52PFL9632 - Phillips in voller Größe

Seit Thread-Anfang lese ich mich hier durch und habe Aufgrund der positiven Berichte hier sowie auch der Tests der Fachmagazine sowie area-dvd das Gerät gekauft.

Nach nun 2 Wochen kann ich persönlich nur das Beste davon berichten. Ich hatte bisher einen Samsung M61 B LCD.

Trotz der Größe bietet der Philips eine knackscharfes Bild.
Der Abstand zum Gerät beträgt nur 3 Meter. Trotzdem ist das SD-Fernsehen über normale digitale Satreceiver einfach superscharf.

Weiter bietet der Philips mehr Formateinstellungen als mein Samsung.
Wo mein Samsung in der Bewegung noch schmierte stellt der Philips Bewegungen unglaublich scharf dar.

Eine neue Dimension des Fernsehens ist es wenn er normale DVDs über einen Deonon 1940 per HDMI und progressive Scalierung auf 1080 darstellt. Tut mir leid ich kann mir selbst bei Blue-Ray kein tolleres Erlebnis vorstellen. Kamerafahrten ohne Stocken, Bewegungen in voller Schärfe und
Personen scheinen sich schon fast dreidimensional hervorzuheben. Einfach Wahnsinn! Ich habe mir erst gestern Nemo und Transformers auf DVD nochmals geben müssen.

Ich habe weder Clouding, Streifenbildung noch Pixelfehler.

Xbox 360 habe ich mit Burnout, Halflive und COD4 getestet.
Bei beiden ersteren ist mir überhaupt nichts aufgefallen.
Bei COD4 wenn ich mich speziell auf das hier beschriebene Schlieren konzentriere fällt mir in der Übungsmission an den Kanten der Schießtrainingsvorrichtung beim rechts und links Strafen auf daß die Kanten sich in der Bewegung etwas verfärben gegenüber dem Standbild. Nennt das mal Schlieren. Ich mußte mich aber nur darauf konzentrieren und mehrmals ausführen bis es mir überhaupt aufgefallen ist. Falls das ein Killerkriterium sein sollte - für mich nicht.

Übrigens falls ihr den TV kaufen wollt - lasst euch doch mal von den kleineren TV-Händlern vor Ort ein Angebot machen. War günstiger als beim MM oder Saturn und fast Internetpreis. Das ganze mit Rechnung, Garantie.
Nur mal so ein Gedankenanstoß.

@eraser1

Seit wann arbeitest Du denn jetzt schon bei Philips :-) ????

Nee, war nur ein Scherz, danke für den Bericht. Ich sitze auf glühenden Kohlen, anschauen werde ich mir das Gerät auf alle Fälle, da ich mich u.a. auch auf das Ambilight gefreut habe.

@ saphire

Was glaubst du den wo Toshiba seine 52er Panles herbekommt.
Bestimt auch von Sharp.

http://prad.de/new/news/shownews_tv1270.html


Bis auf den Blickwinkel bin ich mit meinem wirklich super zufrieden.

@ SaPPHirRe

ich wünsche Dir viel Spaß damit - kannst Dich wirklich darauf freuen!
Ursprünglich hatte ich mal einen 117ner Rückpro-Fernseher und war daher eine stattliche Größe gewöhnt. War übrigens ein Thomson

Der Samsung LCD war dann doch ein Größen-Kompromiss.

Der Philips bietet für mich zumindest alles was man sich nur wünschen kann. Mann darf aber auch nicht den Preis vergessen. Rechnet daß mal in DM um und fragt euch ob ihr dies früher für einen Fernseher ausgegeben hättet.

Unter Philips-Vertrag stehe ich nicht - noch nicht
Ich denke daß die LCD-Technologie inzwischen schon ziemlich ausgereift ist. Jetzt können SED, Oled und Laser erst mal ihre Kinderkrankheiten ausleben ohne daß es mich stört.

Viel Spaß beim Glotzen...

@all

Nick81 schrieb:

@ ugly_duck Dann beschreibe doch bitte mal die Unterschiede zwischen 52 und 47-Zoll aus deiner Sicht!

also bei mir im MM hingen die beiden geräte nebeneinander an einer weiß-grundierten wand... beide die selbe quellenzuspielung (SAT)... bei dem 52"er hatte ich das gefühl(immer persönlicher eindruck) als wäre noch eine milchglasscheibe vor dem panel, bei bildern mit großer information (menschenmassen in einer stadt) kam es mir so vor als hätten dann die gesichter pixel-ecken(also um so kleiner die gesichtsabbildung wurde), ich bat dann den herren mal eine BR (Jagdfieber/drei kinderchen zu hause) einzulegen, glück war das es auf beiden gleichzeitig ging, der hintergrund hingte auf dem 52"er merklich... ich war auch scharf auf den 52"er doch nach diesen eindrücken entschied ich mich für den 47"er (dem herr sei dank), auch meine frau die mich begleitete fand den 47"er weitaus intensiver und vom bildablauf besser (und sie ist nicht wirklich der perfektionist, wichtig das nen bild da ist)... also das sind meine eindrücke und kaufentscheidungen gewesen... um mich nicht auf den MM eindruck festzulegen habe ich zwei tage später noch unseren fachmarkt in frankfurt (SCREENMAX) besucht, doch auch da änderte sich nicht mein eindruck vom 52"er... ich hatte auch noch den pioneer plasma in meine ängere wahl gezogen gehabt, doch davon hatten mir die mitarbeiter von SCREENMAX abgeraten(sie waren selber enttäuscht), da sie auf den geräten, die sie nach der messe bekommen haben, einbrand festgestellt haben obwohl dieses ja angeblich auch nicht mehr sein soll mit den neuen panel...das von mir dazu

SaPPHiRe Kein Mensch kauft einfach auf Erzählungen und Berichte, aber das Forum ist doch genau dazu da, um zu prüfen, ob die eigene Entscheidung qualitativ zumindest in Ansätzen richtig ist. Ich habe jetzt seit November mitgelesen und es mutet doch wirklich seltsam an, dass solche Sachen, die schon die ganze Zeit hätten da sein müssen, jetzt erst vermeintlich da sind.

