52PFL9632 - Phillips in voller Größe

Buffy schrieb:

Ich bin auch voll zufrieden. Aber vielleicht haben wir einfach zu schlechte Augen :D

Oder keinen eigenen, langfristigen "Daheim-Vergleich" mit anderen/aktuelleren LCDs.

Am schlimmsten empfinde ich beim 52PFL9632 (jetzt im Nachhinein besonders deutlich) dessen Tendenz zum "Smearing/Kontrastbluten". Nicht mal die geringe Maximalbrillanz.

Dieses häufige Verwischen von Kontrastgrenzen wie z.B. Haar/Gesicht bei Kameraschwenks ist doch recht auffällig und auch störend. Vor allem, wenn andere LCDs alles das, was der 9632 gut macht, ebenso gut können, aber kein Smearing aufweisen.

Das Bessere ist der Feind des Guten.

Deswegen ist der 9632 zwar immer noch gut, aber es geht eben auch besser.

Wäre ja auch denkwürdig, wenn ein 9632 bereits das Ende der Fahnenstange bei der technischen Entwicklung von LCD TVs wäre.

Nochmals: prinzipiell ein guter LCD, aber definitiv nicht ohne (bereits vorhandene) Verbesserungsmöglichkeiten.


CWM

Hallo zusammen.... habe einen 52PFL9632 und ein dickes Problem mit dem von Euch bereits beschriebenen "Kontrastbluten". Nun habe ich die Hoffnung, dass mich das update "17" das ja das beste sein soll, wieder etwas zufriedener macht. Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich den Effekt zu Beginn (im Juni 2008 gekauft) noch nicht. Hat möglicherweise noch jemand von Euch das 17er das er mir senden kann oder kann mir jemand sagen, welches Datum die Datei hat. Meine älteste Update-Datei ist die vom 17.04.2008 aber leider steht im Dateinamen nicht, um welche Version es sich handelt.
Die 21 habe ich gerade aufgespielt, hat an meinem Problem leider nichts verändert.
Vielen Dank für Eure Info!

Was versteht man denn unter "Kontrastbluten"?

...habe ich hier auch erst gelernt...
ein ziemlich störender effekt..der bei mir mal stärker und mal weniger stark auftritt. Immer wenn eine schwarze Fläche auf eine rötliche trifft, dann färbt sich der Schatten orange ein...Wenn sich zum Beispiel ein Gesicht vor schwarzem Hintergrund bewegt, habe ich so etwas wie eine doppelte Kontur, ein rötlicher Schatten zwischen dem Gesicht und der schwarzen Fläche. Oder bei einer Haarsträhne die ins Gesicht hängt, oder an den Nasenlöchern.... Seit ich den Fehler entdeckt habe achte ich natürlich verstärkt drauf und bekomme ihn einfach nicht weg. Habe alle möglichen Einstellungen probiert, die Zuspieler in Verdacht gehabt etc. (letztere kann ich ausschließen, da ich mal wieder meinen LCD-Projektor angestöpselt habe und da waren diese Effekte nicht zu sehen).
Da so wenig darüber berichtet wurde, dachte ich schon ich sei der einzige, aber zuletzt scheint es doch mehreren Forumsteilnehmern aufgefallen zu sein. Daher meine Hoffnung, dass es mit einem Update zusammenhängt (bin derzeit wie schon geschrieben auf 21).

Vielleicht hat ja sonst noch jemand einen Rat für mich...

Meine Beobachtungen waren folgende: Bei HD-Signalen ist der Effekt deutlich geringer, aber trotzdem noch da. Bei Studiosendungen in SD oder bei Sportübertragungen (SD oder HD) ist davon nichts zu sehen. Blue-Ray verhält sich auch nicht anders als HD über Premiere: Weniger von dem Effekt aber ab und zu schon zu sehen.
Natural Motion gefällt mir im Zusammenspiel mit Filmen überhaupt nicht, bei HD kommt sogar hin und wieder ein Ruckeln dazu.

Bin kurz davor, den 9632 zu verkaufen (EUR 1600,--) aber ich weiß noch nichts besseres...irgendwie haben alle Geräte ihre Macken und bei Plasmas stört mich die spiegelnde Scheibe...

@alex40 wende dich mal an "volksheld" der hatte es mir zugemailt, allerdings hab ich meinen rechner frisch neu gemacht ... so dass ich das ding nicht mehr habe ...

@netguru: Vielen Dank, habe ich gemacht...hoffe er hat die Datei noch... wie gesagt würde mir vielleicht auch schon das Datum der Version 17 helfen... habe die Datei vielleicht auch selbst noch auf einem USB Stick...

Update Version 18 ist übrigens vom 17.04.08...die habe ich gerade aufgespielt und teste sie die nächsten Tage bis ich die 17 habe... :-)

alex40 schrieb:

...habe ich hier auch erst gelernt... ein ziemlich störender effekt..der bei mir mal stärker und mal weniger stark auftritt. Immer wenn eine schwarze Fläche auf eine rötliche trifft, dann färbt sich der Schatten orange ein...Wenn sich zum Beispiel ein Gesicht vor schwarzem Hintergrund bewegt, habe ich so etwas wie eine doppelte Kontur, ein rötlicher Schatten zwischen dem Gesicht und der schwarzen Fläche. Oder bei einer Haarsträhne die ins Gesicht hängt, oder an den Nasenlöchern....

