52PFL9632 - Phillips in voller Größe

@CWM

Hallo,
der andi hat Recht.

Wenn ich etwas umstöpseln will oder muss, ziehe ich das Teil einfach nach vorn.
Im übrigen ist unter dem LCD eine RIGIPS-Platte mit 2,5cm Abstand zur Wand.
Da hinter sind die Kabel.
Platte ist genauso gestrichen wie die Wand.

Hallo,

ich lese jetzt hier im Thread schon ein wenig mit und habe mir vor kurzem im Internet den Philips LCD 52PFL9632D bestellt. Da ich ihn jetzt wahrscheinlich bald bekommen soll, kämpfe ich derzeit mit einigen allgemeinen Dingen wie Wandhalterung. Das gute Stück soll nämlich an der Wand hängen. Ich habe dazu eine Frage, die mir vielleicht jemand von Euch beantworten kann. In der Bedienungsanleitung des Philips steht, dass der Fernseher der VESA 600x400-Norm entspricht und die Schrauben die Gewindebohrung M8 haben. Da ich gleich das richtige kaufen will, kann mir jemand von Euch sagen, welche Länge die Schrauben maximal haben dürfen, bzw. Eure Schrauben haben ? M8 ist schonmal bekannt, aber ich müsste wissen, wieviel mm ich in das Display schrauben kann, oder dass es irgendwo "knack" macht. Wie habt Ihr das gelöst, wenn ich mal fragen darf ?

Danke Euch im Voraus.

Schrauben sollten bei der Wandhalterung dabei sein.
War bei mir jedenfalls so.

Gruss
roalja

Bei meiner Wandhalterung (s. weiter oben) waren in der Tat nur M6 Schrauben dabei, so dass ich mir M8 Schrauben im Baumarkt kaufen musste, das sind nämlich ganz schön dicke Dinger... Dafür aber eher kurz, schätze mal max. 2 cm. Wobei ich Dir nicht genau sagen kann, wie tief das Gewinde im TV max. ist. Die Schrauben, die ab Werk drin sind, sind auch eher kurz, wobei die ja auch nichts tragen müssen, sondern nur die Löcher abdecken.

Grüße
Markus

@all

also zum thema wandhalterung kann ich dir nur ebay empfelen, dort habe ich mir meine auch zugelegt, preismäßig nicht zu toppen und auch schnell geliefert, hatte sie bei sofortkauf nach drei tagen bei sofortiger überweisung des betrages... alles top, normale schrauben und schrauben mit abstandshülsen (ich habe sie verwendet)sind dabei, der fernseher hat einen wandabstand von 9,5cm damit auch zugänglichkeit zu den anschlüssen und 15° neigbar... die selbe halterung bekommst du erst ab ca. 85€ aufwärts im handel oder internet....

http://cgi.ebay.de/W...QQrdZ1QQcmdZViewItem



gruß duck

Neue Firmware 000.064.014.015 online.

Hat die schon jemand aufgespielt?

Ist eventuell der PC-Bug behoben?

CWM

Habe die neue Version jetzt selber mal aufgespielt, ich kann auf den ersten Blick keine relevanten Änderungen zur Vorgängerversion erkennen. PC-Bug offenbar noch vorhanden, ist für mich persönlich aber ohne Bedeutung.

CWM

Nabend

bin kurz vor Weihnachten Besitzer eines 52" geworden und war auf den ersten Blick eigentlich sehr zufrieden. Leider nur auf den ersten.

Ich habe folgende "Bildstörungen"

1) schliert das Panel teilweise sehr stark, gerade bei hauttönen und gelblichen Bereichen merkt man es deutlich.
Bewegt sich z.b. ein Gesicht schnell von einer Seite zur anderen sind die Konturen selbiges nicht mehr "pink" hautfarbend, sonder knall rot..

die zuspielung ist egal, ob ps3,x360, hd-dvd(toshi ep35) oder analoges antenenkabel (jaja ich weiss hehe), habe ich immer diese "farbkanten" oder wie auch immer man diese beschreiben würde.

ist insbesondere schön reproduzierbar bei assasins creed.. wenn man einfach mal auf nem dach stehen bleibt und die ansicht langsamm um den spieler dreht.. dann habe ich immer eine art gelblichen schatten (wegen dem geld grauen bild)

bei nem display was 3ms schnell schalten soll (+/- 500% marketing höchstwarscheinlich) habe ich mir die bilddarstellung etwas anders vorgestellt.

hat jemand ein ähnliches phänomen bemerkt? die firmware hab ich erst mitte januar erneuert, also das aktuellest was es damals gab.?!


2) flimmern.. gerade im ps3 menü wo es doch teilweise sehr feine linien gibt flimmern diese, kann man beim webbrowser sehr schön bemerken, oder bei den einstellung , oder im online shop? ist das ne einstellungssache oder stimmt was mit meinem philips nicht?

3) die anordnung der pixel zellen.. ich hab mir mal die struktur näher angeguckt (nase an der glotze plattgedrückt) und hab festgestellt das es so ne art "sägezahn" anordnung ist.. , gerade linien sehen so einwenig "ausgefranst" aus.. sieht man bei 3 meter abstand nicht, doch wenn man einwenig näher rückt (beim ganzen verkabeln) hab ich es doch bemerkt.. bin vom pc-lcd etwas anderen aufbau gewähnt der irgendwie ein schärferes bild darstellt...


hat jemand ne idee? woran es liegen kann.. alle hd zuspieler sind per hdmi verkabelt, 1:1 pixelmapping ist aktiviert (keine skalierung)

ist das ein fall für den phillips service (oder leider normalzustand)

so das war mein erster post, danke im vorraus.. so das erstmal mein hmmm.. jetzt geh ich zzzZZZ

Ich bin etwas schockiert, nachdem ich ja seit ein paar Stunden den 52er bei mir daheim habe...
Bei den ersten Tests war ich ebenfalls noch total begeistert, so hat der 52er z.B. wirklich einen sichtbar besseren Schwarzwert als der 47er... Die Farben wirken allerdings etwas blasser...