nun, wenn du aber die beiträge ließt, und nicht nur von einen, seit dem das nun bekannt geworden ist, hat dieses schon den eindruck...was machst du denn wenn du dir dieses gerät kaufst und erst nach einem monat diese fehler auftreten?...dann konntest du doch auch nicht vorher darüber schreiben, es gibt genügend beiträge in diesem forum von leuten die super begeistert waren und dann nach WOCHEN sich die ersten fehler einschlichen...da ich den denon 4308 besitze bin ich da auch aktiv im forum mit dabei und siehe da, erst war alles suppi, nun gibt es schon die ersten wo sich das gerät auf einmal ausschaltet oder die lautsprecher nicht mehr richtig erkennt, einer nun festgestellt hat das er nen phasendreher im gerät hat und das auch nach ewigen seiten der lobeshümne...ich möchte hier NIEMANDEN angreifen oder runter machen, aber soooo viele faktoren spielen da ne rolle (was und wie speise ich ein u.s.w.) da haben bestimmt hier noch einige mehr ahnung wie ich, das zum ABSCHLUSS von mir auch dazu...



gruß duck

SaPPHiRe schrieb:

Ich habe jetzt seit November mitgelesen und es mutet doch wirklich seltsam an, dass solche Sachen, die schon die ganze Zeit hätten da sein müssen, jetzt erst vermeintlich da sind. ... Schaut Euch mal bitte folgenden Link an, das stell ich mir so als sharp-typisches Banding vor : http://img225.imageshack.us/img225/3538/bandingqp5.jpg

Also um diese vermeintlich "neu entdeckten Fehler" mal zu relativieren:

Mit meinen Beiträgen habe ich versucht, eine Erklärung für die von "Nick81" beobachteten Phänomene zu finden.

Wenn ich in diesen Erklärungen Worte wie "minimal", "kaum wahrnehmbar" oder "detetktivischer Beobachtungsmodus von Perfektionisten" benutze, dann meine ich das auch ganz genau so.

Ich kann die beschriebenen Effekte entweder nur ganz minimal(!) unterbewußt in seltenen(!) Szenen wahrnehmen, zu keinem Zeitpunkt ist es für mich jedoch dauerhaft störend gewesen.

Im Gegenteil:
Ich bin hochzufrieden mit dem 52PF9632, je länger ich ihn besitze, desto mehr erfreut er mich.

Es grenzt schon fast an eine kleine technische Sensation, wie genial gut z.B. die Darstellung von PAL SD auf so einem 52" FullHD Monster gelingen kann. DVB-S Sender mit hoher Bitrate (ARD, ZDF, etc.) per HDMI sind ein wahrer Genuß.

DVD und BD sind ohnehin genial.

Nur, weil ich versuche, die von anderen beobachteten Effekte nachzuvollziehen, heißt das noch lange nicht, das ich sowas unter der Rubrik "störende Bildfehler" einordnen würde. Eher unter der Rubrik: "Grenzen des derzeit technisch machbaren".

Macht Euch selber ein Bild, im wahrsten Sinne. Ich bin ernsthaft am überlegen, noch einen zweiten 9632/9732 zu kaufen für die Stube (der52er steht im Wohnkeller).

Zu dem verlinkten Banding-Foto:
Würde es so bei mir aussehen, hätte ich das Gerät schon längst zurückgegeben. Der Effekt, den ICH meine, ist so subtil, das ich ihn nicht mal abfotografieren könnte.

CWM

Für mich ist das Thema vorbei!
Wer mich noch aus dem 47er-Thread kennt, weiss wie positiv ich den Philips-Geräten gesonnen bin!
Dennoch kommt der 52er für mich absolut nicht mehr in Frage, der heutige Tag hat mir das bewiesen.
Ich habe bis zur Vergasung getestet und geschaut, mein Kopf brummt.... Nun ist der Tag zu Ende, der TV steht eingepackt im Flur, im Wohnzimmer meine alte Röhre!

Das Schlieren geht gar nicht! Selbst mein Kumpel, dem sowas in der Regel nicht auffällt oder egal ist, findet das untragbar!
Selbst bei DVD´s und BluRays fällts immer wieder auf!
Gutes Beispiel sind einige Szenen in Passwort Swordfish, sich bewegende Personen mit dunklen Sonnenbrillen sind echte Highlights auf diesem Gerät!
Wenn sich bei Casino Royal nahezu der gesamte Bildschirm verdunkelt, da die Kamera an einigen dunklen Bäumen vorbeizieht, die alle Schlieren ziehen, hört der Spass genauso auf! Die Bildverbesserer waren alle aus! Bei Pausieren während dieser Bewegungen wurde das Bild wesentlich heller und schärfer!

Ich weiss durch den 47er, dass man auch bei LCDs nicht mit diesen "Effekten" leben muss, und ich werde auch nicht damit leben!

Nach ausführlichen Tests erlaube ich mir mein persönliches Urteil über diesen TV!
Die beschriebenen "Phänomene" sind meiner Ansicht nach weder minimal, noch kaum wahrnehmbar! Ein detektivischer Beobachtungsmodus eines Perfektionisten ist ebenso wenig nötig, um sich daran zu stören!

Damit beende ich das Thema an dieser Stelle für meinen Teil!
Ich habe wirklich nicht vor anderen Leuten den Spass an diesem Gerät zu nehmen!
Ich gebe nur allen den Rat ausgiebig zu testen, und sich selber einen Eindruck zu verschaffen!

Natürlich ist, das sollte man wohl auch noch erwähnen, nicht auszuschliessen das es bei diesem Gerät diverse Serienstreuungen gibt! Vielleicht hatte ich also einfach Pech und CWM (zum Beispiel) hat ein besseres Gerät bei sich stehen.

L.G.

Nick

Nick81 schrieb:

Ich gebe nur allen den Rat ausgiebig zu testen, und sich selber einen Eindruck zu verschaffen!

Der beste Rat, den man geben kann.

CWM

@all

CWM schrieb:

Nick81 schrieb: Ich gebe nur allen den Rat ausgiebig zu testen, und sich selber einen Eindruck zu verschaffen! Der beste Rat, den man geben kann. CWM

kann ich mich nur anschließen, ich habe knapp ein halbes jahr für meine entgültigen entscheidungen gebraucht...ob es den AV, BD o. HD oder TV betrifft (toshiba, samsung, sony, philips standen zur auswahl)...jeder hat seine persönliche wahrnehmung und eindrücke...


gruß duck

Ich bleibe jetzt am Wochenende und in den nächsten Tagen mega-entspannt. War gestern nochmal kurz bei meinem Fachhändler und es ist kein Thema. Ich vermute mal, dass ich das Gerät bis nächsten Mittwoch bekommen werde. Ich habe mir zuhause eine Checkliste gemacht mit Sachen, die mal getestet werden müssen, die arbeite ich dann akribisch ab und werde dann entscheiden, ohne Hektik und nach reiflicher Überlegung. Wenn der eine es kaum wahrnimmt und der andere damit nicht leben kann, kann es gut sein, dass auch mal mit einem Panel etwas nicht in Ordnung ist.