100% korrekt beschrieben. Genau das meine ich mit dem "Kontrastbluten", andere sagen "Smearing" dazu.

alex40 schrieb:

Seit ich den Fehler entdeckt habe achte ich natürlich verstärkt drauf und bekomme ihn einfach nicht weg. Habe alle möglichen Einstellungen probiert, ... Meine Beobachtungen waren folgende: Bei HD-Signalen ist der Effekt deutlich geringer, aber trotzdem noch da. Bei Studiosendungen in SD oder bei Sportübertragungen (SD oder HD) ist davon nichts zu sehen. Blue-Ray verhält sich auch nicht anders als HD über Premiere: Weniger von dem Effekt aber ab und zu schon zu sehen. ...

Auch das alles kann ich voll bestätigen. Bei bestimmtem Bildmaterial tritt der Effekt deutlich stärker auf als bei anderem. Wenn man das einmal gesehen hat, achtet man verstärkt darauf. Und bekommt mit der Zeit ein Gefühl dafür, bei welchen Sendungen der Effekt garantiert auftreten wird.

Ich fürchte, das sich das durch ein reines Softwareupdate nicht beheben lassen wird. Das ist auch bei den Sony-LCDs, die davon verstärkt betroffen sind, nicht gelungen.

Ob das nun durch die Bildaufbereitungstechnik / Engine der betroffenen Geräte verursacht wird, oder doch durch zu langsame Reaktionszeit des Panels, konnte ich bisher nicht ergründen.

Was ich aber sagen kann: es ist definitiv kein genereller Effekt bei ALLEN LCD TVs.

Es gibt Modellreihen verschiedener Hersteller, die keinerlei Smearing oder Kontrastbluten aufweisen, bei keiner Bildquelle.

Beim 52PFL9632 scheinen aber alle Geräte betroffen zu sein. Eventuell liegts am verwendeten Sharp-Panel.


CWM

...das heißt, wenn ich mir den 9703 kaufe, könnte ich das selbe Problem haben? Gibt es denn hier im Forum bereits Umsteiger, die darüber berichten können?

@Alex40, du hast nenn Zahlendreher in der Signatur!
Hatte zuvor ja den 9732 und jetzt den 9703, bei beiden ist mir nichts aufgefallen!
Man kann aber sagen, dass der 9703 noch ein Stück besser ist als eben der Vorgänger!

@lord_mito
vielen Dank für den Hinweis mit dem Zahlendreher!...peinlich sowas...geschah in der Eile und zeigt nur, wie fertig mich dieses Kontrastbluten macht! ;-)
bin am Überlegen ob ich den 9703 schnappen oder auf die neuen Sonys im April/Mai warten soll... Ambilight finde ich schon klasse aber nicht zum Preis des Bildfehlers. Und statisches Licht kann man sich ja auch beim Anbieter Vogels holen....
Ach wie schwer kann man sich es doch machen...bin nur froh, dass man hier ähnlich tickende Menschen findet...schließlich wird man im richtigen Leben oft genug als TV-Hypochonter bezeichnet wenn einem mal wieder etwas in den Wahnsinn treibt, das sonst niemanden juckt! :-)

Also ich bin mit dem 9703 vollkommen zufrieden! Kann den nur jedem empfehlen! Sony hat mir der KDL52W4500 ganz gut gefallen! Hatte ein Klasse SD-Bild!
Achja, du hast noch einen Fehler in der Signatur!
Es sollte 52PFL9632 heißen!

@lord_mito: Hättest Du mir auch gleich sagen können! ;-)) Nun müsste es aber stimmen...

Hmm, ich glaube auf die neuen Sonys warte ich doch nicht.

Wenn bei Dir mit dem 9703 alles in Ordnung ist und sich auch sonst niemand meldet, der dieses Kontrastbluten bei seinem 9703 zu beklagen hat, dann bestelle ich ihn mir wohl die nächsten Tage. Das dreifache AL gefällt mir schon auch sehr gut und wer weiß, was die Sonys wieder für Macken haben könnten. Außerdem habe ich ja aktuell einen Abnehmer für meinen 9632.

Was mich aber auch noch interessieren würde:

Wenn man übers Internet bestellt (deutsche Ware) und somit Herstellergarantie hat, wie verhält es sich dann bei einem technischen Defekt: Gibt es da Hilfestellung von Philips in Form dessen , dass jemand vorbeikommt oder muss ich den 52"er tatsächlich per Spedition an Philips schicken? Die Frage hatte ich mir gestellt, als mir noch nicht klar war, dass es sich bei dem Kontrastbluten nicht um einen Einzelfall handelt sondern mehr oder weniger alle 9632 betrifft.

Ich meine, zwischen dem Ladenpreis (3250,-- in Stuttgart) und dem günstisten Internetpreis liegen immerhin EUR 450,--. Wenn ich aber praktisch ausgeliefert bin, nachdem das Gerät bei mir im Wohnzimmer steht ist´s die 450,-- ja fast wert... Was meint ihr denn dazu? Gibt es da Erfahrungswerte?

Der 9703 hat wohl dieses beim 9632 noch stark ausgeprägte Kontrastbluten nicht mehr, ist aber auch nicht mehr das neueste Modell.

Einen 9703 würde ich persönlich nur noch dann neu kaufen, wenn der Preis wirklich top ist.

Ambilight ist zwar schon super, aber nicht die Hauptsache beim TV Kauf. Ambientes Licht lässt sich zur Not auch nachrüsten, wenn auch nur statisch und nicht zum Bildinhalt passend. Das macht aber nix, denn die Hauptwirkung ist die Wirkung des Hintergrundlicht selbst, und weniger die ständige dynamische Anpassung des Farbtons. Nachgerüstetes Ambilight "für Arme", z.B. per Livig Colours von Philips ist schon nah dran.