Aber jetzt zum Hauptproblem, welches mich sehr an den aktuellen Stoff im Sony-Forum erinnert...
Leider muss ich hmm_zZZ zustimmen!
Ich habe leider ziemlich auffällige Schlierenprobleme bei meinem Modell, was mir bei COD4 sofort aufgefallen ist... Auch bei GranTurismo (Publikum, ganz besonders die Bäume) schliert es ohne Ende...
Find ich grad ziemlich ätzend... Das hatte ich nach meinen positiven Erfahrungen mit dem 47-Modell nicht erwartet...
Verschiedene Anschluss-Zuordnungen (BlueRay,Games,PC-bei letzterem schlierte sogar der 47...) und den Dynamischen Kontrast habe ich schon versucht, das Schlieren bleibt....

L.G.

Nick

Das mit den wackeligen Linien im PS3 Menue hatte sich bei mir erledigt nachdem ich die Verschlimmbesserung: "MPEG-Artefaktunterdrückung" ausgestellt habe.
Probierts mal!

Und das mit den Schlieren kann der zu hohen Rauschunterdrückung liegen.
Ausserdem "HD Natural motion" auf aus oder minimum stellen.

Nick81 schrieb:

Ich bin etwas schockiert, nachdem ich ja seit ein paar Stunden den 52er bei mir daheim habe... Bei den ersten Tests war ich ebenfalls noch total begeistert, so hat der 52er z.B. wirklich einen sichtbar besseren Schwarzwert als der 47er... Die Farben wirken allerdings etwas blasser... Aber jetzt zum Hauptproblem, welches mich sehr an den aktuellen Stoff im Sony-Forum erinnert... Leider muss ich hmm_zZZ zustimmen! Ich habe leider ziemlich auffällige Schlierenprobleme bei meinem Modell, was mir bei COD4 sofort aufgefallen ist... Auch bei GranTurismo (Publikum, ganz besonders die Bäume) schliert es ohne Ende... Find ich grad ziemlich ätzend... Das hatte ich nach meinen positiven Erfahrungen mit dem 47-Modell nicht erwartet... Verschiedene Anschluss-Zuordnungen (BlueRay,Games,PC-bei letzterem schlierte sogar der 47...) und den Dynamischen Kontrast habe ich schon versucht, das Schlieren bleibt.... L.G. Nick

Hallo,

möchte hierzu und zum Vorredner auch noch meinen Senf dazugeben....
Also ich kann diese Beobachtung des Schlierens, auch dass wenn sich z.B. Gesichter bewegen (tritt bei Haut/Brauntönen auf)die Farben durch die schnelle Bewegung verändert auch bestätigen. Mein Teil ist vom Nov 07. Auch wenn ich alles an Bildunterstützern ausschalte, ist es noch vorhanden. Natürlich weniger schlimm bei HDTV (BlueRay, Sat) als bei Normal-TV. War heute in einem MM und konnte gleiches Phänomen bei einem dort ausgestellten Modell beobachten. Habe auch keine Erklärung dafür. Hatte mal bei Philips nachgefragt....pauschale Antwort: wir holen den Fernseher ab und überprüfen ihn...naja...ich bezweifle, dass da viel dabei rauskäme.

Grüsse

Peterchen

lol,
irgendwie finde ich das witzig. Lese seit November jetzt hier mit und hab mir das Gerät bestellt und bisher schien immer alles eitel Sonnenschein gewesen zu sein. Jetzt sind anscheinend alle Geräte problematisch und scheisse ? Ist ja heftig.

Heute abend wird mein alter Toshiba 42WL58P abgeholt. Ich sach nur 10ms-Reaktionszeit und niemals aber auch niemals auch nur ein einziges Nachziehen oder auch nur eine einzige Schliere. Well done Philips.

Hallo,

ich finde das auch ganz schön schwach, dass die Leute erst jetzt hier die Katze aus dem Sack lassen !!!

Ich kann nur nochmal bestätigen, dass mein Kumpel beim 47PFL9732 das Problem definitiv nicht hat. KEINE SCHLIEREN !!
==> bedeutet für mich der 52er hat wohl doch ein anderes (älteres Panel), also KEINE Kaufempfehlung, dann kann ich mir auch nen X3500 holen und ihn über 65 Helligkeit einstellen (sorry ein bischen Spass muss sein).

ABER nochmals, ich finde das wirklich schade, dass erst jetzt auch hier die Leute mit den Schlieren auspacken. Schade für jemanden, der hier liest (vielleicht schon Wochen) und das erst jetzt mitbekommen darf.

Gruss
sirwede

@Sirwede,

verstehen kann ich das nicht. Sowas kommt doch nicht über Nacht. Na, immerhin, ich hab bei meinem örtlichen Fachhändler ein 14tägiges Rückgaberecht vertraglich vereinbart, inkl. Abholung. Ich kann also mehr als entspannt an die Sache rangehen. Fällt er durch den Test, ist er schneller wieder aus der Wohnung draußen, wie er reinkam. Habe mich nach langer langer Zeit mal wieder an Philips gewagt und wenn das jetzt ne Enttäuschung ist, wirds nie wieder ein Philips sein. Hole dann entweder den X3500 oder den 52ZF355D, denke da ist Toshiba auch ein guter Wurf gelungen. Mal schauen, bin noch entspannt.

SaPPHiRe schrieb:

@Sirwede, verstehen kann ich das nicht. Sowas kommt doch nicht über Nacht. Na, immerhin, ich hab bei meinem örtlichen Fachhändler ein 14tägiges Rückgaberecht vertraglich vereinbart, inkl. Abholung. Ich kann also mehr als entspannt an die Sache rangehen. Fällt er durch den Test, ist er schneller wieder aus der Wohnung draußen, wie er reinkam. Habe mich nach langer langer Zeit mal wieder an Philips gewagt und wenn das jetzt ne Enttäuschung ist, wirds nie wieder ein Philips sein. Hole dann entweder den X3500 oder den 52ZF355D, denke da ist Toshiba auch ein guter Wurf gelungen. Mal schauen, bin noch entspannt.

