52PFL9632 - Phillips in voller Größe

meiner nimmt bei den o.g. Einstellungen 230W. Bei Kontrast von 100% kommt er schon auf 300W.

danke an danny und yoyo,
bin mal gespannt was bei danny rauskommt
aber dachte ich mir,dass es net an die 328 ran kommt, glaube das gilt nur bei permanent vollen einstellungen,die man im alltag aber nie hat

Hallo @ all,

ich bin relativ neu im Forum, obwohl ich nun schon seit mindestens 6 Monaten eifrig alle Threads zum Thema 52" LCD verfolge.

Leider bin ich, meine Entscheidung betreffend, noch nicht wirklich weiter gekommen

Ich "nerve" zwar mein Umeld mit nichts anderem mehr, aber einen konstruktiven Vorschlag konnten die alle nicht machen

Deshalb meine, wird etwas mehr, Fragen an die Foren-Mitglieder. Ich hoffe dann wird mir die Entscheidung leichter gemacht.

Ich bin mir völlig im Klaren, dass es den perfekten LCD nicht gibt, sondern dies extrem von den individuellen Sehgewohnheiten abhängt. Deshallb meine Fragen.

Ich schaue:

zu 60% DVD über yamaha S1800 (gibt DVD in 1080p aus)
zu 10% Blu-ray über noch sharp BD-HP 20S
zu 30% DVB-S über Clark-Tech 5000HD (Premiere inkl. HD habe ich mir als Komlettpaket geleistet )(der integrierte Tuner bei manchen ist mir also egal)
Receiver noch Yamaha RX-V 2500, wird aber bald gegen Yamaha RX-V 3800 ersetzt (wenn der endlich lieferbar ist :P)

Ich schwanke zwischen (Reihenfolge gibt Prioritäten nach meinem jetzigen Wissensstand (allen Foren zu den Geräten durchgekämpft :prost, diverse Zeitschriften gelesen):

Philips 52 PFL 9632
Samsung LE 52 f96bd
Sharp LC 52 xl2e
Thoshiba 52 zf 355D (kam jetzt neu hinzu der 52 z3030 kam nicht in Frage)

Ich schaue zu 70% im Dunkeln
Ich habe kein Fenster direkt hinter dem TV (seitlich aber schon (1m daneben)#
Der Preisunterschied zwischen den geräten ist mir völlig egal (ICH WILL MICH SPÄTER NUR NICHT WEGEN 400€ ÄRGERN MÜSSEN)
Ich habe leider nicht die Möglichkeit die Geräte gegeneinander zu testen (Die Entellungen in den Märkten sind mit einfach zu unterschiedlich, um mir eine Meinung bilden zu können. Das können die hier anwesenden Personen doch besser, die die TV's

So dies zu meiner doch recht langen Beschreibung meines Dillemas.

Ich wäre Euch für ein paar hilfreiche Worte sehr sehr dankbar, da ich endlich auch zu den Besitzern eines echten HEIMKINOS gehören will

THX im Voraus an alle

Sorry noch Ergänzung bzw. Konkretisierung:

Die "Normalen Stärken (Samsung=Schwarzwert, Philps=beste 100Hz Umsetzung, Sharp=Preis), Schwächen (Samsung=neurdings schwarze Flecken, Philips=evtl Ausbluten, Sharp=Banding)sind mir bekannt. Ich möchte nun wissen, wie stark sich diese, sollten Sie dann tatsächlich bei meinem zukünftigen Gerät aufteten, für meine Sehgewohnheiten relevant sind!

THX @ALL

Hallo,
in der audiovision 01/08 getestet.
Stromverbrauch 0,8Watt Standby / 227Watt Betrieb.

Kann es aber nicht kontrollieren.

Gruss und schönen Sonntag
roalja

PS. Hab PS3 dran, genial

@kommissar_schneider

Die Frage(n) zu beantworten ist kaum möglich das mußt du dir selber ansehen, sprich testen
Ich habe ja nur den 47" aber z.B. "Ausbluten" was soll denn das sein. Es wird ja auch oft jede Kleinigkeit bemängelt, und dann liegst z.B am Quellmateriel.
Oder noch ein Beispiel "Schmieren" (lol) davon hat hier keiner was erzählt oder wäre jemanden aufgefallen.
Bis es in einem Test zu lesen war, und plötzlich sahen manche Schmieren na ja so ist das halt

Und hier wird man dir den Philips empfehlen (ich auch beste Farbtreue usw.) ja und was sie dir im Samsung-Thread erzählen ist ja auch klar.

@all,

nachdem ich ja den 52PFL9632D schon bald zwei Wochen besitze aber nicht wirklich viel getestet habe, habe ich gestern und heute vormittag noch ein wenig angeschaut.

