tone4me
Stammgast |
21:03
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#8
erstellt: 18. Jun 2006, |
jo auch interessant ! ![]() ![]() wo issn der link dazu ? MFG ![]() ![]() |
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-goldfield-
Inventar |
20:19
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#9
erstellt: 19. Jun 2006, |
Hi tone4me! Sorry das ich mich in deinen Thread mit einklinke, aber du bringst mich da auf eine Idee! ![]() Wäre es ratsam, bei einem Bandpass das Chassis "liegend" (wie bei einem Downfire) einzubauen? So könnte man das Podest verhältnissmäßig flach halten. Auf die Art könnte ich vieleicht zwei Bandpässe bei mir unterbringen. Und da sich das ganze so recht tief konstruieren lässt, könnte man auch ein längeres Reflexrohr, für eine Heimkinofreundliche (tiefe) Abstimmung realisieren. Ich hab zwar selbst nicht viel Ahnung von der Entwiklung von Subwoofern, aber vieleicht kann sich ja mal einer der Profis hier mal meinen Thraed ansehen, ![]() (ab Post #17 gehts da um die Eignung für Bandpass) und mir sagen, ob meine Berechnung für einen Bandpass zu empfehlen ist. @ tone4me: Hoffe, du bist mir nicht böse, das ich mich hier mit einklinke. Aber vieleicht können wir so ja beide von den neuen Ideen profitieren. Gruß: ![]() [Beitrag von -goldfield- am 19. Jun 2006, 20:40 bearbeitet] |
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Justaf
Inventar |
10:20
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#10
erstellt: 20. Jun 2006, |
Forensuche - Betthorn ![]() DEN Thread kannste wirklich nicht verfehlen... |
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tone4me
Stammgast |
02:11
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#11
erstellt: 05. Jul 2006, |
Hi nr.4820, Aber vieleicht können wir so ja beide von den neuen Ideen profitieren. Gruß: ![]() Na das will ich doch meinen hehe. Also ich bin schon am Bastelln zu Hause mit die Gehäuse. Die Elektronik habe ich schon bei eb*y gekauft. Behringer Ultra Curve Pro 8024 EQ + das Passende Einmess Mikrofon dazu zur EQ Raumeinmessung. Jetzt muss nur noch eine passende Endstufe her, ich spiele mit den gedanken mir eine Crown CSL 800/1200 oder eine QSC so bis 300€ Gebrauchte zu kaufen um ordnungsgemäss die Chassis zu Befeuern. Also die sache mit den Downfiring @ nr.4820 noja ich kann ja mal das versuchen, brauch ja nur das Podest Element umdrehen mehr nich.. Beton Boden hab ich ja mit Laminat Boden. Bei Gelegenheit werde ich nen paar Bilder machen. |
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-goldfield-
Inventar |
20:40
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#12
erstellt: 06. Jul 2006, |
Bei mir dauerts noch, bis ich loslege. Ist mir im Moment auch viel zu heiß, um mich freiwillig zu bewegen. Mit dem "Downfire" hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Ich würde schon einen normalen Bandpass (mit dem Port nach vorne) bauen, nur eben mit einem liegenden Chassis. Die Idee dazu entstand auch mehr aus Platzmangel. Mein Zimmer ist nur ein kleiner Dachausbau, und im laufe der Jahre hat sich einiges angesammelt, was ich nicht wegwerfen will, aber auch nirgends mehr unterbringen kann. Dort wo die Dachschräge aufhört, ist hinter der Holzwand aber noch viel ungenutzter Platz. Jetzt hab ich vor, da eine Tür einzuarbeiten, um diesen Platz noch nutzbar zu machen. Da ich den Sub aber nur direkt vor dieser Tür stellen kann, müßte ich einen "normalen" Sub jedesmal hin und her wuchten. Da kam mir deine Idee mit einem flachen Podest wie gerufen. Zum besseren Verständniss, hier mal eine kleine Skitze. ![]() Jetzt warte ich nur noch auf einen Rat, ob sich mein Chassis für einen Bandpass überhaupt eignet. Ich selbst hab nämlich von Subwooferkonstruktion keine Ahnung.