Hallo,

also ich werde den 46ZF355D auf jeden Fall komplett testen !! Ich hoffe er kommt diese Woche. Auch falls er Pixelfehler hat, werde ich ihn zum Testen 1 Woche behalten. Dabei werde ich Schlieren, Fussball, den Filmstabi, PS3 Games, Clouding (Lüfter liegen mit 9dbA schon bereit) und natuerlich das PAL Signal über dbox2 digital checken und hier NICHTS verschweigen.

P.S:
die etwas dunkleren Seiten beim 47er hat hier auch noch keiner gesehen. Die habe ich jetzt aber schon bei drei Geräten gesehen, daher nehme ich an, dass es konstruktionsbedingt so ist. Würde ich auch in Kauf nehmen, da der Phili vermutlich auch dadurch eine sehr homogene Ausleuchtung hat. Wie gesagt, das hat bei einer Anfrage im 47er Forum auch "noch" keiner zugegeben.

Gruss
sirwede

@sirwede

Habe schon längere Zeit beim 46er ZF-Thread mitgelesen, Toshiba ist eben leider ein richtiger Clouding-Kandidat und schlechter Service, aber gute Geräte. Nach dem kleinen Kniff mit dem Lüfter am Gehäuseende könnte ich sicher auch mit dem 52er Toshiba glücklich werden. Mal sehen, ich werde alles in Ruhe testen. Nur, dazu ist ein Forum doch da, es ist ja nix schlimmes, wenn das eigene gekaufte Gerät Schwächen hat, aber man kann ja offen darüber schreiben.

Liebe Leute, ich glaube kaum das hier jemand etwas verschweigt... Wozu auch?

Reden kann ich natürlich dennoch nur für mich....

Zum Thema Schlieren beim 52er: Ich habe jetzt wirklich alles probiert, Bildverbesserer ein- und ausgeschaltet in verschiedensten Kombinationen, das Ergebnis bleibt immer das selbe... Die Schlieren sind nicht wegzubekommen!
Für einen Kaufpreis von über 3.000 Euro ist das für mich nicht akzeptabel..
Ich möchte betonen das ich hier auf keiner aktuellen "Schlierenwelle" mitreiten möchte, aber das mir gebotene ist für jedes Auge sofort erkennbar! Da benötige ich auch keine über farbige Flächen laufenden Ringe, um das zu bemerken...

Ich habe ja nichtmal danach gesucht, da ich nach meinem einmonatigen Heimtest des 47er-Modells selbst mit entsprechenden Test und suchenden Augen nichts dergleichen erkennen konnte.
Daher hatte ich beim 52er mit der gleichen Qualität gerechnet... Pustekuchen! Das Gerät geht definitiv um!
Schade um die 85,00 Euro Versandkosten....

@ CWM und alle anderen Besitzer des 52ers
Was habt Ihr für ein Panel?
"Meiner" hat ein Sharp-Panel (D3LZ33 -sagt wohl niemandem was...)
EDIT: Produziert ist mein Gerät übrigens in Belgien, und nicht wie sonst in Frankreich, nur um´s mal zu erwähnen-wird wohl keine Unterschiede machen ...
Das Panel ist im Übrigen nicht ganz so matt wie das des 47ers, es spiegelt ganz minimal...
Habt Ihr die Schlieren nicht?
In Call of Duty 4 sind die zu jeder Zeit präsent, total ätzend!

Entweder ich versuchs nochmal mit dem 47er, oder ich freunde mich nochmal mit der Röhre an und warte....

L.G.

Nick

Versehen, sorry

zur allgemeinen beruhigung ich hab meinen 52er seit november 2007 und konte noch keinerlei schlieren fetstellen
zuspieler sind die kathrein ufs910 und eine dbox2 sowie der PC von schlieren bis jetzt keine spur.

gruß

Also ich konnte auch mit meinen zuspielern, ebenso über PC absolut keine schlieren feststellen.

Gruß

Nick81 schrieb:

@ CWM und alle anderen Besitzer des 52ers Was habt Ihr für ein Panel? "Meiner" hat ein Sharp-Panel (D3LZ33 -sagt wohl niemandem was...)

Wie stelle ich fest, welche Panelversion ich habe?

CWM

P.S.: Zum Thema "Schlieren" schreibe ich nachher noch ausführlicher, das lässt sich jetzt auf die Schnelle nicht mit ein paar Worten abhandeln...

CWM schrieb:

Nick81 schrieb: @ CWM und alle anderen Besitzer des 52ers Was habt Ihr für ein Panel? "Meiner" hat ein Sharp-Panel (D3LZ33 -sagt wohl niemandem was...) Wie stelle ich fest, welche Panelversion ich habe? CWM P.S.: Zum Thema "Schlieren" schreibe ich nachher noch ausführlicher, das lässt sich jetzt auf die Schnelle nicht mit ein paar Worten abhandeln...

Ich bin schon sehr gespannt

Das Display kannst Du im Service-Menü sehen (062596 i+), kann auch nichts passieren.. Einfach nach unten zum Punkt Optionen/Options gehen, danach auf Display, da kannst Du das schon ablesen. Wie gesagt, meiner hat ein Sharp-Panel...
Der 47er hatte an dieser Stelle nur einen Zifferncode, weswegen ich davon ausgehe das es ein Philips-Panel war....

Ich bin echt entäuscht, ich hätte nicht erwartet das der 52er schlechter ist als der 47er...

L.G.

Nick

Nick81 schrieb:

Das Display kannst Du im Service-Menü sehen (062596 i+), kann auch nichts passieren.. Nick

Naja, wenn Du Verlust der Philips-Garantie als nichts bezeichnest. Die können doch sicherlich problemlos nachvollziehen, wann das Service-Menü zuletzt aufgerufen worden ist und ob es überhaupt schon mal aufgerufen worden ist und wenn das ein Zeitpunkt war, wo es bei Dir in der Wohnung stand. Sicher reizt mich auch das an meinem Gerät zu sehen, aber ...