1) Fantastic Four 2 HD-DVD
2) Stirb Langsam 4.0 Blu Ray
3) Sky High Blu-Ray

Habe mir auch in den letzten tagen mal den Anfang von Casino Royale Blu-Ray angeschaut. Ich habe die HDMI-Anschlusseinstellung auf preset "PC", da ich ja vom PC aus abspiele. Habe keinerlei Kantenflimmern mehr auf dem Desktop und habe überhaupt keine Probleme beim Filmeschauen. Kontrastbluten ist entweder nicht vorhanden oder ich sehe es nicht. Möglich, dass jemand der neben mir sitzt und andere Augen hat, sagen würde, mensch siehst Du das nicht, aber Nein, ich sehe es nicht und daher kommt es für mich in die Kategorie "nicht vorhanden". Meine Frau hat die Filme mit angeschaut und sieht ebenfalls nicht. Wir sind beide jetzt keine anspruchsvollen "Perfektionisten", aber wir sehen schon, wenn was stört.

Ich werde heute und morgen noch 1-2 Blu-Rays durchziehen, bin aber zu 99% davon überzeugt, dass ich morgen oder übermorgen alle Aufkleber und Folien an der Seite abmachen werde. Selbst wenn mir jetzt noch Kleinigkeiten auffallen sollten, das analoge Fernsehbild (und ich schaue nun mal zu mehr als 70% Fernsehen, das wird sich nicht ändern) ist einfach der Kracher. Wirkt extremst lebendig, habe ich so noch bei keinem Fernseher gesehen, dagegen kann mein ohnehin schon guter Toshiba wirklich einpacken. Und ich betone, das ist ein analoges Bild. Werde mir wohl in Kürze einen gescheiten DVB-T Receiver holen und testen. Bin sehr zufrieden mit dem Gerät und werde es definitiv behalten. Das Ambilight ist meiner Meinung nach "nice to have", ist bei mir jetzt nicht so, dass ich sagen würde, es ginge nicht mehr ohne. Tagsüber ist es sowieso aus und auch abends beim Fernsehen meistens ausgeschaltet. Beim Film (DVD/HD-DVD/BluRay) kommts natürlich schon ganz gut rüber.

Andy.

Wolle.B schrieb:

@kommissar_schneider Die Frage(n) zu beantworten ist kaum möglich das mußt du dir selber ansehen, sprich testen Ich habe ja nur den 47" aber z.B. "Ausbluten" was soll denn das sein. Es wird ja auch oft jede Kleinigkeit bemängelt, und dann liegst z.B am Quellmateriel. Oder noch ein Beispiel "Schmieren" (lol) davon hat hier keiner was erzählt oder wäre jemanden aufgefallen. Bis es in einem Test zu lesen war, und plötzlich sahen manche Schmieren na ja so ist das halt Und hier wird man dir den Philips empfehlen (ich auch beste Farbtreue usw.) ja und was sie dir im Samsung-Thread erzählen ist ja auch klar.

Danke ersteinmal für die schnelle Antwort.
Mit Ausbluten meine ich die "Schmierenbildung", die z.B. Nick81 auf der letzten Seite bemängelt hat. Muss aber nicht bei jedem Philips auftreten verstärkt ist wohl der 52" betroffen. Es gibt aber auch User, die das gar nicht oder nur sehr sehr gering feststellen konnten.

kommissar_schneider schrieb:

Wolle.B schrieb: @kommissar_schneider Die Frage(n) zu beantworten ist kaum möglich das mußt du dir selber ansehen, sprich testen Ich habe ja nur den 47" aber z.B. "Ausbluten" was soll denn das sein. Es wird ja auch oft jede Kleinigkeit bemängelt, und dann liegst z.B am Quellmateriel. Oder noch ein Beispiel "Schmieren" (lol) davon hat hier keiner was erzählt oder wäre jemanden aufgefallen. Bis es in einem Test zu lesen war, und plötzlich sahen manche Schmieren na ja so ist das halt Und hier wird man dir den Philips empfehlen (ich auch beste Farbtreue usw.) ja und was sie dir im Samsung-Thread erzählen ist ja auch klar. Danke ersteinmal für die schnelle Antwort. Mit Ausbluten meine ich die "Schmierenbildung", die z.B. Nick81 auf der letzten Seite bemängelt hat. Muss aber nicht bei jedem Philips auftreten verstärkt ist wohl der 52" betroffen. Es gibt aber auch User, die das gar nicht oder nur sehr sehr gering feststellen konnten.

Icvh hatte vorher auch einen XL2e und kann sagen das es nicht beschisseneres gibt als Banding.
Die 100 Hertz des Philips sind auch wesentlich besser.

Icvh hatte vorher auch einen XL2e und kann sagen das es nicht beschisseneres gibt als Banding.
Die 100 Hertz des Philips sind auch wesentlich besser.[/quote]

Vielen Dank für die Antwort!!!

Was hällst Du von den Fähigkeiten des Philips bei DVD über HDMI bei 1080p Zuspielung. Ich wieß der Philips (und deswegen steht er auf meiner Prioritätenliste ja auch ganz oben) hat den besten Interlacer am Markt.
Die Frage ist, brauche ich den dann überhaupt noch. Bei Blue-ray schau ich lieber nativ. SD Bild ("normal) gibt es bei mir nicht, da ich Fernsehen über HD Receiver auf 1080i hochskaliere.

Also nochmal zusammenfassend:

Würdet Ihr mir zustimmen, wenn ich sage dass der Philips bei meinen Sehgewohnheiten, den besten "Kompromiss" auf dem derzeitigen LCD-Markt darstellt?