@ Nick81

Hi Du - könntest Du mir bitte die genaue DVD-Zeit von Casino Royale sagen bei der der TV schliert. Die habe ich und würde das dann doch gerne probieren. Danke!

SaPPHiRe schrieb:

War gestern nochmal kurz bei meinem Fachhändler und es ist kein Thema.

Was war kein Thema? Hast Du Dir dort den 52PFL9632 live angeschaut und nichts feststellen können?

Apropos: Wenn der Effekt generell so dramatisch ausgeprägt wäre, wie Nick81 es empfindet, wäre mir das bereits beim Probeschauen im Markt aufgefallen, und sicherlich auch anderen Forenteilnehmern, die das Gerät mal live gesehen haben.

Viele der von anderen Geräten im Forum berichteten Probleme konnte ich auch bereits unter Marktbedingungen erkennen. Sei es die Lila Pest bei manchen Panasonic Plasmas, das Pixeltanzen diverser Plasmas, oder ganz aktuell das Smearing bei den Sony X3500 LCDs.

In unserem MediaMarkt ist ein 46X3500 ausgestellt, dort laufen exklusiv an diesem TV diverse BluRays, aktuell "Hitch der Date Doktor". Und ich konnte tatsächlich das Smearing vielfach erkennen, viel öfter und deutlicher als das leichte Kontrastbluten des Philips.


CWM

eraser1 schrieb:

@ Nick81 Hi Du - könntest Du mir bitte die genaue DVD-Zeit von Casino Royale sagen bei der der TV schliert. Die habe ich und würde das dann doch gerne probieren. Danke!

gute Idee, sicher ist Casino Royale die verbreitetste Blu-Ray von allen. Wenn uns einer von Euch die Stelle sagt, die Ihr problematisch findet, können wir das mal gegenchecken.

@CWM

Mit "Das ist kein Thema" meinte ich nur, dass ich dort war und er hat gesagt, dass ich in aller Ruhe und ausgiebig testen soll. Wenn ich dann nicht damit zufrieden bin, nimmt er ihn anstandslos zurück. Ich war im Vorfeld ja auch schon bei diversen Märkten hier in der Gegend, aber kaum einer war bereit ein BD-Player oder ähnliches anzuschließen, weil die an der Wand montiert waren. Ich habe nur einen Werbetrailer für irgendso eine Comedy gesehen und einige andere Trailer, sowieso SD TV über Kabel analog. Bild war natürlich den Möglichkeiten des Marktes entsprechend, aber ich war ja mehr als einmal in den Märkten und mir ist bislang noch überhaupt nichts aufgefallen, ganz im Gegenteil, gesternabend wirkte das Bild des 52er viel kräftiger als das des 47ers auf mich, was mir sagt, dass er doch viele Einstellungsmöglichkeiten bietet.

@CWM und Riesemax

Wäre eine tolle Sache, wenn Ihr so einen Test machen könntet.

SaPPHiRe schrieb:

@CWM und Riesemax Wäre eine tolle Sache, wenn Ihr so einen Test machen könntet.

Habe ich natürlich schon gemacht, noch gestern Abend. Der Beitrag von Nick81 hat mir keine Ruhe gelassen.

Bei "Password Swordfish" konnte ich zwar mehrmals ein leichtes Kontrastbluten wahrnehmen, denn die gesamte Farb- und Kontrastgebung des Films ist für das Auftreten des Effektes gut geeignet. Viele Rot-/Brauntöne, bestimmte Kontrastfarben an bewegten Objekten, etc.

Aber dennoch kann ich das in der von Nick81 beschriebenen Stärke nicht ausmachen. Es war so, wie ich es schon vorher beschrieben habe. Gelegentlich minimal wahrnehmbar, aber mehr unterbewußt, wenige Millisekunden. Wenn man meint, es an einem Objekt im Bild erkannt zu haben, und man die Augen dann dahin fokussiert, ist es natürlich schon wieder weg. Die unterbewußte Wahrnehmbarkeit spielt sich also irgendwo im Sichtfeld ab, aber nicht unbedingt im momentanen Blickfokus. Und es tritt auch keineswegs ständig auf, sondern nur in wenigen Szenen. Selbst bei diesem Film.

Casino Royal habe ich als DVD und BD, den Film habe ich schon zig mal auf dem Philips angesehen und vorgeführt. Weder mir noch den Besuchern ist da so was extremes aufgefallen.

Ich glaube Nick81 dennoch, aber er kann auch mir glauben, das ich den Effekt in dieser störenden Form nicht erkennen kann.

Serienstreuung beim Gerät oder beim Betrachter, woran auch immer es liegen mag.

CWM

CWM schrieb:

Ich glaube Nick81 dennoch, aber er kann auch mir glauben, das ich den Effekt in dieser störenden Form nicht erkennen kann. Serienstreuung beim Gerät oder beim Betrachter, woran auch immer es liegen mag. CWM

Ich glaube Dir das, gar keine Frage!
Letzlich waren meine Feststellungen bei Filmen und Trailern nur der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte...
Klar kann man hier jetzt explizite Szenenvergleiche bei Filmen durchführen, oder man legt COD4 ein und sieht wo die Schwachstelle des TVs ist.

Dennoch zwei Beispielszenen:

Casino Royal - Kapitel 5, Laufzeit 00:35:23 (sehr kurze Szene! Die Bäume im Hintergrund werden bei der leichten Kamerabewegung dunkler! Pausiert man das Bild zwischendurch, sind die Helligkeitsunterschiede sehr gut wahrzunehmen!)

Passwort Swordfish : Laufzeit 00:04:20 - 00:04:33 (John Travolta läuft mit Sonnenbrille auf die Kamera zu, die Sonnenbrille nimmt sehr merkwürdige Formen an..)


Wenn man darauf achtet, fallen einem diese Schlieren in sehr vielen Szenen auf! Auch in den Gesichern von Protagonisten (Schattierungen) ist das oft sehr unangenehm!
Gut zum Testen ist im Übrigen das Video im Sony-Forum, sehr gut funktionieren auch über die PS3 dargestellte Fotos, die manuell auf dem Bildschirm bewegt werden!