SaPPHiRe schrieb:

Nick81 schrieb: Das Display kannst Du im Service-Menü sehen (062596 i+), kann auch nichts passieren.. Nick Naja, wenn Du Verlust der Philips-Garantie als nichts bezeichnest. Die können doch sicherlich problemlos nachvollziehen, wann das Service-Menü zuletzt aufgerufen worden ist und ob es überhaupt schon mal aufgerufen worden ist und wenn das ein Zeitpunkt war, wo es bei Dir in der Wohnung stand. Sicher reizt mich auch das an meinem Gerät zu sehen, aber ...

Ne, ist klar...
Das glaube ich weniger!
Du darfst natürlich nichts im Menü verstellen, das hätte sicherlich den Verlust der Garantie zur Folge...
Aber es wird ja auch niemand gezwungen da reinzuschaun

L.G.

Nick

"Schlieren", "Smearing", "Kontrastbluten":

Als LCD-Käufer der ersten Stunde, und nachdem ich mittlerweile dutzende LCDs selber besessen habe (sowohl PC-Displays, als auch TV-Geräte), weiß ich, wie Schlieren aufgrund eines grundsätzlich zu langsamen Panels aussehen. Damit haben wir es hier jedoch m.E. nicht zu tun. Weder bei Sony, noch bei Philips oder anderen möglicherweise noch betroffenen Geräten.

Das beschriebene Phänomen tritt gelegentlich an bewegten Objektkanten auf, wenn ein bestimmter Kontrast zur benachbarten Farbe vorhanden ist. Für Millisekunden (bei Philips deutlich kürzer als bei Sony) "blutet" dann der Farbkontrast für die Dauer der Bewegung leicht aus, statt eine scharfe Abgrenzung beizubehalten. Schlieren aufgrund zu geringer Panelreaktionszeit sind das nicht, denn dazu ist der Effekt zu selten und vor allem nur bei bestimmten Farb-/Kontrastkonstellationen vorhanden. Der Grund dürfte eher in einer Verzögerung der Bildaufbereitungselektronik liegen, eine Mischung aus Overdrive-Effekten, dyn. Kontrastanpassungen, Rauschunterdrückung, etc.

Offenbar ist es so, daß bei den aktuellen Highend-Geräten (Sony, Philips) immer zwangsweise irgendwelche Bildverbesserer aktiv sind, egal was der User im Menü deaktiviert.

Da kannst Du im Usermenü noch so viel deaktivieren, bestimmte Aufbereitungstechniken sind scheinbar auf jeden Fall immer aktiv. Ich bin felsenfest davon überzeugt, das dies auch der Grund für das noch viel deutlicher ausgeprägte "Smearing" bei den Sonys ist, aber auch für den beobachteten Effekt beim Philips.

Wie wirkt sich das nun beim Philips in der Praxis aus? Ich will versuchen, das aus meiner Sicht emotionslos und möglichst objektiv zu beschreiben.

Der beobachtete Effekt ist ja nicht neu oder erstmals hier erwähnt. Wer die diversen Threads aufmerksam liest, wird feststellen, das solch ein Effekt von einzelnen 9732/9632 Besitzern schon berichtet wurde. Nur haben die es nicht "Schlieren" genannt, und konnten es mit Bildeinstellungen minimieren / wegbekommen. Ich kann bestätigen, das die Ausgeprägtheit des Kontrastblutens stark von den Bildeinstellungen abhängig ist. Hohe Werte für Rauschunterdrückung, dynamischen Kontrast, etc. fördern die Stärke des Effektes. Komplett wegregeln lässt es sich zwar nicht (da irgendwelche Bildverbesserer unabhängig von eigenen Einstellungen zwangsweise immer aktiv sind), aber doch stark minimieren.

Ja, der Effekt ist gelegentlich definitiv vorhanden, und je nach Quellmaterial und Einstellungen auch zu erkennen. (CoD4 ist ein bekannter "Problemkandidat", siehe Sony). Aber niemals so stark ausgeprägt wie in den bekannten "Smearing-Videos" bei Sony.

Es ist so minimal ausgeprägt (besonders bei ordentlichen Bildeinstellungen), das es eben nicht jedem auffällt. Viele Philips-Besitzer nehmen das leichte Kontrastbluten nicht mal wahr, selbst wenn sie danach suchen.

Es ist viel weniger schlimm, als es sich laut einigen Beschreibungen anhören mag.

Wenn "Nick81" schreibt, es stört ihn sehr, glaube ich ihm und akzeptiere das.

Ich persönlich nehme es mehr unterbewußt gelegentlich wahr, kann aber nicht behaupten, das es mich wirklich stören würde. So nach dem Motto: Da war das Bild jetzt für ein paar Millisekunden an der bewegten Objektkante nicht 100% perfekt, aber es schadet einem positiven Gesamteindruck nicht.

Jeder von uns weiß: einen absolut perfekten LCD gibt es einfach nicht. Schon gar nicht in 52". Auch der 9632 ist definitiv nicht perfekt.

Ich habe kein Problem damit, erkannte Unzulänglichkeiten des 52PFL9632 klar zu benennen:

Die starke Blickwinkelabhängigkeit
Den momentan noch vorhandenen "PC-Bug"
Das leichte Fiepen des Netzteils im Standby
Die erwähnte Neigung zum gelegentlichen Kontrastbluten

Aber: die für mich wichtigen und positiven Eigenschaften überwiegen das bei weitem. Null Clouding, ein perfekt homogen ausgeleuchtetes Panel, ein angenehmer Schwarzwert, und, und, und.
Noch nie vorher habe ich so oft und so gern TV und Film geschaut wie beim 52PF9632. Seit ich ihn habe, lasse ich öfter als früher mal den PC aus und schaue fern oder Film. Ich freue mich immer wieder über das geniale Bild. Ich brauche da auch nichts schönreden oder rechtfertigen. Es könnte mir jemand anbieten, den Philips gegen einen Samsung F96 oder Sony 52X3500 auszutauschen, ich würde ablehnen. Beim momentanen Stand der Technik ist und bleibt der 9632 mein bevorzugter 52er LCD TV.