Ja.

Allerdings ist der Blickwinkel wirklich schlecht.

Schwarzwaldelch schrieb:

Neues Update ist seit einigen Tagen verfügbar: 000.064.014.015

Hi,

was bringt dieses Update für Vorteile?
Oder wird, wie leider so oft irgendetwas nur verschlimmbessert?
Habe meinen 52er jetzt seit genau 3 Wochen und bin
super zufrieden damit.

Grüße

Uwe

kommissar_schneider schrieb:

Mit Ausbluten meine ich die "Schmierenbildung", die z.B. Nick81 auf der letzten Seite bemängelt hat...

Man sehe mir den Unernst nach, aber: Ich fühle mich hier langsam wie in einem Werbespot für Damenhygiene-Produkte.
Könnte mal jemand Ersatzflüssigkeit übers Panel gießen, um zu prüfen, ob es zu Schmierblutungen kommt ?

U_S schrieb:

Schwarzwaldelch schrieb: Neues Update ist seit einigen Tagen verfügbar: 000.064.014.015 Hi, was bringt dieses Update für Vorteile? Oder wird, wie leider so oft irgendetwas nur verschlimmbessert? Habe meinen 52er jetzt seit genau 3 Wochen und bin super zufrieden damit. Grüße Uwe

Dann lass es auch so! Beim mir kommt kein Update drauf bevor mir einer sagen kann was sich konkret verbessert und was sich verschlechtert hat. Zum Glück gibt es hier anscheinend viele die nur darauf warten das es was Neues gibt und sofort drauf damit. Ich habe die 14er drauf und das bleibt auch so bis es hier irgendwo Meldungen gibt, die sagen wie unendlich gut die 16er ist (bevor jetzt einer fragt, die 16er gibt es noch nicht )

Frank

Flying_Frank schrieb:

U_S schrieb: Schwarzwaldelch schrieb: Neues Update ist seit einigen Tagen verfügbar: 000.064.014.015 Hi, was bringt dieses Update für Vorteile? Oder wird, wie leider so oft irgendetwas nur verschlimmbessert? Habe meinen 52er jetzt seit genau 3 Wochen und bin super zufrieden damit. Grüße Uwe Dann lass es auch so! Beim mir kommt kein Update drauf bevor mir einer sagen kann was sich konkret verbessert und was sich verschlechtert hat. Zum Glück gibt es hier anscheinend viele die nur darauf warten das es was Neues gibt und sofort drauf damit. Ich habe die 14er drauf und das bleibt auch so bis es hier irgendwo Meldungen gibt, die sagen wie unendlich gut die 16er ist (bevor jetzt einer fragt, die 16er gibt es noch nicht ) Frank

na ja, so kann man auch eingestellt sein....

ich kann nur empfehlen, das Gerät immer auf dem neusten Stand zu halten-

-mit unserem Technisat HD S2 (der auch auf dem neusten Software-Stand ist) haben wir nun über HDMI seit dem letzten Updat auf .15 ein PHANTASTISCHES Bild.

Alle Bildverbesserer auf minimum bringt die beste Bildqualität!

Die Updates bringen vor allem die HDMI-Kompatibilität zwischen den div. Geräten auf Vordermann....

Gruß, Danny

P.S. Kann den Philips 52PFL9632 nur wärmstens empfehlen!

CWM schrieb:

328 Watt klingen ziemlich Wahrheitsgemäß, ist ja auch nicht gerade wenig, aber in einem Magazintest stand mal dazu:"...für einen 52" LCD mit dieser Ausstattung immer noch ein guter Wert..." Persönlich nachgemessen habe ich das genau so wenig wie den vom Hersteller angegebenen durchschnittlichen Kraftstoffverbrauch meines Autos. CWM

So Leute, nun wird's interessant:

Stromverbrauch bei aktiven Lichtsensor bei dezent beleuchtetem Wohnzimmer im Durchschnitt sagenhafte:

min. 137 - max. 160 Watt

gemessen mit Conrad EKM 265. Nun hoffe ich, dass dieser Energiekostenmesser auch zuverlässig misst. Zumindest zeigt er den Stromverbrauch von Energiesparlampen und normalen Glühbirnen genau an und stimmt mit deren angegebenen Leistungswerten überein.

Nun noch eine interessante Besonderheit:

Mit deaktiviertem Lichtsensor und somit deutlich stärkerem/hellerem Kontrast (Einstellung 90):

240-250 Watt

Nach exakt einer Stunde Betrieb mit aktivem Lichtsensor zeigt das Messgerät einen aufsummierten Verbrauch von genau

146 Watt

an. Wenn das so stimmen sollte, wäre das mehr als genial!

Ich denke mal, die Werksangaben von 328 Watt wird man wohl nur mit weißem Bild, Lichtsensor aus und Kontrast 100 schaffen. Kann das leider nicht heute Abend weiter testen, meine Family killt micht...

Stand-By Verbrauch laut Werksangaben 0,8 Watt. Im Stand-By (rote LED am Gerät brennt) zeigt mein EKM 0 Watt an.