@all,

ich habe jetzt erstmal genug Meinungen dazu gehört. Ich hoffe, dass er bis Mittwoch an meiner Wand hängt, dann werde ich alles mal prüfen. Ich habe derzeit keinerlei Vergleiche, kenne nur meinen alten HD-Ready von Toshi, obwohl ich echt sagen muss, für so ein "altes" Gerät und seinen Kontrastwerten sind die Fußstapfen sehr sehr groß, in die der philips da wird treten müssen. Möchte mal sehen, wie das Ambilight so auf mich wirkt und das ganze Gerät. BD und HD-DVD werden sicherlich ein Aha-Erlebnis sein, ich werde mir die beiden dargestellten Szenen mal genau anschauen, wenn ich das Gerät habe und hier natürlich ganz frisch berichten.

Ich habe Casino Royal nun getestet und habe mir die angegebene Stelle mehrmals angeschaut. Diese ziemlich kurze Szene ist bei mir aber auch im Standbild relativ Dunkel. Mir ist nichts Störendes aufgefallen.
Gerade die Verfolgungsjagd am Anfang sollte aber doch Aufschluß geben, die mit wilden Kamerafahrten nur so strotzt.
Auch hier nach mehrmaligen Betrachten und Vergleichen mit Standbild ein flüssiges scharfes Bild ohne Wischeffekte. Bei meinem ehemaligen Samsung m61 B konnte ich Wischeffekte und vorallem ziemliche Unschärfe in der Bewegung (nicht nur in besonders schnellen - da reichte schon ne Kopfbewegung) in aller Deutlichkeit wahrnehmen - beim big Philips kann ich echt nichts negativ unscharfes oder schlierendes Feststellen.

Gerade Transformers bietet doch rasannte Szenen und da wäre es mir bestimmt schon längst aufgefallen.

Vielleicht habe ich auch einfach ein gutes Stück erwischt oder bin begnadet Schlierenimun

Ich gehöre noch zum Schlag der alten 9830er Tweaker, aber lese aufmerksam mit, da beizeiten neue Wohnung und neues (größeres) Panel anstehen.

Eine Sache die mir bei der Diskussion ein wenig untergeht ist die Zuspielung. Wie wird zugespielt?

DVD/HD/BD/VideoDatei in DVDPlayer/PC/HD/BD/XBOX/PS3? Gibt es da evtl. Einstellungen zur Skalierung/Helligkeit/Gamma/Sharpening/Postprocessing?
Hat das Spiel eine Gamma-Einstellung die verändert wurde. Viele Spiele bringen inzwischen "Smearing" als Feature mit bei schnellen Bewegungen.
Bei PC Zuspielung fallen mir viele Andockpunkte ein. Das geht bei der Color Range los bis zu verstecken Registry-Einträgen die der Grafikkarte sagen wie sie deinterlacen/schärfen/gesichtsfärben soll usw.

Was ich im Prinzip sagen will. Hier handelt es sich nicht um Labortests in denen wir verschiedenste Gerätekonstellationen ausprobieren und auch nicht von einem 100% perfekten Ausgangspunkt ausgehen können (das Panel muss noch erfunden werden). Also weitertesten mit den Mitteln die man hat, auch die Quelle berücksichtigen und nicht aufgeben.

eraser1 schrieb:

Vielleicht habe ich auch einfach ein gutes Stück erwischt oder bin begnadet Schlierenimun :hail

Wie auch immer! Die Hauptsache ist Du bist zufrieden!
Von daher: Glückwunsch!

Ich möchte dazu jetzt nichts mehr sagen, der TV ist eingepackt und wird am Montag wieder abgeholt!
Ich habe nichts davon hier allen Besitzern meine Meinung aufzudrängen, erst recht habe ich nicht vor anderen Nutzern den Spass zu verderben!

Ich weiss noch nicht ob sich nun das Warten auf die nächste Generation für mich lohnt, und sei es nur wegen des Preisverfalls der aktuellen Geräte...
Momentan halte ich den 47PFL9632 für den besten TV...
Ich würde mich ja auch mal intensiver mit den neuen Toshiba-Geräten beschäftigen (oder nochmal Samsung... ), aber die Verarbeitung der Philips-Geräte, und auch die schönen Lichter möchte ich nicht mehr missen....

L.G.

Nick

Nick, falls ich vom Philips nicht überzeugt sein sollte, wird es bei mir zu 100% der Toshiba 52ZF355D, damit wird man sicher nichts falsch machen. Ist eben bei Toshiba nur das leidige Thema mit Support und Garantie.

SaPPHiRe schrieb:

Nick, falls ich vom Philips nicht überzeugt sein sollte, wird es bei mir zu 100% der Toshiba 52ZF355D, damit wird man sicher nichts falsch machen. Ist eben bei Toshiba nur das leidige Thema mit Support und Garantie.

Bin schon auf Deine Meinung gespannt... Wann kommt er denn?
Ich glaube, ich möchte keinen 52er mehr haben! Die Grösse scheint mir für Filme zwar ganz nett zu sein, zum Spielen reichen mir aber dicke 46 bzw. 47 Zoll.
Eventuell entscheide ich mich auch für nen 42er und kaufe mir nen Beamer dazu... Mal guckn
Bin jetzt allgemein leider wieder leicht verunsichert, nachdem mich mein erster LCD daheim vermeintlich von dieser Technologie überzeugt hatte...


L.G.

Nick

LCD ist keine Röhre. Ich bin mit dem 47er 9732 voll zu frieden. Wichtig ist den Dynamic Contrast abzuschalten. Das Pumpen nervt gewaltig.

Thunder2001 schrieb:

LCD ist keine Röhre. Ich bin mit dem 47er 9732 voll zu frieden. Wichtig ist den Dynamic Contrast abzuschalten. Das Pumpen nervt gewaltig.

Wenn Du meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du das ich mit dem 47PFL9732 auch voll zufrieden bin!

L.G.

Nick

Nick81 schrieb:

Bin schon auf Deine Meinung gespannt... Wann kommt er denn? Nick

Er hätte eigentlich schon in dieser Woche kommen sollen :-( Aber ich habe Freitag nochmal nachgefragt, im Laufe der kommenden Woche soll er jetzt auf jeden Fall kommen und dann hoffe ich, dass ich ihn bis zum Wochenende habe. Bin Dienstag, Mittwoch und Freitagabend leider nicht zuhause, aber wenn er kommt, dann wird Samstag und Sonntag quasi durchgetestet.