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geist4711
Inventar |
12:03
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#13
erstellt: 07. Jul 2006, |
wo ich des so seh' warum bastelst du dir dann nicht, ebenfalls hinter die wand der dachschräge, links und rechts hinter den standlautsprechern zwei nette hörnchen rein, horn-öffnung in den raum, des kostet zwar bissel platz in der abseite, macht abber auf sicher viel spass beim hören :-) wie gross is die abseite ca? könnte da ja mal grob überschlagen wo du da hinkämest ;-) mfg robert |
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-goldfield-
Inventar |
15:11
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#14
erstellt: 07. Jul 2006, |
Ich hatte auch schon überlegt, zwei BR-Subs in die Wand einzulassen. Allerdings käme ich damit wieder zu hoch, um die Tür noch ohne unbequeme Kletterei nutzen zu können. Außerdem hätte ich bei eingearbeiteten BR-Subs bedenken, das die Wand zum dröhnen angeregt wird. (Keine ahnung, ob da bei Hörnern auch die Gefahr besteht) Außerdem wären mir zwei separate Subwoofer lieber, weil ich damit flexibler wäre, was einen evt. Umzug, oder eine Neugestaltung des Zimmers angeht. Allerdings hab ich mir über Hörner noch nie Gedanken gemacht, weil ich davon auch keine Ahnung habe. Aber wenns platzmäßig machbar, und klangmäßig sinnvoll ist, wäre das vieleicht auch ne Überlegung wert. Wie ist ein Horn denn Klangmäßig im Vergleich zum BR einzustufen? Präzision, Druck, Tiefgang: (Pegel wär mir nicht so wahnsinnig wichtig) |
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Justaf
Inventar |
15:47
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#15
erstellt: 07. Jul 2006, |
Mehr Präzision, mehr Druck. Tiefgang können sie auch, aber dann werden Hörner leider riesig groß. Also für wohnzimmertaugliche Gehäusegrößen hat BR beim Tiefgang imho die Nase vorn. |
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-goldfield-
Inventar |
16:48
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#16
erstellt: 07. Jul 2006, |
Das hört sich doch gut an. Dann komm ich vieleicht noch auf den Geschmack, den Sub auch bei Musik zu nutzen.
Den zweiten sub hab ich eigentlich eingeplant, weil mir beim Filmsound einer zu wenig Druck macht. Mir fehlt da etwas das flattern der Hosenbeine, und die leichten Schläge in die Magengrube. Wie sind die Erfahrungen? Bringt ein Horn da etwas mehr als ein BR, oder gibts da einen wirklich deutlichen Gewinn? Evt. reicht mir dann ja sogar ein Horn. Aber bevor ich mir jetzt unnötig Gedanken dazu mache: Wäre jemand bereit, mir ein Horn zu berechnen, und mir beim konstruieren zu helfen? Wie gesagt hab ich davon absolut keine Ahnung. Das hier wäre mein Chassis. Eignet sich das überhaupt für ein Horn? Infinity, G1310a Qts = 0,317 Qes = 0,328 Vas = 61 fs = 23 Re = 7,6 dia = 25 vol = 3,00 Qms = 9,452364 Z = 8 Sd = 490,8739 SPL = 85,45117 eff = 0,221369 EBP = 70,12195 BL = 29,64084 Mms = 267,0324 Cms = 0,1793166 Rms = 4,082548 Cmes = 298,6431 [Beitrag von -goldfield- am 07. Jul 2006, 16:49 bearbeitet] |
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Justaf
Inventar |
23:28
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#17
erstellt: 09. Jul 2006, |
Ich glaube beim Filmsound werden Hörner sich eher schwer tun. Unter Filmsound verstehe ich ultratiefe Bässe die alles erbeben lassen a la Jurassic Park oder sowas. Im Prinzip können Hörner das schon, aber dann werden sie wie gesagt riesig groß, denn bei einem Horn kann man grob sagen "Je größer desto tiefer". Aber evtl. schaut mal einer der Hornfreaks hier rein und kann Dir was berechnen. Grüße, Justaf |
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-goldfield-
Inventar |
15:01
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#18
erstellt: 10. Jul 2006, |
So um die 26Hz rum würde ich da schon anstreben.