Ein Rat an diejenigen, die den TV bestellt aber noch nicht bekommen haben:

Macht Euch nicht vorher schon verrückt. Schaut ihn Euch an. Entscheidet dann, ob ihr Kontrastbluten wahrnehmt und ob es Euch stört. Überlegt, welche Vor- und Nachteile andere 52er gegenüber dem Philips haben. Dann trefft ein Urteil.

Übrigens: Auch ich habe das o. e. Sharp Panel. Das Panel hat m.E. mit dem Kontrastbluten nix zu tun. Schon eher mit der Blickwinkelabhängigkeit. Aber ich schätze mal, alle 52PF9632 haben das gleiche Panel von Sharp.

CWM

@CWM danke für die tolle Beschreibung genauso seh ich das auch.

Zum Servicemenü? Hab da mal reingeschaut dort gibt bei Display irgendwo die Option PIP die ist bei mir OFF wenn ich die einschalte hab ich dann Bild im Bild ? Wer traut sich das auszuprobieren? Ich hab Schiss das danach mein Fernshegenuß vorbei sein könnte. Hättet ihre bloß den Zugang zum Servicemenü nicht hier reingesetzt ich bin doch so NEUGIERIG

Tschau

neo1965 schrieb:

@CWM danke für die tolle Beschreibung genauso seh ich das auch. Zum Servicemenü? Hab da mal reingeschaut dort gibt bei Display irgendwo die Option PIP die ist bei mir OFF wenn ich die einschalte hab ich dann Bild im Bild ? Wer traut sich das auszuprobieren? Ich hab Schiss das danach mein Fernshegenuß vorbei sein könnte. Hättet ihre bloß den Zugang zum Servicemenü nicht hier reingesetzt ich bin doch so NEUGIERIG Tschau

NICHTS verstellen!!!!
Dieses Service-Menü ist kompatibel mit sehr vielen Philips-Geräten, d.h. die hier deaktivierten Bereiche sind eben für den TV nicht zutreffend...
Das wird doch auch im Ambilight-Menü deutlich, da ist von Stereo über Triple etc. alles dabei..

@CWM

Schöne Beschreibung!
Eines vorweg, ich habe Dich schon immer für subjektiv gehalten, wenn es um Deine Beschreibungen des TV´s ging...
In der Tat scheint Smearing bei mir deutlicher ausgeprägt oder von mir empfindlicher wahrgenommen zu sein.

Wo ich Dir klar zustimmen muss, die Bildqualiät des Gerätes bei Filmen (BluRay) ist astrein! Hier sehe ich auch wesentlich weniger Schlieren, wirklich nur sehr selten...
Der Schwarzwert des 52er ist perfekt! Kann ich nichts anderes zu sagen, schwarz ist schwarz... Die Farben sind weniger brillant als beim 47PFL972, aber immer noch sehr gut.

Was Spiele angeht, bin ich leider alles andere als begeistert!
Hast Du mal die GranTurismo-Demo darauf gezockt (die alte, mit der Bergstrecke)? Wie sieht´s mit COD4 aus?
Es tut mir leid, aber hier muss ich ganz energisch sagen, geht es nicht mehr um Wahrnehmung! Das sehen Blinde!
Der 47er9732 hatte dieses Smearing im Übrigen gar nicht!
Und ohne danach gesucht zu haben, ist es mir sofort ins Auge gesprungen... (wieso ziehen schwarze Kisten in COD eigentlich gelbe Schlieren?)..

Ich hatte wirklich gehofft mit dem 52er das TV-Thema für mich abzuhaken, leider siehts momentan eher schlecht aus...

L.G.

Nick

wow.. anscheinend bin ich doch nicht der einzige.. war halt wirklich merkwürdig das kaum was negatives gepostet wurde..

anway. zum "Kontrastbluten" aka schlieren ziehen.. es stimmt schon das es nicht immer passiert aber gerade bei gesichtern sehe ich es ständig.. egal an welcher kante.. ob von hautton zu dunkel(haare, lippen, augen) oder von der gesichtskante aus, gibt es immer diese "ausbluten"

finde ich halt sehr schade bei nem 3k produkt. mein 3 jahre alter 24" tft mit seinen "angeblichen" 16ms hat solche probleme nicht.. und ich dachte eben, gerade wegen relativ guter bewertungen des gerätes das man ein top bild bekommt.

tja dem ist wohl nicht so, perfektion will ich gar nicht, ich würde auch eher ein bisschen nachziehen in kauf nehmen als dieses bluten weil es halt total unnatürlich aussieht wenn ein gesicht plötzlich knallrote ränder bekommt in der bewegung.


wegen dem ps3 flimmer.. war eh schon alles deaktiviert.. was allerdings interessant ist ich hab mal mit der schärfe rumgespielt.. und immer wenn ich den wert ändere.. 3 auf 4 4 auf 5 etc. hört es auf zu flimmern um dann ne sekunde später wieder anzufangen zu flimmern hehe traurig aber irgendwie lustig.. d.h. sobald phillips "geheime weil ausgeschaltete?!" bildverbesserungsroutine an die reihe kommen fängts an zu flimmern

hmm naja ich weiss nicht.. vielleicht muss ich mal den phillips service anrufen und fragen was man da machen kann.. hmm fürs flimmers gibts vielleicht firmware fixe.. aber mit den "bluten"... hätt ich doch ein anderen tv kaufen sollen.. :\

finde es auch sehr interessant das diese fehler beim 47 nicht auftreten.. so ein größenunterschied ist das ja auch nicht das dort eine komplett andere lcd technologie benutzt wird, oder?! hmm.. aber noch nicht zzZZ

hmm_zZZ schrieb:

finde es auch sehr interessant das diese fehler beim 47 nicht auftreten.. so ein größenunterschied ist das ja auch nicht das dort eine komplett andere lcd technologie benutzt wird, oder?! hmm.. aber noch nicht zzZZ

Zumindest hatte der 47er mal ein völlig anderes Panel...
Wobei ich nicht behaupten kann, dass es beim 52er am Sharp-Panel liegt, dafür habe ich dann doch zu wenig Ahnung von der Materie...
Ich kann nur von Dingen sprechen, die mir selber auffallen bzw. bei anderen Modellen eben nicht!