Das alles bestärkt mich nochmals, die richtige Entscheidung getroffen zu haben.

P.S. Habe unlängst zu Demonstrationszwecken einen Trailer von Anixe-HD auf den HD S2 aufgenommen (Auto-Schau mit Ferraris und Co, Werbetrailer eines Hotels mit Detailaufnahmen des Büffets) und jeder, dem ich diesen vorgeführt habe, stand mit offenen Mund da! Wirklich ein Boah-Ey-Effekt. Man kann sich unter einem Meter Entfernung vor den Bildschirm stellen und trotzden alles gestochen scharf. Man meint gerade, in den Bildschirm hineinfassen zu können.

Und übrigens, meine alte Sony-Röhre (sichtbare 64 cm Diagonale) verbrauchte gut 120 Watt pro Stunde (ebenfalls mit dem EKM 265 gemessen).

Gruß, Danny

ist das bild denn noch zu gebrauchen mit aktivem lichtsensor, denn das sind ja echt unterschiede die dort auftreten.

klar, das Bild ist super mit aktivem Lichtsensor. Habe den immer an, passt super...

Mir wird es zu dunkel.

Ich schaue immer in dunklen Räumen - wenn ich den Lichtsensor einschalte flackert bei mir das Bild, es scheint als würde der Fernseher sich selber messen.

kann ich nicht nachvollziehen....

habe zwei kleine Bodenleuchten mit wenig Watt, also nich ganz dunkel und das Bild ist mit aktiven Lichtsensor perfekt! Da pumpt nichts und flackert nichts....

Schwarzwaldelch schrieb:

Da pumpt nichts und flackert nichts....

Hier auch nicht.

Aber Lichtsensor nimmt wirklich viel Brillianz/Helligkeit vom Bild, aber natürlich zugunsten eines geringeren Backlight-Stromverbrauches.

Die ohnehin schon etwas niedrigere Leuchtkraft des 52ers gegenüber dem 47er lässt mir persönlich dann auch etwas zu sehr nach, dem Bild fehlt dann der gewisse "Punch", "Kick", oder eben einfach Brillianz. Zumindest bei heller Umgebung.


Dennoch kann man in abgedunkelter Bude mit Lichtsensor an ganz gut leben, denn speziell dann ist eine hohe Brillianz des Weißwertes nicht nötig. Wobei auch das Gewöhnungssache ist.

Flackern oder Pumpen kann ich durch aktivierten Lichtsensor zwar auch nicht störend wahrnehmen, habe ihn aber trotzdem deaktiviert, zugunsten der von mir bevorzugten Leuchtkraft heller Bilder, die wie gesagt speziell auf dem 52er sowieso schon nicht so kraftvoll rüberkommen wie auf anderen Modellen.

CWM

Pumpen und Flackern tuts durch den Lichsensor auch nur dann, wenn sich die Helligkeit des Raumes ändert. Das kann natürlich auch schonmal durch sehr helle Bilder in Zusammenhang mit der Einstellung des Ambilights zusammenhängen....

@all,

ich habe heute nochmal eine Frage an Euch. Das, was ich befürchtet hatte, ist leider auch so, der Philips Support hat von Tuten und Blasen leider überhaupt keinen blassen Schimmer. Mir ist folgendes aufgefallen und ich suche nach einer Erklärung dafür: Bisher dachte ich, dass die presets selbst gar nicht so viel bewirken. Ich schaue ja über PC (immer noch sehr zufrieden) meine HD-DVD's und Blu-Rays an. Habe heute mal spaßeshalber auf PreSet "Blu-Ray" geschaltet und das Bild war der mega-kranke Hammer. Eine Schärfe, die ihresgleichen sucht, jede Hautpore war deutlich zu erkennen. Schalte ich dagegen auf preset PC ist das Bild viel viel unschärfer und kommt nicht mal annähernd an die Schärfe von Blu-Ray ran. Ich habe ALLE Bildeinstellungen von Blu-Ray und PC abgeglichen, wirklich alles ist exakt gleich, d.h. da muss noch irgendwas internes wieder mitspielen. Leider ist eben das Problem, dass das Desktop-Bild bei Blu-Ray flackert, bzw. eben flackert wenn ich nur die Maus bewege, was ich sehr schade finde. Das Problem ist bei PC gänzlich verschwunden, aber auch die Schärfe.

Da ich mit diesem PC ja überhaupt nicht ins INternet gehe und außer HD-DVD und Blu-Ray Scheiben anschauen gar nichts mache, meint Ihr das das Display Schaden nehmen kann von ein wenig Flackern ? Man kann schon noch alles sehen, aber es flackert halt leicht. Vielleicht habt Ihr dazu eine Idee oder dazu, was der Unterschied genau zwischen den beiden sein könnte.

Original-Aussage vom Support: Darf keine 30 Minuten Standbild lassen wegen Einbrennen, lol, die sind ja nicht mehr ganz sauber.

Vielen Dank im Voraus für Eure Ideen dazu.

Andy.