Da hab ich leider keine Ahnung, ob sich das bei mir überhaupt realisieren lässt. An Breite hätte ich ca. 70cm zur Verfügung. In der Tiefe schätze ich mal, wären 150cm sicher machbar. Bei der Höhe wären aber nur ca. 25cm möglich, da sonst die Tür darüber nicht mehr sinnvoll wäre. Wenn mir wenigstens jemand sagen könnte, ob unter den Umständen ein Horn überhaupt machbar wäre. |
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derboxenmann
Inventar |
15:18
![]() |
#19
erstellt: 10. Jul 2006, |
Wieso 26Hz? Was ist denn das für eine Wunschfrequenz? ![]() |
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Justaf
Inventar |
15:55
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#20
erstellt: 10. Jul 2006, |
Ich glaube das wird nicht reichen. Das Eckhorn von Geist ist iirc etwa 1mx1mx1m und erreicht im Raum glaub ich "nur" 30Hz, für tiefere Grenzfrequenzen müsste man das aber nochmal vergrössern. Deshalb wage ich mal vorsichtig folgende Aussage: Horn fällt aus! ![]() Da bleibt wohl nur ein BR übrig... |
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-goldfield-
Inventar |
17:41
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#21
erstellt: 10. Jul 2006, |
Weil ich bei BR auch auf ca.26Hz abstimmen würde. [Beitrag von -goldfield- am 10. Jul 2006, 17:47 bearbeitet] |
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tone4me
Stammgast |
18:04
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#22
erstellt: 10. Jul 2006, |
Hallo alle, man man, was ist den hier aus den Threat geworden ![]() ![]() Also freut mich doch schon das es so ein Gesprächs Thema ist, und @ nr.4820 deswegen will ich ja auch ein Podest wie auf deiner Zeichnung Bauen, meine kommt jetzt die Tage ich muss das irgendwie mit imageshak hin bekommen. Holz und so ist alles schon da, die neuen 38er Chassis (die anderen Bestellten waren falsch) werde ich jetzt die tage mal Probe halber mal einbauen. Das Podest wird an für sich ja nur 22cm Hoch mehr nicht, da die IMG SPH-380 TC 38er Chassis nur 18cm Bautiefe haben. Tiefe wird nur 55cm sein, die länge wird gesammt knappe 4 Meter. Also das mit den Dachboden... tjoa ich glaub das wird ne tolle sache ![]() ![]() Achja, Horn Technik ist im Prinzip feine sache, aber leider gehen die nich so Tief vom Bass her runter, ich mein in den "fast" Subsonic Berreich, dann eben wie alle sagen grössere Klötze wieder, und das is ja nich Sinn der sache, deswegen Podest, viel Volumen, Flache Bauweise, und Ordendlich Tiefgang demnach. ![]() ![]() ![]() Axo das mit der Bauweise das die Chassis nach unten strahlen solln, also Downfire, auch gut. Aber ich Probiers erstma anders herrum, d.h Horizontal Einlassen, das die Chassis nach oben Strahlen, dann kleinen Spalt Berrechnen für BR Öffnung und OSB Platte drauf,so das die Chassis nicht mehr sichtbar sind und geschützt sind, Später dann Teppich drauf takkern oder Kleben, dann haben wir 2 Effektive Helmholz Resonatzkammern. Ich meld mich nacher nochma ich versuche mal die Zeichnung/Skize hochzuladen. |
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