Das mit der Schärfeeinstellung ist mir auch schon aufgefallen, das war beim 47er übrigens genau das selbe!

Morgen werde ich mir wohl mal ein neues, etwas teureres HDMI-Kabel kaufen, leider sind mir auch kleine Streifenmuster auf schwarzem Hintergrund aufgefallen.
Da dies bei nicht angeschlossener Quelle nicht vorkommt, gehe ich mal vom HDMI-Kabel aus.

Ob sowas auch Smearing begünstigend ist....?
Obwohl, die Schlieren hatte ich beim Testen der PS3 über Scart-RGB am 52er ja auch.... Hmmm

die schlieren liegen definitiv nicht an der quelle..

was deine streifen angehen.. hmm ehrlich gesagt keine ahnung benutze 3 unterschiedliche kabel von umsonst (lag beim hd player bei) über 20€ bis hin zu 25.. habe aber keinerlei bildstörungen oder so.. und ein oehlbach(?!) für hunder oder mehr euro müssen es ja nicht wirklich sein

Mein Panel ist auch von Sharp!

Das einzige was mich wirklich nervt ist der schlechte Blickwinkel.
Aber ich zocke auch kaum. Nur ProEvo 2008 auf der PS3.

Schlieren fallen mir da kaum auf, dabei sind Fussballspiele normalerweise die Königsdiziplin bei LCD´s.
Mein Samsung 224BW schliert da um einiges mehr.

Grüße,
Netzer79

hmm_zZZ schrieb:

die schlieren liegen definitiv nicht an der quelle.. was deine streifen angehen.. hmm ehrlich gesagt keine ahnung benutze 3 unterschiedliche kabel von umsonst (lag beim hd player bei) über 20€ bis hin zu 25.. habe aber keinerlei bildstörungen oder so.. und ein oehlbach(?!) für hunder oder mehr euro müssen es ja nicht wirklich sein :)

Um Gottes Willen, ne... Mal schaun, was die so da haben an Kabeln... Brauche eh´ nur ein kurzes, da die PS3 direkt neben dem TV steht

@CWM/all

Vielen Dank für Deinen Bericht und Deine ganzen Eindrücke zu dem Thema. Persönliche Schilderungen sind natürlich immer subjektiv. Ich war ehrlicherweise bisher nie wirklich verwöhnt von einem Fernsehgerät und habe, wenn das Gesamtpaket stimmte, auch immer kleinere Macken und Probleme in Kauf genommen. Da ich das Gerät derzeit noch gar nicht zuhause habe, kann ich natürlich überhaupt nicht sagen, ob mich dieses "Kontrastbluten" stören würde oder nicht. Es wäre auf jeden Fall völler Blödsinn, meine Bestellung zu stornieren, ohne es selbst alles getestet zu haben, deswegen freue ich mich immer noch auf den Fernseher. Meine Frau und ich spielen so gut wie gar nicht, ab und an mal ein Spiel auf der XBox360, aber auch nur sporadisch. Ich werde das Gerät in aller Ruhe testen und dann entscheiden, ob ich mit einigen Wehwehchen, wie sie dann auftreten, leben kann oder nicht. Liegt ja alles im Auge des Betrachters. Das Gerät wird -und das ändert sich auch nicht großartig- zu mehr als 70% für reines Fernsehen genutzt und am Wochenende mal einen schönen HD-Film, unter der Woche komme ich dazu ohnehin nie. Sollte es wider erwarten doch größere Probleme gehen, werde ich es als nächstes mit dem Toshiba 52ZF355D und dann mit dem Samsung LE-52F96BD versuchen. Der Aufschlag zum Sony 52er ist mir einfach zu heftig denke ich und in keinster Weise gerechtfertigt. Mir ist nur aufgefallen, dass ich mich immer verkalkuliere. Als ich Anfang Dezember mein Heimkino verkaufte, musste ich noch knapp 4 Wochen auf das neue System warten. Gesternabend hat der neue Besitzer seinen Toshiba übernommen, schnief, und mir ist schnell aufgefallen, dass eine 55cm-Röhre mittlerweile wie ein kleiner tragbarer Fernseher für mich ist, was das Bild anbelangt. Zum Glück haben wir aufgrund einer großen Geburtstagsfeier diese Woche fast gar keine Zeit abends und in der nächsten Woche kommt er hoffentlich. Ab 04. Februar baue ich Überstunden in der Firma ab, eine ganze Woche und dann mussdas Gerät im Wohnzimmer hängen :-)

Nochmal eine Frage an alle, meine Frau würde nur ungern (es geht um meinen Kragen) auf Spongebob verzichten und Nick kommt sicher nicht ins DVB-T Netz. Wäre es nicht grundsätzlich möglich, ganz unabhängig vom integrierten DVB-T Tuner einen guten DVB-T Receiver zu kaufen und über den Fernseher weiter Kabel analog zu beziehen ? Wäre das dann in Sachen Qualität die schlechtere Lösung ? Welche Möglichkeiten hab ich noch ? Gibts vielleicht einen guten DVD-Recorder oder Receiver, wo ich zwischen DVB-T und Analog umschalten kann ?

Vielen Dank im Voraus.

Nick81 schrieb:

@CWM Wo ich Dir klar zustimmen muss, die Bildqualiät des Gerätes bei Filmen (BluRay) ist astrein! Hier sehe ich auch wesentlich weniger Schlieren, wirklich nur sehr selten... Der Schwarzwert des 52er ist perfekt! Kann ich nichts anderes zu sagen, schwarz ist schwarz... Die Farben sind weniger brillant als beim 47PFL972, aber immer noch sehr gut. Was Spiele angeht, bin ich leider alles andere als begeistert! Hast Du mal die GranTurismo-Demo darauf gezockt (die alte, mit der Bergstrecke)? Wie sieht´s mit COD4 aus?

Nein, sorry. Ich spiele wenig bis kaum am 52er. Ganz selten mal PS3 (besitze nur ein PS3 Spiel: "Uncharted").

Das ist natürlich auch ein Grund, weshalb ich persönlich relativ locker über die beschriebenen Unschönheiten wie PC-Bug oder Kontrastbluten verstärkt in Games hinwegsehen kann.