Die wirklich aktuelle Innovation ist LED Backlight, wie z.B. beim Philips 9803. Die bringt sichtbare Vorteile beim TV-Bild selbst, und nicht nur bei der ambienten Zimmerbeleuchtung. Top Schwarzwert, hohen Kontrast, weniger Stromverbrauch, längere Lebensdauer, und sofort nach dem Einschalten verfügbare optimale Baklighthelligkeit. Alles deutliche Vorteile gegenüber CCFL Backlight, wie es ein 9703 noch hat.

Beim LCD-TV Neukauf 2009 würde ich - neben Smearingfreiheit - auf eine solche wegweisende Technik setzen. Es sei denn, der Preis für ein altherkömmliches CCFL wäre entsprechend supergünstig.


CWM

@cwm: Vielen Dank für Deine Einschätzung...hatte es fast befürchtet, dass ich noch etwas warten muss. In einem anderen Thread war ja zu lesen, das die 9700-er Reihe demnächst mit 200Hz und LED Backlight kommt (und AL3). Der 9803 ist ja leider nicht in 52" erhältlich und der 9703 - Preis wird vermutlich erst dann top, wenn die neue Serie am Markt ist.

Habe bei meinem 9632 auch schon drei Wochen lang statisches AL eingeschaltet und fand es auch ausreichend. Hätte allerdings eher die LED-Rückleuchten von Vogels im Sinn gehabt mit der ein Freund (Pioneer 60") sehr zufrieden ist. Living Colours kostet allerdings nur die Hälfte, also sicherlich ein guter Tipp. Ist die Kugel denn nicht zu groß als dass man sie hinterm TV verstecken könnte oder wo wird sie normalerweise plaziert?

Sorry für die Fragen die sich vom Thema des Threads etwas entfernen...

Übrigens hatte ich auch den sehr gut getesteten Samsung LE55A959D als Lösung erachtet (auch LED-Backlight). Habe ihn mir in einem MM angeschaut und habe das tiefe schwarz bewundert ABER: Er hat eine störende, spiegelnde Scheibe vorm Bildschirm UND er hatte ebenfalls einen störenden Effekt. Es sah aus wie Hitzeflimmern um bewegte Objekte herum. Zum Beispiel eine Person die an einem Zaun vorbeiläuft. Habe dann bei meinem 9632 genau hingeschaut ob der das auch hat. Hat er, aber deutlich weniger stark ausgeprägt und eigentlich auch nur sehr selten. Ich hatte den Effekt dann dem LED-Backlight zugeschrieben und diese Technik für mich erst mal verworfen. Ich finde den Schwarzwert des 9632 eigentlich schon ganz gut (im Vergleich zu meinem ersten 52" LCD von Sharp ein großer Sprung) und kann damit leben.

Gibt es den Effekt beim 9803 auch?

Jedenfalls scheint es doch das Beste zu sein, noch abzuwarten bis die neu Serie auf den Markt kommt. Auch wenn sie nichts taugen sollte fällt der Preis des 9703 sicher in den Keller :-)

ich kann nur wieder betonen dass ich das smearing problem nicht habe, aber villeicht sind meine augen wirklich schlechter, oder ich suche nicht nach einem super bild wenn kein gutes quellmaterial da ist...

Wie gesagt ich bin in jeder lebenslage zufrieden mit dem bild, mein nachbar hat z.b einen 37pfl9703 und da hab ich das bild aufmerksamst beobachtet, da der ja eigentlich schärfer und besser sein müsste ich bevorzuge aber immer noch den 96 32 bildmässig.
Ich verstehe cwm da er ein neues panel hat dass er kein freund des 9632 mehr ist, ich hingegen finde die-leistungen gegenüber neuen lcds einfach nicht schlechter...
Klar hat sich einiges getan aber man muss einfach betonen dass der 9632 ein guter lcd ist, und das bild meiner ansicht wirklich gut und vor allem schlecht wenn das quellmaterial schlecht ist, undda auch noch besser als bei vielen anderen...
Und andere lcds haben halt andere probleme meiner meinung ?!
Wenn man mal einen 52er hat mit dem man zufrieden ist wie mit dem 9632 kann man schon ganz schön froh sein, ein fernseher sollte schon ein paar jahre halten, und wenn man bei jeder minimalen verbesserung die möglichkeit und zeit und geld hat um einen neuen lcd zu laufen, und sich das gesuche vergleiche und getrage antuen mag, dann ist das ja gut und schön aber ich bin halt zufrieden mit dem 9632.... Kein smearing das mich jedenfalls stört und bei den neuen tvs keine verbesserungen de mich bewegen würden den 9632 abzuschreiben





r

@ alex40

Wenn du es nicht eilig hast, warte lieber noch etwas.
Ich glaube ein 52" Philips mit AL Spectra 3 und LED-BL wird sicher verdammt teuer sein.

Die Idee einen 9703 günstig zu bekommen ist gar nicht mal so schlecht. Du musst nur den richtigen Zeitpunkt erwischen, bevor sie durch Verknappung wieder teuerer werden. Die Preise fallen nicht ins Bodenlose.

Insgesamt würde ich den 9703 jederzeit weiterempfehlen, wenn der Preis dementsprechend gesenkt wurde.
Der Mehrpreis, den du für den Nachfolger zahlen müsstest, wird sehr hoch sein und das wird auch lange Zeit so bleiben.

Ambilight Spectra3 macht deutlich mehr her als das des Vorgängers. Aber das sollte natürlich kein alleiniger Kaufgrund sein.