/EDIT Montag, 21.01.2008 Habe gerade mit dem Händler gesprochen, Fernseher ist da, am Mittwoch wird er geliefert :-)

Hi,

kann man eigentlich sowohl analoges Kabel als auch
DVB-T gleichzeitig mit dem Philips empfangen?

Habe momentan analoges Kabel und zusätzlich einen DVB-T
Receiver über Scart angeschlossen.
Könnte ich z.B. mit einem T-Stück das Kabel und eine Antenne für DVB-T gleichzeitig anschliessen.
Kriegt der Philips das hin?

Grüße

Uwe

U_S schrieb:

Hi, kann man eigentlich sowohl analoges Kabel als auch DVB-T gleichzeitig mit dem Philips empfangen? Habe momentan analoges Kabel und zusätzlich einen DVB-T Receiver über Scart angeschlossen. Könnte ich z.B. mit einem T-Stück das Kabel und eine Antenne für DVB-T gleichzeitig anschliessen. Kriegt der Philips das hin? Grüße Uwe

ja beides geht.. habe von Kanal 1-20 TVB-T und auf den hinteren Rängen analoges Material (welches ich bevorzuge)

da ich aber selbst kaum tv gucke sondern eher Hd Zuspielern die erste Geige spielen lassen ist selbst das Matschbild (billigster analoger Hausanschluss) nicht wirklich schlimm..

nerviger ist das ewige Kontrastbluten, das ich auch überhaupt nicht mildern kann, und mir ehrlich gesagt den Spass am TV total verdirbt. Wenn man sich ne HD Scheibe angucken will und ständig dieses Schlieren sieht.

Hab heute mal Phillips angeschrieben und warte auf deren Reaktion. Ich kann mir schon Vorstellen wie das Ablaufen wird. Probieren sie doch Einstellung XY, dann kommt der Service der doch nicht helfen kann sondern einfach das Gerät einpackt und mitnimmt sodass man es wochen später im selben Zustand wiederbekommt :

achja, irgendwie hatte ich etwas mehr von Phillips erwartet, weiss nicht wieso aber im Freudeskreis waren Phillips LCDs immer sehr beliebt. Tja hab ich wohl Pech gehabt, hätt ich mal das 47er gekauft Geld gesparrt und mich weniger genervt :) oder das Samsung F96 geholt.. hmm

will jemand nen Phillips 52PFL :D hehe.. ach naja mal Abwarten was die Serviceleutchen mir antworten :)

Neues Update ist seit einigen Tagen verfügbar:

000.064.014.015

@all,

wenn alles klappt und passt, wird mein LCD heute geliefert. Bin ganz kribbelig, hoffe das alles klappt und werde auch versuchen, nicht enttäuscht zu sein wegen möglicher Unzulänglichkeiten. Heuteabend wird getestet.

bleib mal locker, Sapphire

hab ihn nun seit 5 Wochen und muss sagen: geil

Hab "IHN" mir im November geholt, als ich das Bild über meinen
Pace gesehen habe dachte ich mir nur , der Weg am nächsten Tag führte mich wieder zum Elektrofachmarkt um mir meinen Onkyo 805 und den Humax HD zu holen.
Als ich endlich alles angeschlossen hatte und mein erstes HD-Receiver Bild gesehen habe war es nur noch Geil
Mit den Teufel System 5 ist besser als Kino (außer für meinen Nachbarn )
Ich würde mir den Philips 52" jederzeit wieder kaufen.

@all,

mein 52PFL9632D wird gerade in die Wohnung getragen. Lieferung von 08.00-14.00 Uhr und um 14.20 Uhr kommt der Fachhändler. Das wäre kein problem, aber ich habe meine Schwiegereltern seit 08.00 Uhr in der Wohnung sitzen, da ich keinen Urlaub nehmen konnte. Mal ne generelle Frage noch an die Besitzer hier, wenn der so bis 17.30 oder 18.00 Uhr in der warmen Wohnung steht, reicht dem Gerät das für das "Warmwerden" oder sollte ich ihn eher noch länger stehen lassen ?

Danke im Voraus.

Andreas.

SaPPHiRe schrieb:

@all, Mal ne generelle Frage noch an die Besitzer hier, wenn der so bis 17.30 oder 18.00 Uhr in der warmen Wohnung steht, reicht dem Gerät das für das "Warmwerden" oder sollte ich ihn eher noch länger stehen lassen ?

Warte lieber bis morgen - derweil gilt: get a life!

@Standard

Das kannst Du ja kaum ernst meinen, wir haben keine -10° Außentemperatur, daher wird es kaum nötig sein, das Gerät zwingend über Nacht stehen zu lassen. Oder war das eine ironische Antwort auf eine "blöde Frage" ? In so einem Fall gilt, dass es keine blöden Fragen gibt ....

2h von allem Verpackungsmaterial befreit und dann los.


Frank

Da die elektrogeräte kaum im freien oder unbeheizten räumen gelagert werden kann man den auspacken und gut is.

viel spaß

SaPPHiRe schrieb:

mein 52PFL9632D wird gerade in die Wohnung getragen. um 14.20 Uhr

Und? Schon getestet?

Wie siehts mit dem von Dir befürchteten Banding aus, und vor allem mit dem zuletzt hier so diskutierten Kontrastbluten?


CWM

Bin auch schon ganz gespannt auf SaPPHiRes Bericht....

Mein, hoffentlich endgültiger, 47PPF9732 ist bestellt und wird Freitag zwischen 9 und 12 geliefert...

Kennt eigentlich jemand My-Solution? Hat da schonmal jemand bestellt?
Hab heute mal mit Philips telefoniert, egal wo der TV herkommt innerhalb Europas - er ist wohl überall gleich bzw. die Garantie ist in jedem Fall die selbe...


L.G.