Der 52PFL9632 war bei mir von vornherein als hauptsächliches TV Gerät geplant für Fernsehen, DVD und BD.

Mit PC spiele und arbeite ich am Schreibtisch an einem Breitbildmonitor. Für Konsolen habe ich speziell einen Samsung LE40M87.

Wie gesagt, daher war für mich bei der Kaufentscheidung vorrangig wichtig, wie gut PAL TV , DVD und BD dargestellt wird. Und da gefällt mir der Philips ausgezeichnet, Kontrastbluten tritt bei Film und TV wirklich nur äußerst selten und in minimalem Umfang auf.

CWM

@CWM,

Du hattest ja mal geschrieben, dass es höchstwahrscheinlich nur am dem Preset "PC" liegt. Da wir ja übereingekommen waren, dass eine PS3 gar nicht viel anders ist als ein PC, mit welchem Preset hast Du Deine PS3 eingestellt, wenn Du Blu-Ray schaust, das wäre mir nochmal wichtig zu wissen ? Wie ist das generell, wenn Du für einen bestimmten HDMI-Eingang alles z.B. ausschaltest und dann dahin wechselst, merkt er sich diese Einstellungen ?

Vielen Dank im Voraus an Dich.

@SaPPHiRe:

Habe bei PS3 das immer noch das werksseitige Preset "Kein". Ich kann ehrlich gesagt aber keinen Unterschied zwischen allen anderen Modi erkennen, außer zu "PC" (dort wegen des Bug). Ist m.E. relativ egal für DVD/BD von PS3, was Du da einstellt, eben nur nicht "PC".

Ja, die meisten Bildeinstellungen sind Anschlussbezogen und werden nur für den jeweiligen AV-Kanal gespeichert. Einige Einstellungen wirken sich aber global aus, wie z.B. PixelPlus. Aktivierst Du das für einen Eingang, ist es für alle Eingänge aktiv.
Das könnte aber auch daran liegen, daß ich die einzelnen Eingänge eben NICHT einem Preset zugeordnet habe, sondern alle noch auf "Kein" stehen. Möglicherweise speichert er auch Dinge wie PixelPlus einzeln, wenn den Anschlüssen feste Presets / Namen zugeordnet sind. Muss ich mal ausprobieren.

CWM

Nick81 schrieb:

Der 47er9732 hatte dieses Smearing im Übrigen gar nicht!

Interessant.

Dann muss ich meine Theorie mit den zwangsaktiven Bildverbesserern ergänzen:

Scheinbar hat das Panel einen Einfluss auf die Ausgeprägtheit und somit Sichtbarkeit des Effektes. Im 47er ist mit Sicherheit ein anderes Panel verbaut.

Wenn Dich das Kontrastbluten beim 52er schon so sehr stört, dann ist ein Sony aber mit Sicherheit keine Alternative. Das dort beschriebene Smearing hört sich noch viel dramatischer an, und die dort geposteten Videos und Fotos sind wirklich deutlich schlimmer als der Effekt beim 52er Philips. Da können wir ja noch froh sein. Und bei Sony sind scheinbar alle Diagonalen betroffen, selbst wohlwollende Sony-Besitzer beschreiben das Smearing als so deutlich sichtbar, wie ich es am 52PF9632 auf keinen Fall nachvollziehen kann.

Deaktivierung bestimmter Bildverbesserer im Rahmen der Usermöglichkeiten bringt beim Philips schon eine ganze Menge für Film und TV. Je höherwertiger die Bildquelle und Zuspielung, desto mehr kann man deaktivieren. Ich persönlich habe fast alle Bildverbesserer im Usermenü abgestellt, weil meine Quellen entsprechend ordentlich sind (DVB-S vom HD-Receiver und DVD/BD von PS3, beides per HDMI). Damit ist das Kontrastbluten so selten und minimal, das es mich nicht stört.

CWM

Wie gesagt, bei Filmen und TV nehme ich das Smearing auch nicht war! Wenn es darum alleine ginge, würde ich den TV auf jeden Fall behalten!
Bei Uncharted ist übrigens auch alles fein! Zumindest springt mir dort nichts mega auffälliges ins Auge!
Bei COD4 ist es oftmals so, dass man es einfach nicht übersehen kann! Teilweise verdunkelt sich nahezu der gesamte Bildschirm, weil überall Dinge (Bäume z.B.) dargestellt werden, die eben stark schmieren!

Ich könnte heulen! Für Filme und TV finde ich das Gerät wirklich toll!

@CWM Leider habe ich bei allen HDMI-Eingängen auch ein aus geringer Entfernung wahrnehmbares Rauschen und leichte Linienstruktur auf dem Bildschirm (bei schwarzem Hintergrund zu sehen). Habe mir aus diesem Grund heute ein neues HDMI-Kabel von 1 Meter Länge geholt, Kostenpunkt EUR 59,00! Leider ist das Ergebnis das selbe wie bei meinem 25,00 Euro Kabel, welches ich mir damals mit der PS3 geholt hatte... Kannst du dazu was sagen?
Am Kabel kanns definitiv nicht mehr liegen, habe mir dieses auch aufgrund sehr guter Testberichte geholt, wobei ich in der Regel nichts von teuren Kabeln halte! Gebracht hat´s ja leider auch nix...

Noch zum Panel:

Der 47er hat, so denke ich, wohl ein Panel von Philips selber! Zumindest ist das Panel nur als Zahlencode im Menü erwähnt, ohne Hersteller-Angabe, wie es beim 52er ja der Fall ist.

Hat noch jemand eine ältere Firmware für den 52er, ich würde das Gerät gerne von der 15er-Version downgraden...
Das wäre meine letzte Hoffnung bezüglich des Schlierens!

Warum ich so denke: Beim 47er hatte ich absolut keine Schlieren! Wählte ich als Eingang die Bezeichnung "PC", so schlierte der 47er nämlich auch! Das ist mir bei Gran Turismo in ähnlichem Ausmass aufgefallen ,wie nun beim 52er!
Weitere Tests hatte ich da aber nicht gemacht, da ich bei allen anderen Eingangsarten dieses Problem nicht hatte!