Das Bild des 9632/9732 ist gut, aber der Nachfolger macht es einfach besser. Verbesserter Schwarzwert und mehr Brillianz sind auf den ersten Blick zu sehen.

Ich glaube nicht, dass der Preis um sooo viel sinkt beim 9703!
Der 9632 kostet ja auch noch gut 2800 Euro über günstiger, bzw. 2999 Euro im Media Markt!
Ausserdem ist der 9703 nach Weihnachten nicht billiger, sondern teurer geworden!

Richtig, so sehe ich das auch.

Es wird sich nur unwesentlich etwas am Preis ändern, schätze mal noch max. 200 EUR runter und dann laufen sie aus.

Das meinte ich auch mit "die Preise fallen nicht ins Bodenlose".

@ib00488
Ganz ehrlich, es freut mich für Dich, dass Du mit Deinem TV zufrieden bist. Man sollte in der Tat nicht zu intensiv auf Fehlersuche gehen, denn irgendwas findet man immer...übrigens bei jedem Produkt das es zu kaufen gibt. Es gibt eben Dinge, die stören den einen mehr, den anderen weniger. Für mich ist der Schwarzwert des 9632 vollkommen ausreichen, den Plasma-Fans scheint selbst das schwarz des Kuro noch nicht schwarz genug zu sein. So hat eben jeder seine Ansichten. Ich jedenfalls bin froh, dass auch anderen dieses Kontrastbluten ein Dorn im Auge ist und mich stört es kollosal. Mein 52" Sharp (einer der ersten Full HD´s in 52"), den ich meinem Daddy günstig abgegeben habe hatte weniger Kontrast aber eben nicht dieses Kontrastbluten. Allerdings auch die wesentlich billigere Optik (der Standfuß war furchtbar) und vor allem kein AL. Jedenfalls Glückwunsch zur Zufriedenheit, beneide Dich ein wenig darum!

@ssirius:
Die Eile wird davon abhängen, wie viele Sendungen in nächster Zeit auf mich lauern, die den beschriebenen Effekt haben...wenn ich es nicht mehr aushalte, muss eben was neues her. Ein guter Freund ist bereit, 1600,-- für meinen 9632 auszugeben (auch er sieht das Kontrastbluten, aber es stört ihn - bei dem Preis - nicht so sehr). Wenn ich zuuu lange warte, bekomme ich ihn vielleicht nicht mehr los weil er vielen Leuten eben doch zu groß ist.

Ich glaube es waren Deine Fotos vom 9703 die mich wirklich angemacht haben. Das AL3 ist schon sehr hübsch. Ich befürchte, dass mir die neuen 9700er nicht so gut gefallen...falls sie wirklich in dieser bräunlichen Metalloptik kommen...

@lord_mito:
Hatte bei meinem 9632 Glück. War kurz vor der EM 2008 und Philips machte just in dem Moment als ich ihn mir zulegen wollte eine Cash-Back Aktion. Hat mir 400 EUR gebracht und den Preis doch deutlich unter die von Dir genannten 2800,-- gedrückt. Könnte dem 9703 natürlich ähnlich gehen, wenn der Nachfolger da ist und vielleicht doch eher auf Samsung-Niveau angeboten wird.

Viel wichtiger als der noch günstigere Preis ist mir in der Tat, dass ich mit dem nächsten Gerät in jeder Hinsicht zufrieden sein kann...dann kann ich auch mal die nächsten 2 Technik-Generationen entspannt abwarten. Das gelang mir zuletzt mit einem Sony Rückpro (135cm) 8 Jahre lang...ich war also nicht immer so schwierig... ;-)

@alex40
bin auch froh daß ich das problem nicht habe/sehe...
oder besser gesagt, heute hab ich es glaub ich wirklich irgendwo gesehen. was ich nicht verstehe, ist eigentlich worum es bei mir nicht so stark auftritt wie von euch beschrieben...
ich sah es kurz, dann wurde ich aufmerksam und habe versucht es im gleiche film nochmal zu finden, aber da war es schon wieder weg... verstehen tu ich das nicht, aber wie gesagt ich werd mich nicht auf die suche machen...

jedenfalls würd ich dir raten den 9700 noch im laden zu lassen... meiner meinung nach ist da einfach noch zu wenig unterschied...
wie gesagt ich find ja rein bildmässig die essence serie erwähnenswert,
und rein generell bin ich schon der meinung dass sich in der nächsten zeit vielleicht einiges tut, das dich dann auch wirklich glücklich werden lässt... aber dass der unterschied vom 9632 auf den 9703 dich glücklich werden lässt, das glaube ich eher nicht...

So ein 52" OLED wäre nicht schlecht

@ib00488:
würde mich an deiner Stelle auch nicht auf die Suche machen! :-) Bin heute extra nochmal zum MM gefahren um mir diverse TV´s anzuschauen. Vor allem weil Du mir den Rat gegeben hast, auf die neuen Modelle zu warten. Da konnte ich mir schon mal das neue Design des 42/9803 anschauen. Überzeugt mich leider nicht...sieht für mich deutlich unwertiger aus als der 9703. Sicher Geschmacksache aber mein Ding ist es nicht. Beeindruckend natürlich da tiefe schwarz und der dadurch tolle Kontrast. Im Vergleich zu einem Pioneer 5090 der auch im Raum stand allerdings deutlich weniger natürliche Farben. Schön bunt zwar, aber etwas unnatürlich. Direkt daneben stand ein Essence der deutlich zu blass eingestellt war. Konnte ihn also nicht wirklich vergleichen. Manchmal könnte man meinen, die Geräte sind absichtlich schlecht eingestellt um ein bestimmtes Modell zu favorisieren...ind em Fall nicht schlimm, weil es beide derzeit ja nicht in 52" gibt.