->wegen des Flackerns bei Betrieb mit Lichtsensor

Ich habs nochmal ausprobiert - es ist so (bei mir)

Der TV hängt an der Wandmitte in einem (bis auf die Kinokomponenten) leeren Raum (mit ca. 20 m²) mit hellen Wänden; Ambilight auf 50% Helligkeit

SaPPHiRe schrieb:

... Mir ist folgendes aufgefallen und ich suche nach einer Erklärung dafür: Bisher dachte ich, dass die presets selbst gar nicht so viel bewirken. Ich schaue ja über PC (immer noch sehr zufrieden) meine HD-DVD's und Blu-Rays an. Habe heute mal spaßeshalber auf PreSet "Blu-Ray" geschaltet und das Bild war der mega-kranke Hammer. Eine Schärfe, die ihresgleichen sucht, jede Hautpore war deutlich zu erkennen. Schalte ich dagegen auf preset PC ist das Bild viel viel unschärfer und kommt nicht mal annähernd an die Schärfe von Blu-Ray ran. Ich habe ALLE Bildeinstellungen von Blu-Ray und PC abgeglichen, wirklich alles ist exakt gleich, d.h. da muss noch irgendwas internes wieder mitspielen. Leider ist eben das Problem, dass das Desktop-Bild bei Blu-Ray flackert, bzw. eben flackert wenn ich nur die Maus bewege, was ich sehr schade finde. Das Problem ist bei PC gänzlich verschwunden, aber auch die Schärfe.

Das ist das vielzitierte Philips-Problem bei angeschlossenem PC:

Bei Preset PC gibt's Kammeffekte, was zu der von dir wahrgenommenen Unschärfe führt.

Bei Preset Blue-Ray (oder anderen) ist das Bild zwar knackig scharf - aber auch nur, solange es keine Bewegungen gibt.

CWM hat schon mehrfach die Vermutung geäussert (ist ja mittlerweile eigentlich keine Vermutung mehr), dass abhängig vom Preset bestimmte, unterschiedliche "Bildverbesserer" aktiv sind.

Ich habe schon auch mehrfach vergeblich bei Philips nachgehakt - die Antworten reichten von "Problem nicht bekannt" über "bekannt, aber nicht behebbar" bis zu "sollte in einem der nächsten Firmware-Updates behoben werden können". Eine endgültige Lösung konnte mir Philips aber nicht zusagen?!

SaPPHiRe schrieb:

Ich habe ALLE Bildeinstellungen von Blu-Ray und PC abgeglichen, wirklich alles ist exakt gleich, d.h. da muss noch irgendwas internes wieder mitspielen

Ist ja meine Rede von Anfang an.

Bei ALLEN Presets (inkl. "Kein") sind zwangsweise irgendwelche Bildverbesserer aktiv, darauf hat man im Usermenü keinen Einfluß.

Leider wird überhaupt nicht dokumentiert, welche Techniken das bei welchem Preset sind.

Bei "BluRay" werden es andere sein als bei "PC". Bei letzterem bekannterweise das adaptive Deinterlacing, was zu den beschriebenen Effekten am Desktop führt.

Das Preset "BluRay" wird sich durch zusätzliche andere zwangsaktive Bildverbesserer von "PC" unterscheiden. Möglicherweise Schärfe, PixelPlusHD, Rauschunterdrückung, oder sonstwas. Bei Filmbildern mag das ja auch seinen Sinn haben, immerhin ist es Dir sehr positiv aufgefallen.

Das sehr übersichtliche (= wenig umfangreiche) Usermenü für die Bildeinstellungen ist Philips-typisch für wenig versierte User konzipiert. Da kann man sich das Bild niemals komplett versauen, auch wenn man alle Optionen falsch einstellt. Dank der zwangsweise aktiven - und vom User nicht abschaltbaren - Techniken wird immer ein gewisses Grundniveau des Bildes beibehalten.

Auf dem 52PFL9632 sehen TV, DVD und BluRay immer deutlich besser aus als auf meinem Samsung LE40M86 (ebenfalls FullHD mit 24p), egal welche Verbesserungsoptionen des Philips ich auch abschalte im Usermenü. Ich rede jetzt nicht von den besseren Tunern usw. für Kabel TV, sondern auch und gerade von hochwertiger Zuspielung per HDMI. Der selbe BluRay Film von der selben Zuspielquelle (z.B. PS3) sieht auf dem Philips trotz 12" mehr Diagonale deutlich besser aus. Kein noch so minimales Rauschen, keine noch so kleinen Artefakte, die ich aber deutlich auf dem Samsung erkennen kann. Die zwangsaktiven Bildverbesserer des 9632 kaschieren diese winzigen Fehlerchen im Quellmaterial sehr effektiv. Der Samsung ist dafür der bessere Monitor: der fungiert bei entsprechender Einstellung als reines Display ohne jede Bildanpassung.

Genau das müsste der Philips beim Preset "PC" ebenfalls sein. Bei den anderen Presets macht seine Zwangsaufbereitung Sinn wie oben geschrieben. Bei "PC" nicht, da ist das Fehl am Platz.