Beim 52er ändert sich mit anderen Eingangsarten leider nichts! Die letzte Hoffnung die ich habe, ist eine ältere Software-Version...
Vielleicht berichten erst jetzt die Leute von Smearing, weil es das vor der aktuellen Software-Version nicht gab!
Verkauft mich jetzt bitte nicht für dumm, der Effekt beim 47er bei unterschiedlichen Eingangsarten/Bezeichnungen macht diese These für mich gar nicht mal so unglaubwürdig...


L.G.


Nick

Nick81 schrieb:

@CWM Leider habe ich bei allen HDMI-Eingängen auch ein aus geringer Entfernung wahrnehmbares Rauschen und leichte Linienstruktur auf dem Bildschirm (bei schwarzem Hintergrund zu sehen). Habe mir aus diesem Grund heute ein neues HDMI-Kabel von 1 Meter Länge geholt, Kostenpunkt EUR 59,00! Leider ist das Ergebnis das selbe wie bei meinem 25,00 Euro Kabel, welches ich mir damals mit der PS3 geholt hatte... Kannst du dazu was sagen? Am Kabel kanns definitiv nicht mehr liegen, habe mir dieses auch aufgrund sehr guter Testberichte geholt, wobei ich in der Regel nichts von teuren Kabeln halte! Gebracht hat´s ja leider auch nix...

Ich selbst habe überwiegend billigste HDMI-Kabel, meist von PS3 Zubehörherstellern wie BigBen oder Speedlink usw.

Habe zwar auch extrem teure Kabel aus den Anfangszeiten von HDMI lange vor PS3, kann aber keinen sichtbaren Unterschied zu den Billigkabeln ausmachen.

Bin der Meinung, das insbesondere bei digitaler Übertragung und kurzen Kabellängen (bis 3m) teurere Kabel eher Voodoo sind als das sie wirklich eine Bildverbesserung bringen.

Trotzdem mein 52PFL9632 der am besten homogen ausgeleuchtete LCD ist, den ich bisher gesehen habe, kann ich gelegentlich dennoch bei schwarzem Bildschirm den Verlauf der CCL Röhren schwach wahrnehmen. Relativ dicht beieinander, parallel vertikal über die Bildschirmbreite verteilt. Falls Du das meinst. Das ist aber wirklich extrem schwach und bedarf schon gezielter Beobachtung bei längerfristigem schwarzen Schirm. Mit Clouding hat das aber rein gar nichts zu tun, eher mit detektivisch genauer Beobachtungsgabe von Perfektionisten.

CWM

Nick81 schrieb:

Vielleicht berichten erst jetzt die Leute von Smearing, weil es das vor der aktuellen Software-Version nicht gab!

Ich wehre mich etwas gegen das Wort "Smearing", weil es aus der Sony-Diskussion so negativ vorbelastet ist und ein wirklich auffälliges Schlieren auch bei Film und TV beschreibt, das ich zumindest bei meinem 52er in der Form nicht nachvollziehen kann.

Also das was ich als den gelegentlichen Kontrastbluten-Effekt beschrieben habe, gabs schon in allen vorigen FW-Versionen, aber das ist mit dem Sony-Smearing eher nicht vergleichbar.

Leider habe ich die älteren FWs nicht archiviert, sorry.

CWM

Das mit den Streifen hört sich aber ganz stark nach Banding an.
Fast alle Sharps haben damit Probleme und unserer hat ja auch ein Sharp Panel.
Bei mir sehe ich die Streifen nur wenn ich die Helligkeit über 60 drehe.
Da ich aber immer so um die 50 fahre ist es mir egal.

netzer79 schrieb:

Das mit den Streifen hört sich aber ganz stark nach Banding an. Fast alle Sharps haben damit Probleme und unserer hat ja auch ein Sharp Panel. Bei mir sehe ich die Streifen nur wenn ich die Helligkeit über 60 drehe. Da ich aber immer so um die 50 fahre ist es mir egal.

Falls Nick und ich überhaupt von den gleichen Streifen reden.

Wie ist das Sharp-typische "Banding" definiert?

Das, was ich meine gelegentlich sehen zu können, ist bei schwarzem Bildschirm eine leichte, vertikale streifenartige Aufhellung durch das Backlight. Jedenfalls nichts was man im normalen Betrieb oder bei Bilddarstellung jemals erkennen könnte.

CWM

NEIN!

Leute, ich vesuche doch kein Clouding oder Banding via neuem HDMI-Kabel zu beseitigen...

Das sind Streifen und Rauschen, die nach Übertragungsproblem aussehen! Wenn ich das Kabel aus dem TV ziehe, und der TV ein schwarzes Bild ohne Quelle anzeigt, ist dieses feine und sehr gleichmässige Linienmuster nicht mehr zu sehen, das Rauschen ist dann auch weg.
Auf 4 Metern Entfernung ist das nicht mehr zu erkennen, aber bei digitaler Übertragung gehe ich eigentlich von einem komplett Störungs-freien Bild aus...

@all

also zum thema "nur positiv meldungen", was soll man auch schlechte machen wenn sie doch nicht vorhanden sind... mein 47" war die wahl nach einem vergleich im MM mit dem 52" und die kann ja nun wohl jeder selber machen, weil da fallen schon für mich riesige qualli unterschiede auf...und nur auf erzählungen und geschreibe kaufen, wird hier doch nicht wirklich irgend jemand machen, oder? dann hat der aber einige euro's übrig... das bild vom 47" finde ich top, fehlerfrei bis auf ballbewegungen(kometen-effekt) was mir gestern abend bei einem film (analog Kabel) aufgefallen ist...bei zuspielung über den pioneer LX70A ist jegliche beschreibung unnötig(mega)... also kann man doch nicht einfach so verallgemeinern das keiner über negative dinge sprechen will...
ICH BIN VOLL UND GANZ ZUFRIEDEN, TOP


gruß duck

@ ugly_duck

Dann beschreibe doch bitte mal die Unterschiede zwischen 52 und 47-Zoll aus deiner Sicht!