Vom Bild her würde meine Wahl wohl auf den Pio fallen...aber spiegelnde Kontrastscheiben sind eben auch lästig...möchte nicht immer die Rolläden runterlassen nur um TV zu schauen...

Abwarten fällt mir wirklich sehr schwer, Geduld ist nicht meine größte Stärke ;-) Zumal ich gestern Abend auf Premiere "Beowulf" anschauen wollte (wusste ja nicht wie grausam der anfängt) und mich bereits die ersten 5 Minuten (trotz HD) vor smearing/Kontrastbluten nicht retten konnte. Nicht nur deswegen, sondern auch wegen dem Film habe ich dann die Blueray von "Ironman" eingelegt (sehr zu empfehlen!) und hatte damit ein einwandfreies Bild...wär´s doch nur immer so!

Hoffnung erhielt ich heute von einem Forumsmitglied, welches sich gemeldet hat und mir nun mal die Update Version Nummer 17 zusendet...vielleicht hilft das ja...

@Buffy:
52" OLED? Habe in einem anderen Thread gelesen, dass das eher was für die mittelfristige Zukunft ist (unterschiedliche Lebensdauer der einzelnen Farben). Löst mein aktuelles Problem leider nicht! ;-)

[quote="CWM"][quote="alex40"]
...habe ich hier auch erst gelernt...
ein ziemlich störender effekt..der bei mir mal stärker und mal weniger stark auftritt. Immer wenn eine schwarze Fläche auf eine rötliche trifft, dann färbt sich der Schatten orange ein...Wenn sich zum Beispiel ein Gesicht vor schwarzem Hintergrund bewegt, habe ich so etwas wie eine doppelte Kontur, ein rötlicher Schatten zwischen dem Gesicht und der schwarzen Fläche. Oder bei einer Haarsträhne die ins Gesicht hängt, oder an den Nasenlöchern....
[/quote]
Also ich hab das Kontrastbluten definitiv nicht mit meinem 9632! Ich hatte schon viele Probleme mit dem LCD, aber Kontrastbluten blieb mir erspart.
Allerdings habe ich so etwas ähnliches wie Kontrastbluten, wenn ich eine BluRay per PS3 schaue. Dann ist das ganze Bild quasi verschoben. Aber wenn ich den TV 2-3 mal aus und anschalte ist es weg. Könnte es bei dir das gleiche Problem sein? Komischerweise macht er das auch nicht immer. Manchmal läuft die BluRay direkt ohne Probleme an.
Übrigens habe ich das nur mit PS3, habe schon zwei PS3 getestet. Bei der XBOX 360 mit 1080p zuspielung habe ich das nicht. Bei Spielen mit 1080p auf PS3 auch nicht.
Philips sagt übrigens dazu, dass ich mir erst einen anderen BluRay Player anschaffen müßte und wenn ich beweisen kann, dass hier das gleiche Problem auftritt, würden sie dies als Fehler akzeptieren.

könnte das kontrastbluten was mit dem hdmi kabel zu tun haben? wie gesagt bei mir tritt das problem eigentlich nicht auf bzw. fast nicht...

alex40 schrieb:

@Buffy: 52" OLED? Habe in einem anderen Thread gelesen, dass das eher was für die mittelfristige Zukunft ist (unterschiedliche Lebensdauer der einzelnen Farben). Löst mein aktuelles Problem leider nicht! ;-)

Ich hoffe, ich habe mittelfristig Geduld, bis ich mir was neues kaufe. Zusammen mit meiner IP-Box 9000 und der PS3 bin ich bildtechnisch zufrieden.

Gruss

Buffy

ib00488 schrieb:

könnte das kontrastbluten was mit dem hdmi kabel zu tun haben? wie gesagt bei mir tritt das problem eigentlich nicht auf bzw. fast nicht...

Nein, mit dem Kabel hat das nichts zu tun.

Beim 52PFL9632 tritt der Effekt auch eher subtil auf, nichts desto trotz wahrnehmbar für kritische Betrachter.

Dieses "Smearing" ist in den beschriebenen Szenen nur für Sekundenbruchteile sichtbar, daher fällt es manchen Usern erst gar nicht auf. Dennoch ist es zweifellos vorhanden. Und empfindliche User, die es einmal als störend wahrgenommen haben, werden es danach immer wieder mal entdecken.

Kontrastbluten gehört zu den Unschönheiten, die nicht ständig auftreten, und deshalb nicht so auffällig und permanent störend sind wie z.B. Clouding.

Diejenigen, denen das nicht störend auffällt, sollten froh sein und erst gar nicht danach suchen. Die anderen entdecken es früher oder später sowieso.