Nick

@all,

ich will Euch nicht auf die Folter spannen, daher kommt zumindest erst mal ein kleiner Bericht. Da heute mörder-viel auf der Arbeit los war und ich entsprechend spät nach Hause gekommen bin, bin ich derzeit etwas erschlagen. Als ich nach Hause kam, stand da dieser wirklich riesige Karton im Flur, ist auf jeden Fall intelligent gelöst, dass man den Karton anheben kann und so recht easy an das Gerät herankommt. Standfuß ließ sich erstklassig abmontieren und wenige Minuten später hing er schon an der Wand. Das Feeling mit Ambilight ist schon megageil muss ich sagen, auch wenn ich das vorher nie glauben konnte, aber das hat schon was. Der erste Schreck kam sehr schnell, da ich hier in der Wohnung auch kein Kabel Deutschland empfangen konnte/kann (janz weit draußen) hat der Philips entsprechend über den integrierten DVB-Tuner ganze 0 (!!) in Worten null Sender gefunden, nur analoge Programme. Da ich dies auch nur auf dem Toshi geschaut habe, bin ich wirklich sehr verwundert und ziemlich positiv überrascht muss ich sagen. 10 Zoll mehr und ein mindestens genauso gutes SD Analog Bild wie beim Toshiba, sehr fein. Wir haben vorhin uns ein wenig von DSDS berieseln lassen und da kann ich überhaupt nichts negatives sagen, zumindest nicht zum Fernseher. Ich habe beschlossen, keine Pixelfehler aktiv zu suchen. Aufgefallen ist mir bisher nichts. Bild über DVD-Player habe ich kurz angetestet, der Onkyo TX-SR605 macht ein wenig Upscaling, aber nicht nennenswert. Gehe mit Komponente in den Receiver und mit HDMI in den LCD, das meiste war angeschaltet, aber noch keinerlei Versatz zwischen Bild und Ton. Ich habe noch nicht viel HD getestet muss ich gestehen, aber eins stört mich. Ich weiss nict, ob es noch einen PC-Nutzer gibt, der HD von PC aus (BD/HD-DVD) abspielen möchte, ich habe Bildformat auf "Nicht skaliert" gestellt, ist das korrekt ? Ich habe bei den Anschlusszuordnungen bisher so ziemlich alles ausprobiert, von BluRay, PC, HD Sat etc etc, muss aber gestehen, dass die Desktop-Oberfläche nur vom Bewegen der Maus her schon ziemlich wackelt und zwar nicht zu knapp. Ich werde niemals ein Spiel auf diesem PC installieren und auch sicher niemals damit in das Internet gehen, aber nur ein Browser-Fenster aufzumachen sieht schon mehr als übel aus. Ständig flimmert es total hin und her, die Schrift wechselt zwischen fett und normal, auch eine Einstellung auf "Breitbild" ändert das nicht. Wähle ich kein Preset, muss ich ja permanent alle Einstellungen neu vornehmen, das stört mich ein wenig. Ich habe mal die Mumie HD-DVD angetestet mit HDNM auf Minimal, alles darüber gefällt mir nicht so. Das Bild läuft schon butterweich und sieht meiner Meinung nach nicht übertrieben schnell oder künstlich aus, aber die PC-Geschichte nervt schon, denn das flimmert echt heftig. Bisher konnte ich noch keinerlei Kontrastbluten etc feststellen, aber ich werde in Kürze noch mehr testen. Da ich ja den PC nur starte, um einen Film anzumachen, ist mir das im Prinzip egal, ob es flimmert oder nicht, aber schlecht sieht es schon aus für so ein Gerät und ich frage mich, ob das auf Dauer nicht den Fernseher sogar schädigt, wenn er dauernd das Flimmern darstellen muss. Ich habe eine Radeon HD 2600 XT GDDR3 Karte, also nichts schlechtes. Die Frage ist, ob es mit einer 8600 GT von Nvidia besser wäre oder nicht, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Am Anfang hat es nur bei Nicht Skaliert ein klein wenig geflimmert, habe aber das Gefühl, dass es innerhalb der letzten 2 Stunden deutlich schlechter geworden ist. Ich werde auf jeden Fall noch mehr dazu schreiben, aber vielleicht hat zwischenzeitlich noch jemand eine Idee ? Ich würde das Gerät nach jetzigem Stand eigentlich gerne behalten wollen, aber auf gut Glück eine neue Graka zu kaufen nach der Investition ist sicher auch nicht ganz so doll, würde es aber machen, die 8600 GT ist perfekt für BD und HD-DVD aufgrund PureVideo 2 und kostet um die 100,00 €. Vielen Dank erstmal im Voraus an alle, werde mich jetzt gleich niederlegen.

Beste Grüße,

Andreas.

Nick81 schrieb:

Mein, hoffentlich endgültiger, 47PPF9732 ist bestellt und wird Freitag zwischen 9 und 12 geliefert...

Nachdem ich nun alle möglichen Hersteller-Threads hier auf der Suche nach dem LCD für die Stube durchforstet habe (der 52er steht im Wohnkeller, für die Stube suche ich noch), wirds für mich wohl auch auf den 47PFL9732 hinauslaufen.

Derzeit scheint der das einzige Gerät neben dem 52er zu sein, mit dessen Unzulänglichkeiten ich am besten leben könnte.

Vorteil des 47er gegenüber dem 52er laut Nick81 (der ja beide Geräte daheim hatte): keinerlei Tendenz zum Kontrastbluten. Nachteil laut Nick81: leicht schlechterer Schwarzwert.

Wobei ich sagen muss, an so einen guten Schwarzwert und vor allem an so eine perfekt homogene Ausleuchtung ohne jegliches Clouding wie bei meinem 52er kann man sich sehr gewöhnen. Jedesmal wieder, z.B. bei Abspännen oder auch Filmszenen mit viel dunklen Anteilen bin ich zutiefst beeindruckt, wie genial der 52er das darstellt. Besonders mit aktiviertem Ambilight wirkt die homogene SW-Darstellung atemberaubend. Zwar nur in der perfekten 180° Sitzposition (Blickwinkelabhängigkeit!), aber immerhin dann. Viele andere LCDs bekommen das erst gar nicht hin, auch nicht mit optimaler Sitzposition.

Eigentlich wollte ich außer dem Philips im Keller mit dem Stubengerät einen anderen Hersteller ins Haus holen, wenn es denn eine Alternative für meine Bedürfnisse gegeben hätte. Aber scheinbar gibts die nicht. Mit dem PC-Bug kann ich ja leben, mit Standby Piepen auch. Aber egal wo man alternativ hinschaut, Probleme über Probleme. Und zwar solche, die mich viel mehr stören würden: dauerhaftes Clouding, Banding, Streifenbildung, Ghosting/Heiligenschein, Smearing in extremer Form, Farbstiche, und, und, und.

Unter allen "Blinden" scheinen die 9632/9732 Geräte die "Einäugigen" zu sein. Nicht perfekt, aber immerhin besser als der Rest. Zumindest nach meinen Bedürfnissen und nach dem momentanen Stand der Auswahl.