CWM

Nachtrag: Ich bin auch nach wie vor überzeugt, das die zwangsaktive Bildaufbereitung verantwortlich ist für das gelegentliche Auftreten von Smearing/Kontrastbluten. Bei Sony noch stärker als bei uns. Das KANN kein grundsätzlicher Fehler des Panels sein, wie etwa zu langsame Reaktionszeit. Dann würde es immer auftreten, und auch bei allen möglichen Farbkonstellationen. Tut es aber nicht. Meine Beobachtung: je "minderwertiger" das Quellbild ist (alte verrauschte TV Sendungen & Filme), desto eher tritt es wahrnehmabr auf. Und nur bei bestimmten Farbkontrasten (meist bewegte Kontrastkanten zwischen brau/rötlich und dunkel, wie z.B. Haaransätze sich bewegender Personen etc.).

@Tiny H

Bin etwas baff, dass dies diese oft-zitierten Kammartefakte sind, denn das Bild ist nur unscharf, keine Konturen oder sonstige Fehler im Bild.

Wenn ich auf Blu-Ray schalte, wackelt der Bildschirm und die Schrift ja nur auf dem Desktop. Starte ich einen Film, ist das Bild absolut in Ordnung und störungsfrei. Wie gesagt, ich kann, bis zu einer evtl. Lösung des problems gut damit leben, weil die Filme 1a Qualität haben, allerdings habe ich eben die Angst, dass das Geflackere nicht gut für das Display ist. Obwohl ich ja die Maus wirklich nur zu PowerDVD bewege und dann eine HD-DVD oder Blu-Ray einlege, eigentlich kaum der Rede wert. Sollte also auch für das Display überhaupt kein Thema sein. Vielleicht wird das ja doch gelöst. Bin trotz allem sehr zufrieden mit dem Philips. Keinerlei Pfeifen, Brummen oder ähnliches und ich habe seit dem Kauf noch gar kein Firmware-Update gemacht. Alles top ansonsten und nicht bereut.

Also bei Blu-Ray Preset ist definitiv etwas im Hintergrund aktiv, denn das Bild ist fast schon übertrieben scharf. Musste die Schärfe ein wenig zurücknehmen, sonst schneidets mir noch die Augen durch :----) Habe mir extra die gleichen Stellen angeschaut mit Blu-Ray und PC-Preset. Schade, dass ich solange brauchte, um genau die Effekte zu verstehen. Glaube das kann man wirklich erst, wenn man ihn auch besitzt. Das Problem wird aber zumindest keine Grafikkarte lösen. Das wollten sie mir auch heute am Telefon erzählen. Dann sage ich, empfehlt doch mal eine kompatible Karte "Nein, das dürfen wir nicht, weil Philips das nicht herstellt und wir dürfen keine Karten empfehlen". Schwachköpfe sind das.

Ich habe die Mitarbeiter der Philips-Hotline vor allem mal als etwas arrogant empfunden! Wendet man sich mit einem Fehler oder Anliegen an diese, verkaufen die einen erstmal für blöd (durch die Blumen gesagt..), und haben selber ganz offensichtlich nicht die geringste Ahnung!

Hallo,

bin seit einigen Tagen Besitzer dieses Monsters und soweit sehr mit dem Gerät zufrieden. Allerdings hat mein LCD Panel 4 Pixelfehler (3 davon weiß und 1 blau leuchtend). Beim Fernsehschauen sind sie nicht sichtbar und im Allgemeinen stören sie mich nicht. Doch der Gedanke, dass mit den Jahren noch schlimmer bzw. mehr Pixelfehler kommen könnte, stellt mich vor der Frage, ob ich das Gerät doch noch tauschen soll.
Wie ist es bei Euch mit den Pixelfehlern und würdet ihr in solchem Fall tauschen?

Mit dem Händler habe ich bereits gesprochen und der Tausch würde problemlos gehen. Jedoch müsste ich in diesem Fall einige Tage ohne TV auskommen, da ein 1zu1 Tausch i.d.R. nicht möglich ist. Diese Tatsache schreckt mich natürlich auch etwas ab, auch deshalb weil ich keine Garantie habe, dass der neue fehlerfrei ankommt.

Gruß

SaPPHiRe schrieb:

Das Problem wird aber zumindest keine Grafikkarte lösen. Das wollten sie mir auch heute am Telefon erzählen. Dann sage ich, empfehlt doch mal eine kompatible Karte "Nein, das dürfen wir nicht, weil Philips das nicht herstellt und wir dürfen keine Karten empfehlen". Schwachköpfe sind das.

Das sehe ich genauso (beide Aussagen ). Die Auswahl an "ordentlichen" Grafikkarten ist ja beschränkt und mir ist aktuell keine Aussage bekannt, dass es mit einer bestimmtem GraKa funktioniert.

Was ich nicht getestet habe, ist eine 1080p-Zuspielung über Komponente - evtl. gibt's die Probleme ja dann nicht?!