CWM

Auch wenn ich mir das mit dem Kabel kaum vorstellen konnte (immerhin ein teures Oehlbach-HDMI-Kabel), wollte ich es dennoch ausprobieren. Beim Blick auf meine mit Kabelbindern relativ sauber verlegten Kabel (in einem schönen Spectral-TV-Möbel) habe ich aber erst einmal etwas anderes versucht: Habe das HDMI-Kabel (ein 08/15-Teil) meines Technisat HDS2 nicht in den Yamaha AV-Receiver gesteckt, sondern direkt in den 9632. Und nun schaue ich seit zwei Stunden nebenher (nebenher, weil ich mich doch durch das Forum ackern muss um Infos über Alternativen zu bekommen) immer mal wieder fern und bin der Meinung, der Effekt sei sehr viel geringer geworden. Interessanterweise ist es aber so, dass auf Festplatte konservierte Ausschnitte von Filmen bei denen der Effekt besonders stark zu sehen ist auch jetzt noch das Kontrastbluten deutlich zeigen. Hätte ich durch das Umstecken einen postiven Effekt, müssten doch dann die Festplattenaufnahmen ebenfalls frei von Kontrastbluten sein, oder täusche ich mich da? Nein, kann ja eigentlich gar nicht anderes sein, da die Aufnahme ja direkt auf die Platte wandert. Das hat weder mit dem Empfangsteil des 9632 noch mit dem Yamaha etwas zu tun. Vermutlich also ein Zufall, dass es im Moment besser zu sein scheint...oder ich bin zu Müde um es noch zu sehen! ;-)

Halte Euch auf dem Laufenden...

nur mal zur info, hdmi kabel in normaler länge sind low budget ausreichend .dein ölbach kabel bringt da auch null mehr ... mal nach kabel und vodoo suchen ;-)

@netguru:
In der Tat gibt es sehr kontroverse Meinungen rund um Kabel. Bin ein eifriger Leser der Fachzeitschrift VIDEO und die konnten immerin Unterschiede feststellen. Da es für das Kabelthema (ob es was bringt oder nicht) ja genügend andere Threads gibt, macen wir damit an dieser Stelle lieber nicht weiter. Als ich das viele Geld für das Oehlbach-Kabel ausgegeben habe wollte ich zumindest sicher sein, keine schlechtere Bildqualität zu haben als mit einem Billigkabel. Ein sehr geringer Anspruch wenn bedenkt wieviel teurer so ein Kabel ist ;-)

Übrigens habe ich letzte Nacht wohl tatsächlich Glück mit den Zuspielungen gehabt dass der Kontrastbluten-Effekt nicht mehr auftrat. Habe heute auf die 17er "update"Version downgegraded und dennoch selbst bei Premiere HD schon wieder reichlich davon gesehen.

Bei mir liegt es also nicht an der update Version oder den Einstellungen (die habe ich gemäß den Empfehlungen von Volksheld vorgenommen, dem nochmal mein ausdrücklicher Dank gilt!). Es ist einfach da, es liegt nicht an den Kabeln, am AV-Receiver oder am SatReceiver (denn bei Ausgabe über den LCD-Projektor habe ich den Effekt nicht). Dann muss es wohl der 9632 sein... :-( Vielleicht schaffe ich es ja auch mal, das ganze zu fotografieren, im Moment gelingt mir das aber noch nicht (welche Verschlusszeit sollte man denn wählen, damit nicht Regenbogeneffekte oder sonstige Dinge mit aufs Bild kommen, die man mit dem Auge nicht wahrnimmt?)

Das ein besseres Kabel nicht automatisch ein besseres Bild bei digitaler Übertragung bringt kann man mit folgenden Beispiel leicht nachvollziehen.

Wer eine digitalen Satreceiver hat, der kennt sicher auch den BER Wert. Wenn das Wetter schlechter wird, singt der Empfangspegel und die Fehlerkorrektur springt an. Es ist aber kein sichtbarer Bildverlust an Schärfe usw. ersichtlich bis zu dem Punkt wo das Bild komplett weg ist.

Genauso verhält es sich mit HDMI Kabel. Wenn man mit einen billig Kabel ein störungsfreies Bild hat, dann bringt ein teueres garnichts. Maximal bei sehr langen Leitungen kann natürlich ein optimales Kabel mit geringer Dämpfung den Unterschied zwischen Bild und nicht Bild ausmachen. Die wenigsten werden aber Leitungslängen von mehr wie 10M benötigen. Ich behaupte bis zu 3m reicht ein wirklich preiswertes Kabel solange es vernüftig verarbeitet ist.

netguru schrieb:

nur mal zur info, hdmi kabel in normaler länge sind low budget ausreichend .dein ölbach kabel bringt da auch null mehr ... mal nach kabel und vodoo suchen ;-)

Ja, und abgesehen davon hatte ich ja auch genau den Umkehrschluss gemacht, und nur den TV getauscht.

An exakt den gleichen Zuspielern und Kabeln (u.a. übrigens billige PS3 HMDI Kabel) hängt jetzt ein Samsung A956 statt des 9632, und er hat null Smearing, auch nicht bei bei exakt vergleichbaren Quellen wie meinen DVB-S Festplattenaufnahmen vom Receiver, die vorher auf dem 9632 deutlich schlierten. Das Kontrastbluten liegt und lag einzig und allein am TV selbst.



CWM

...wobei beim Samsung behauptet wird er hätte eine schlechtere Signalverarbeitung...ich konnte mir ja nur den 859 im MM anschauen und habe dort sowas wie ein Hitzeflimmern um die Umrisse einer Person herum gesehen, als eine Person an einem Zaun entlanggelaufen ist...kann antürlich auch an falschen Einstellungen gelegen haben...was mich aber wie bei den Plasmas sehr gestört hat, war die spiegelnde Frontscheibe...hat die Dein 856 auch?

Hier habe ich nun mal für die interessieren Mitleser drei Bilder eingestellt, die das Kontrastbluten bei meinem 9632 zeigen.
Es ist wirlich sehr schwer den Effekt zu fotografieren, da er bei einem Standbild logischwerweise nicht vorkommt.

Habe die Stellen versucht so gut wie möglich zu markieren (in der Nähe der Pfeile).