CWM

SaPPHiRe schrieb:

@all, ich will Euch nicht auf die Folter spannen, daher kommt zumindest erst mal ein kleiner Bericht. Da heute mörder-viel auf der Arbeit los war und ich entsprechend spät nach Hause gekommen bin, bin ich derzeit etwas erschlagen. Als ich nach Hause kam, stand da dieser wirklich riesige Karton im Flur, ist auf jeden Fall intelligent gelöst, dass man den Karton anheben kann und so recht easy an das Gerät herankommt. Standfuß ließ sich erstklassig abmontieren und wenige Minuten später hing er schon an der Wand. Das Feeling mit Ambilight ist schon megageil muss ich sagen, auch wenn ich das vorher nie glauben konnte, aber das hat schon was. Der erste Schreck kam sehr schnell, da ich hier in der Wohnung auch kein Kabel Deutschland empfangen konnte/kann (janz weit draußen) hat der Philips entsprechend über den integrierten DVB-Tuner ganze 0 (!!) in Worten null Sender gefunden, nur analoge Programme. Da ich dies auch nur auf dem Toshi geschaut habe, bin ich wirklich sehr verwundert und ziemlich positiv überrascht muss ich sagen. 10 Zoll mehr und ein mindestens genauso gutes SD Analog Bild wie beim Toshiba, sehr fein. Wir haben vorhin uns ein wenig von DSDS berieseln lassen und da kann ich überhaupt nichts negatives sagen, zumindest nicht zum Fernseher. Ich habe beschlossen, keine Pixelfehler aktiv zu suchen. Aufgefallen ist mir bisher nichts. Bild über DVD-Player habe ich kurz angetestet, der Onkyo TX-SR605 macht ein wenig Upscaling, aber nicht nennenswert. Gehe mit Komponente in den Receiver und mit HDMI in den LCD, das meiste war angeschaltet, aber noch keinerlei Versatz zwischen Bild und Ton. Ich habe noch nicht viel HD getestet muss ich gestehen, aber eins stört mich. Ich weiss nict, ob es noch einen PC-Nutzer gibt, der HD von PC aus (BD/HD-DVD) abspielen möchte, ich habe Bildformat auf "Nicht skaliert" gestellt, ist das korrekt ? Ich habe bei den Anschlusszuordnungen bisher so ziemlich alles ausprobiert, von BluRay, PC, HD Sat etc etc, muss aber gestehen, dass die Desktop-Oberfläche nur vom Bewegen der Maus her schon ziemlich wackelt und zwar nicht zu knapp. Ich werde niemals ein Spiel auf diesem PC installieren und auch sicher niemals damit in das Internet gehen, aber nur ein Browser-Fenster aufzumachen sieht schon mehr als übel aus. Ständig flimmert es total hin und her, die Schrift wechselt zwischen fett und normal, auch eine Einstellung auf "Breitbild" ändert das nicht. Wähle ich kein Preset, muss ich ja permanent alle Einstellungen neu vornehmen, das stört mich ein wenig. Ich habe mal die Mumie HD-DVD angetestet mit HDNM auf Minimal, alles darüber gefällt mir nicht so. Das Bild läuft schon butterweich und sieht meiner Meinung nach nicht übertrieben schnell oder künstlich aus, aber die PC-Geschichte nervt schon, denn das flimmert echt heftig. Bisher konnte ich noch keinerlei Kontrastbluten etc feststellen, aber ich werde in Kürze noch mehr testen. Da ich ja den PC nur starte, um einen Film anzumachen, ist mir das im Prinzip egal, ob es flimmert oder nicht, aber schlecht sieht es schon aus für so ein Gerät und ich frage mich, ob das auf Dauer nicht den Fernseher sogar schädigt, wenn er dauernd das Flimmern darstellen muss. Ich habe eine Radeon HD 2600 XT GDDR3 Karte, also nichts schlechtes. Die Frage ist, ob es mit einer 8600 GT von Nvidia besser wäre oder nicht, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Am Anfang hat es nur bei Nicht Skaliert ein klein wenig geflimmert, habe aber das Gefühl, dass es innerhalb der letzten 2 Stunden deutlich schlechter geworden ist. Ich werde auf jeden Fall noch mehr dazu schreiben, aber vielleicht hat zwischenzeitlich noch jemand eine Idee ? Ich würde das Gerät nach jetzigem Stand eigentlich gerne behalten wollen, aber auf gut Glück eine neue Graka zu kaufen nach der Investition ist sicher auch nicht ganz so doll, würde es aber machen, die 8600 GT ist perfekt für BD und HD-DVD aufgrund PureVideo 2 und kostet um die 100,00 €. Vielen Dank erstmal im Voraus an alle, werde mich jetzt gleich niederlegen. Beste Grüße, Andreas.

Kannst Du in Zukunft mit Absätzen schreiben, ist so sehr augenfeindlich.

CWM schrieb:

Unter allen "Blinden" scheinen die 9632/9732 Geräte die "Einäugigen" zu sein. Nicht perfekt, aber immerhin besser als der Rest. Zumindest nach meinen Bedürfnissen und nach dem momentanen Stand der Auswahl. CWM

Stimme Dir zu 100% zu!
Würde der 52er (zumindest meiner) nicht so sehr schmieren, stände er in meinem Wohnzimmer!
Über die sonstige Bildqualität, vor allem den superben Schwarzwert, gibt es nichts Negatives zu vermelden!
Vor allem die Pal-Darstellung ist über jeden Zweifel erhaben!
Sowas auf einem 52-Zöller zu realisieren, ist schon beeindruckend.


L.G.

Nick

Hallo, ich habe auch vor mir diesen TV zu kaufen. In erster Linie möchte ich Blu-Ray Filme und DVD´s damit schauen. Jetzt zu dem Knackpunkt in der Zeitschrift "AudioVision 1/2008" wird als negativ Punkt "Artefakte bei 24p-" geschrieben!
Gerade diese Funktion finde ich extrem wichtig. Ist da wirklich was dran mit diesem Mangel? Danke

Gruß Thomas

resiplayer schrieb:

In erster Linie möchte ich Blu-Ray Filme und DVD´s damit schauen. Jetzt zu dem Knackpunkt in der Zeitschrift "AudioVision 1/2008" wird als negativ Punkt "Artefakte bei 24p-" geschrieben! Gerade diese Funktion finde ich extrem wichtig. Ist da wirklich was dran mit diesem Mangel?

Ich hatte die Audio Vision auch gelesen und die gleiche Frage bereits vor 14 Tagen gestellt:
http://www.hifi-foru...=1888&postID=432#432
Das beschriebene Problem konnte hier niemand bestätigen.