@CWM + alle PS3-Besitzer

Habe mal eine Frage, wenn Ihr über die PS3 Blu-Ray abspielt mit 24Hertz, gibt es da irgendwelches Tearing bei Euch ? Mittlerweile fange ich an zu bereuen, dass ich mich doch für den Philips entschieden habe, denn es scheint nicht möglich zu sein, vom PC aus 24Hz zuzuspielen. Das Bild ist grauenhaft übersäht mit Tearing vom feinsten. Das sind von links nach rechts laufende feine Linien, die auf einen fehlerhaften Abgleich von Grafikkarte und Display schließen lassen. VSync auch vom Monitor her bekannt. Ich kann das Problem nicht lösen, mit keiner Software und kann damit kein 24p auf dem PC schauen. Würde gerne wissen, wie die PS3 sich da verhält.

Vielen Dank im Voraus.

Andy

SaPPHiRe schrieb:

@CWM + alle PS3-Besitzer Habe mal eine Frage, wenn Ihr über die PS3 Blu-Ray abspielt mit 24Hertz, gibt es da irgendwelches Tearing bei Euch ?

Nein, definitiv nicht.

Meine PS3 ist eingestellt auf 24p, Tearing habe ich noch nie gehabt.

CWM

Hallo,

habe auch PS3 dran.
Mit eingestelltem 24HZ.

Super BILD

gruss
roalja

@all,

ich konnte das problem ein wenig mildern :-) Habe meinen PC mittels HDMI direkt an den Onkyo Receiver TX-SR605 angeschlossen, da dieser alle HDMI-Signale ohne jeglichen Qualitätsverlust durchschleust. Der Receiver geht dann an den LCD-Fernseher und oh Wunder, wenn ich dann 1080p/24 ausgebe, gibt es kein Tearing mehr, well done :-)

SaPPHiRe schrieb:

@all, ich konnte das problem ein wenig mildern :-) Habe meinen PC mittels HDMI direkt an den Onkyo Receiver TX-SR605 angeschlossen, da dieser alle HDMI-Signale ohne jeglichen Qualitätsverlust durchschleust. Der Receiver geht dann an den LCD-Fernseher und oh Wunder, wenn ich dann 1080p/24 ausgebe, gibt es kein Tearing mehr, well done :-)

Glückwunsch! Dann solltest Du ja jetzt zufrieden sein!

netzer79 schrieb:

kommissar_schneider schrieb: Wolle.B schrieb: @kommissar_schneider Die Frage(n) zu beantworten ist kaum möglich das mußt du dir selber ansehen, sprich testen Ich habe ja nur den 47" aber z.B. "Ausbluten" was soll denn das sein. Es wird ja auch oft jede Kleinigkeit bemängelt, und dann liegst z.B am Quellmateriel. Oder noch ein Beispiel "Schmieren" (lol) davon hat hier keiner was erzählt oder wäre jemanden aufgefallen. Bis es in einem Test zu lesen war, und plötzlich sahen manche Schmieren na ja so ist das halt Und hier wird man dir den Philips empfehlen (ich auch beste Farbtreue usw.) ja und was sie dir im Samsung-Thread erzählen ist ja auch klar. Danke ersteinmal für die schnelle Antwort. Mit Ausbluten meine ich die "Schmierenbildung", die z.B. Nick81 auf der letzten Seite bemängelt hat. Muss aber nicht bei jedem Philips auftreten verstärkt ist wohl der 52" betroffen. Es gibt aber auch User, die das gar nicht oder nur sehr sehr gering feststellen konnten. Icvh hatte vorher auch einen XL2e und kann sagen das es nicht beschisseneres gibt als Banding. Die 100 Hertz des Philips sind auch wesentlich besser.

Hi, ich überlege auch ob ich den Phillips 52" oder den Sharp 52" nehmen soll, immerhin ist der Sharp in den letzten 2 Wochen um 400€ billiger geworden und kostet somit jetzt 300 € weniger als der Phillips im Internet.

Stimmt das mit dem Banding? Gibts noch andere große Unterschiede (bis auf Ambilight)? Wo erkennst Du so starkes banding??

Naja, ein Sharp-Panel gibts mit Beiden!
Aber entscheidend ist ja, was die Elekronik rausholt...

d.h?

welcher ist besser?

vms01 schrieb:

d.h? welcher ist besser?

Der, welcher Dir besser gefällt!

Zum Sharp kann ich nichts sagen, da ich ihn nicht getestet habe.
Mit dem Philips war ich nicht zufrieden, wie Du oben weiter lesen kannst.


L.G.

Nick

Die 100 Hertz sind beim Sharp ein Witz.

Bei Fussball verflüssigt sich da sogar der Ball.

Das war auch der Hauptgrund für den Wechsel auf Philips. Und natürlich das Nachleuchten und das Banding.

Nick81 schrieb:

Naja, ein Sharp-Panel gibts mit Beiden! Aber entscheidend ist ja, was die Elekronik rausholt...

Wobei ich eher glaube, daß Banding eine schlechte Umsetzung der Hintergrundbeleuchtung das Panels ist. Ungleichmässige Ausleuchtung, hellere/dunklere Bereiche an stets derselben Stelle, aufgrund der Anordung des Leuchtmittels relativ symetrisch. Das führt bei Kameraschwenks zu den beobachteten Effekten. Dies hat Philips beim 52er deutlich besser umgesetzt als Sharp. Die Homogenität der Ausleuchtung ist nahezu perfekt, deswegen gibts auch kein Banding zu sehen, trotz Sharp-Panel.