Die blonden Haare sind eine kleine Ausnahme, üblicherweise tritt der Effekt vor allem beim Kontrast zwischen schwarzen und hellen Flächen auf. Also an Schläfen (Übergang scharze Haare zu Haut) wie bei Bild 3 oder an Augenbrauen, Haarsträhnen etc. Oder eben Haut (Beine, Arme, Finger) vor dunklem Hintergrund.

Die Wiedergabe dieser Bilder fand mit dem frisch aufgespielten "Downgrade" (Update) Nummer 017 und allen empfohlenen Einstellungen statt und über den Technisat HDS2 via HDMI ausgegeben (ohne Yamaha dazwischen, den stöpsele ich später wieder dazwischen, weil es keinen Unterschied gebracht hat).

http://s1b.directupload.net/file/d/1716/i3e7xpdg_jpg.htm

http://s11b.directupload.net/file/d/1716/mf342pl7_jpg.htm

http://s11.directupload.net/file/d/1716/pcdrazbb_jpg.htm

alex40 schrieb:

Hier habe ich nun mal für die interessieren Mitleser drei Bilder eingestellt, die das Kontrastbluten bei meinem 9632 zeigen. Es ist wirlich sehr schwer den Effekt zu fotografieren, da er bei einem Standbild logischwerweise nicht vorkommt. Habe die Stellen versucht so gut wie möglich zu markieren (in der Nähe der Pfeile). Die blonden Haare sind eine kleine Ausnahme, üblicherweise tritt der Effekt vor allem beim Kontrast zwischen schwarzen und hellen Flächen auf. Also an Schläfen (Übergang scharze Haare zu Haut) wie bei Bild 3 oder an Augenbrauen, Haarsträhnen etc. Oder eben Haut (Beine, Arme, Finger) vor dunklem Hintergrund. Die Wiedergabe dieser Bilder fand mit dem frisch aufgespielten "Downgrade" (Update) Nummer 017 und allen empfohlenen Einstellungen statt und über den Technisat HDS2 via HDMI ausgegeben (ohne Yamaha dazwischen, den stöpsele ich später wieder dazwischen, weil es keinen Unterschied gebracht hat). http://s1b.directupload.net/file/d/1716/i3e7xpdg_jpg.htm http://s11b.directupload.net/file/d/1716/mf342pl7_jpg.htm http://s11.directupload.net/file/d/1716/pcdrazbb_jpg.htm

Kann es sein, dass du die Rauschunterdrückung angeschaltet hast? Dann habe ich nämlich auch starke Schwankungen zwischen hellen und dunklen Bereichen bei Bewegungen.

..ich habe jetzt nochmal alle Einstellungen probiert. Mal mit, mal ohne Rauschunterdrückung. Mal mit viel Kontrast und wenig Helligkeit, dann wieder umgegekehrt...alles was nur geht durchgespielt....und nun reicht es mir...ich verabschiede mich von Ambilight und muss nur noch die Wahl zwischen Samsung und Pioneer treffen...mit der spiegelnden Scheibe werde ich mich dann eben abfinden müssen... und Ambilight wird durch Living Colours ersetzt...nicht ganz so toll aber besser wie nichts...

Vielen Dank nochmal für Eure Mithilfe auf der Suche nach einer Lösung! Werde dem Forum sicher treu bleiben wenngleich vermutlich nicht mehr im Philips Bereich...!

Ich würde mir dann aber mal den Sony W4500 anschauen bevor du dir eine 400W Plasmastandheizung holen würdest.

Lass besser die Finger vom Samsung! Hab den LE55A956 und den KDL55X4500 direkt vergleichen können, weil die übereinander gehangen haben!
Der Sony sieht nicht nur viel wertiger aus, er macht auch ein besseres Bild und wo der Samsung alles Schwarz gemacht hat, hat man beim Sony im Schwarz noch Details erkennen können!
Ausserdem ist ja die Qualität bei Samsung nicht die Beste!
Und beim Sony hast von Haus aus 5 Jahre Garantie!
Oder halt den Pioneer! Beim Sony spiegelt halt NIX!
Ansonsten ist der KDL52W4500 eine recht günstige und auch gute Wahl!

MFG Tom.

Ich würde auch zum Sony raten. Wenns das Budget zulässt einen X4500.
Bei Samsung scheint die Qualitätsstreuung gross zu sein. Pioneer TV würde ich unter den jetzigen Umständen nicht mehr kaufen. So gut das Bild auch ist.

alex40 schrieb:

...habe ich hier auch erst gelernt... ein ziemlich störender effekt..der bei mir mal stärker und mal weniger stark auftritt. Immer wenn eine schwarze Fläche auf eine rötliche trifft, dann färbt sich der Schatten orange ein...Wenn sich zum Beispiel ein Gesicht vor schwarzem Hintergrund bewegt, habe ich so etwas wie eine doppelte Kontur, ein rötlicher Schatten zwischen dem Gesicht und der schwarzen Fläche. Oder bei einer Haarsträhne die ins Gesicht hängt, oder an den Nasenlöchern....

Das Problem hat mein 52PFL7203H auch. Bei TV (Analog-Kabel) deutlich stärker als bei Bluray oder DVD.

Ich hatte schon vermutet, dass es ein generelles Problem des Panels ist und kein Defekt meines Gerätes. Gut, dass ich mir nicht die Mühe gemacht habe, den Fernseher zum Service zu schicken.

Schön ist das zwar nicht, für 1400 Euro kann ich aber damit leben. Im Pflichtenheft standen Großbild und HDNM (oder ein vergleichbarer Kinofilm-Entruckler), was die Auswahl einschränkt. Der 9703 kostet fast das Doppelte und Beamer mit Zwischenbildberechnung sind mir auch zu teuer.