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich noch keinen Blu Ray Player.
Ich kann zumindest die beschriebenen Artefakte bei meinem 47PFL9732 nicht erkennen.
Die besagten Szenen habe ich mir extra mehrfach angesehen, und ich kann weder Artefakte am Baukran oder am Wasserflugzeug (Kapitel 4, 25:46) noch die "Fransen" am Anfang erkennen.

Has3lmaus schrieb:

resiplayer schrieb: In erster Linie möchte ich Blu-Ray Filme und DVD´s damit schauen. Jetzt zu dem Knackpunkt in der Zeitschrift "AudioVision 1/2008" wird als negativ Punkt "Artefakte bei 24p-" geschrieben! Gerade diese Funktion finde ich extrem wichtig. Ist da wirklich was dran mit diesem Mangel? Ich hatte die Audio Vision auch gelesen und die gleiche Frage bereits vor 14 Tagen gestellt: http://www.hifi-foru...=1888&postID=432#432 Das beschriebene Problem konnte hier niemand bestätigen. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich noch keinen Blu Ray Player. Ich kann zumindest die beschriebenen Artefakte bei meinem 47PFL9732 nicht erkennen. Die besagten Szenen habe ich mir extra mehrfach angesehen, und ich kann weder Artefakte am Baukran oder am Wasserflugzeug (Kapitel 4, 25:46) noch die "Fransen" am Anfang erkennen.

Kann ich bestätigen!
Weder beim 47er, noch beim 52er hatte ich Probleme mit der 24p-Darstellung!

@all,

da ich mir eine schöne Erkältung eingefangen habe und gesternabend fast den ganzen Abend geschlafen habe, konnte ich wieder nicht viel testen, aber das läuft mir ja nicht weg.

Habe zumindest noch ein wenig ferngesehen, bin immer wieder überrascht, wie plastisch und homogen ausgeleuchtet selbst das SD Analog-Bild ist. Echt super. Hatte mit dem Philips-Support gesprochen und versucht, ein wenig rauszukitzeln über die Bildverbesserer, die wohl trotzdem noch bei ausgeschalteten Sachen laufen. Angeblich könnten diese Grundprozesse nicht einfach per Firmware ausgeschaltet werden und der einzige Tipp, den sie hatten war, mal alle Presets durchzuprobieren. Was mir aufgefallen ist: Wenn ich auf Preset PC gehe, wackelt bei 60Hz Grundeinstellung überhaupt nichts, auch keine Schrift. Wechsele ich dann die Auflösung auf 24 oder 25Hz fängt es erst an. Aber der Philips kann doch keine Probleme mit 25Hz haben, unmöglich. Vielleicht doch die Grafikkarte ?

Habe vorwiegend mit Preset PC und BluRay rumprobiert. Komischerweise habe ich nicht viel geändert, aber auf dem Preset PC mit 24/25 Hz und bei BluRay wackelte die Schrift später so gut wie gar nicht mehr, nur noch ganz leicht, wenn ich direkt über ein Icon drüberfahre. War gar nicht schlecht. Habe mal HarryPotter 5 BluRay angespielt, der Anfang, das Bild ist so mega realitätsnah und plastisch. Die Auflösung ist der Hammer. Konnte bis jetzt noch gar keine Fehler entdecken.

Bin morgen zuhause, den ganzen Tag, dann werde ich mal 1-2 Filme wirklich komplett durchschauen und beobachten.

Ich habe noch zwei Fragen.

1.Wie funktioniert das mit den Updates?

2.Wenn man den TV nicht an die Wand hängen kann bringt da dieses Ambilight was?

Gruß Thomas

resiplayer schrieb:

1.Wie funktioniert das mit den Updates?

Anleitung zum Firmware aktualisieren findest Du bei Philips selbst, bevor Du das Update laden kannst.
Die PDF-Anleitung kannst Du Dir ja schon mal anschauen:
http://www.p4c.phili...9632d_10_fur_deu.pdf

resiplayer schrieb:

2.Wenn man den TV nicht an die Wand hängen kann bringt da dieses Ambilight was?

Ich habe meinen 47PFL9732 auch nur auf einem TV / HiFi Rack stehen. Der Wandabstand beträgt ca. 25 cm.
Das ganze sieht dann so aus:



Wenn Du den TV natürlich mitten im Zimmer positionierst oder in einer Schrankwand versenkst wird Dir das Ambilight nicht allzu viel Freude bereiten.

SaPPHiRe schrieb:

da ich mir eine schöne Erkältung eingefangen habe und gesternabend fast den ganzen Abend geschlafen habe, konnte ich wieder nicht viel testen, aber das läuft mir ja nicht weg. ... Habe vorwiegend mit Preset PC und BluRay rumprobiert. Komischerweise habe ich nicht viel geändert, aber auf dem Preset PC mit 24/25 Hz und bei BluRay wackelte die Schrift später so gut wie gar nicht mehr, nur noch ganz leicht, wenn ich direkt über ein Icon drüberfahre.

Erst einmal "Gute Besserung"!

Ich muss noch mal wegen PC-Geschichte nachhaken:

Die Presets PC und BlueRay unterscheiden sich ja eigentlich nur in der Art des Problems - Kammeffekte oder Kantenflimmern.

Wenn ich dich recht verstehe, hast du bei 60Hz und Preset BlueRay das bekannte Kantenflimmern, bei 24 bzw. 25 Hz dagegen nicht - wie sieht's denn bei 50Hz aus? Alles, was nicht 60Hz ist sollte ja vom Philips nicht als Computer- sondern als Videoformat interpretiert werden - vielleicht lässt sich ja damit das PC-Problem lösen?!

Das mit der Maus über einem Icon hängt mit der von der c't monierten "Pixelwolke" zusammen, die sich um die bewegte Maus bildet. Wenn du Interesse hast - unter diesem Link findest du ein kleines Java-Programm der c't (am besten runterladen) mit dem du alles testen kannst - mit Auflösung "Auto" und angehaktem "LCD Support" lässt sich über den Test "Auflösung" wunderbar das Kantenflimmern bei Mausbewegungen nachvollziehen (Bildschirm zeigt horizontale Pixellinien, die dann komplett flimmern). Aber auch der Rest des kleinen Programms ist recht hilfreich - Helligkeit/Kontrast, Geometrie, Farbreinheit, ...

Danke noch mal für deine Tests!!!
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