CWM

CWM schrieb:

Nick81 schrieb: Naja, ein Sharp-Panel gibts mit Beiden! Aber entscheidend ist ja, was die Elekronik rausholt... Wobei ich eher glaube, daß Banding eine schlechte Umsetzung der Hintergrundbeleuchtung das Panels ist. Ungleichmässige Ausleuchtung, hellere/dunklere Bereiche an stets derselben Stelle, aufgrund der Anordung des Leuchtmittels relativ symetrisch. Das führt bei Kameraschwenks zu den beobachteten Effekten. Dies hat Philips beim 52er deutlich besser umgesetzt als Sharp. Die Homogenität der Ausleuchtung ist nahezu perfekt, deswegen gibts auch kein Banding zu sehen, trotz Sharp-Panel. CWM

Ich hatte mich auch gar nicht auf das Banding bezogen...
Schon klar, dass das nicht durch die Elekronik kommt sondern durch die Beleuchtung....
Die Ausleuchtung des Philips war übrigens bei meinem Modell auch sehr gut, keinerlei sichthbares Clouding oder Banding!

Gibts eigentlich genaue Erklärungen, vielleicht sogar bebildert, wie es zu Clouding kommt bzw. kommen kann?
Sind die Leuchtröhren einfach zu unregelmässig oder zu dicht angebracht? Warum ist das nicht einheitlich für alle Modelle einer Produktreihe in den Griff zu bekommen? Das verstehe ich leider immer noch nicht ganz....

Da Beleuchtung und Panel idealerweise bei einem Modell gleich sein sollten, dürfte es diesbezüglich doch auch keine Unterschiede geben...
Mein erster 47PFL9732 hatte z.B. überhaupt kein Clouding, mein 2tes Modell, welches ich eigentlich behalten wollte, hatte es recht ausgeprägt in beiden oberen Ecken....
Ne Menge Pixelfehler kamen noch dazu....

guten morgen forum.
nach langer langer laaaanger entscheidungsphase steht seit gestern abend ein 52pfl9632 in meinem wohnzimmer.
letztendlich konnte der philips sich gegen 52f96 und x3500 durchsetzen. das forum hierm, areadvd, diverste tests auf anderen seiten und die eigene wahrnehmung haben die entscheidung beeinflusst - ausschlaggebend oder zumindest stark kaufentscheidend war letztendlich die SD performance.
und da ist der philips absolut grossartig.
ich nutze folgende technik: 80er schüssel, dreambox 7020 via scart zum tv. klingt unspektakulär gibt aber ein wirklich aussergewöhnlich gutes SD bild.
gestern abend, fussball auf zdf. aller erste sahne. besser als manche HD demo im MM :-) kein schmierender ball, keine artefakte. nichts.
rtl 2 bekanntermassen mit niedrigerer datenrate naturgemäss etwas schlechter aber auch hier : keine artefakte, sehr ordentliches SD bild, kein grund zum meckern.
laufschrift n-tv. nichts ruckelt. laufband einwandfrei und ohne einschränkung lesbar.
soweit ich es bis dato beurteilen kann ist der lcd sauber ausgeleuchtet. keine wolken oder tote pixel zu erkennen.
den einstellungswahnsinn habe ich noch nciht begonnen. bin sicher, man kann noch mehr rausholen.
ambilight ist aus (beisst sich mit beleuchtung des racks)
HD material kann ich noch nicht testen. die PS3 liegt noch beim händler *g* - ebenso der hd receiver.
ach ja.... gekostet hat er (hier in der schweiz) 2300 euro

derliebeloni schrieb:

ach ja.... gekostet hat er (hier in der schweiz) 2300 euro

Schreibfehler?? 2300 Euro !?!
52 Zoll ??
Wo hast Du den gekauft ?? Das wäre ja ein Traumpreis !!

Es IST ein traumpreis:

http://digitec.ch/Pr...tails&Artikel=138684

3814 CHF bei CHF-Kurs ca. 1.65 = 2311 euronen

wie gesagt, in der schweiz.

Tatwahrhaftig.
Dafür würd ich sogar vom F96 abweichen und den Philips nehmen.
Wie schauts denn eigentluich mit dem Versand nach Deutschland aus. Würde dann Zoll anfallen ??
Ist dies eigentlich ein lizensierter Händler? Und was wäre in einem Garantiefall??

Der Preis ist natürlich verlockend. Hab mich auch erkundigt. Die Geräte sind in der Schweiz viel günstiger. Problem ist nur bei der Einfuhr musst du die MWSt also gegenrechnen und dann nochmal ich glaub 14% Zoll drauf.

Dann lohnt sich der Aufwand meist nicht mehr. Die Händler in der Schweiz liefern so weit ich weiss nicht nach Deutschland. Schade dass man das Gerät nicht einfach da kaufen und nach Hause fahren kann ;-) wäre cool, die Folgen dann an der Grenze aber wohl weniger..

@ Steven

Du musst aber auch beachten, das Geräte aus der Schweiz nur ein Jahr Garantie haben, von daher wär ich da sowieso vorsichtig.

MFG