Grüße,

Zweck

Vielen lieben Dank für Eure Tipps...ich warte ja ständig, bis mir jemand ein "off Topic" um die Ohren knallt...schließlich geht es hier ja nicht darum, was sich ein demnächst ehemaliger 9632 Besitzer al nächstes zulegen sollte.. ;-)
Da die anderen Themen aber immer so streng nach einem Hersteller und Gerät gegliedert sind ist es sehr wohltuend, Eure Meinungen an dieser Stelle zu lesen!

Hatte gestern die Gelegenheit den so viel gepriesenen Samsung 55 9er Serie mit LED Backlight anzuschauen. Sein seltsam flaues Bild! Direkt daneben ein Samsung 52A759R1MXZG (was für seltsame Bezeichnungen!!!) mit deutlich besserem Schwarzwert und erheblich mehr Brillianz. Schon eigenartig, was man da von den technischen Neuerungen halten soll....

Nachdem ihr so klar von Samsung abratet und mich der Sony vom Design her leider nicht überzeugt werde ich mir mal einen Pio beim Fachhändler anschauen und mit meinen Quellen testen. Im Pio-Forum ist ja auch unterschiedliches zum Thema smearing zu lesen...speziell beim Fußball (70% meiner Nutzung) wäre das nicht sehr fein...

Nochmals vielen Dank für Eure Tipps!

Ich bin ein zufriedener Besitzer des Thread-Themas, hatte vorher einen Sony.

Folgendes spricht für Philips:

Sehr gutes Bild (Im Vergleich zu anderen vorallem Analog Kost)
Ambilight
Intuitive Bildeinstellung
Super Teletext auch als PIP
Intelligente Bildanpassung 16:9 / 4:3
Inzwischen super Preis / Leistungsverhältnis

dagegen:

Nicht der schnellste Zapper
Kein vollwertiges PIP
Hässliche Fernbedienung
Nicht mehr der neuste

Gruss

Buffy

kann einem ja schon ein wenig leid tun, daß uns der alex von der schippe springt, oder?
Hätte da noch eine Idee...
Wie wärs denn das ganze mit einem anderen HD Receiver zu testen.
Ich kann davon berichten, daß die verschiedensten Receiver bei mir ein total anderes Bild zur Folge hatten...
ein relativ neuer Digitalreceiver hat mir zum Beispiel ein Bild beschert, bei dem ich auch schon lange davongerannt wäre und mir einen anderen lcd gekauft hätte...

bin z.b. mit meinem Vantage voll zufrieden..

wäre das nicht noch wert zu kontrollieren alex?
pioneer ist sicher sein geld werd, aber ob du da nicht doch was anderes entdeckst das dich stört?

wenn das blöde problem nicht wäre wärst du ja zufrieden oder..
also ich meine einen Test ists wert

@buffy:
die Entscheidung gegen den 9632 ist gefallen...mein Freund holt ihn am Sonntag Abend ab...möglicherweise bereichert er ja dann ihn Zukunft diesen Thread! ;-)
Musste mich einfach entscheiden: Entweder Nervenzusammenbruch inkl. Jobverlust (weil ich mich immer viel zu lange im Forum aufgehalten habe und kaum noch Schlaf bekam) oder Verkauf des 9632. Außerdem habe ich meinen Freund, der ihn haben möchte lange genug mit meinem Hin- und her gequält...

Zu Deiner gutgemeinten Anmerkung: Ich hatte ebenfalls den Sat Receiver im Verdacht. Was dagegen sprach: Der Sanyo Beamer hatte damit keinerlei Problem. Gestern nun der Hammer: Selbst Batman-The dark knight, von BlueRay zugespielt (direkt an den 9632 ohne Umweg über den Yamaha) hatte den Effekt.

Da ich unheimlich viel an den Einstellungen herumgespielt habe, bin ich überzeugt davon, dass es mit den richtigen Einstellungen zumindest deutlich minimiert werden kann...ich aber gebe auf, was das Gerät angeht.

Mein Freund bringt mir als Übergangsgerät einen 32"er mit...nachdem ich seit 11 Jahren nie weniger als 132 cm Bilddiagonale hatte, wird das sicherlich recht herb und wird den Leidensdruck nicht gerade erheblich vermindern :-)

So..nun muss ich dringend los, muss heute leider arbeiten..

Übrigens gefällt es mir hier in dem Thread dermassen gut, dass es mir ebenfalls fast schon leid tut, meine Berechtigung zum Eintritt morgen Abend abzugeben...

Aber wer weiß, vielleicht wird es ja doch wieder ein Philips...

Ja siehst du, bei Dark Knight hab ich den Effekt niemals entdecken können...
das versteh ich nicht, vielleicht hats was mit Produktionsserien zu tun oder so...

Naja bin froh daß ich voll zufrieden bin, ist schon blöd wenn man soviel geld ausgibt und wenn man da nicht zufrieden ist...

Alex kannst uns ja immer berichten wie du mit deinem neuen TV zufrieden bist

Hallo,
und wieder steht uns ein neues Update ins Haus,
das 022!
Gruß euer Volksheld

@ib00488:
Habe mir heute den neuen bestellt...ist nun doch der Pio 5090H geworden. Beim Fachhändler gekauft und fast 2 Stunden lang mit meinem mitgebrachten Technisat HDS2 bespielt. Hatte anfangs ein ruckeln in Fußballszenen (bei Querschwenks z.B. bei langen Steilpässen). Aufgrund der mitgebrachten Einstellungen eines Users aus dem 5090-Forum konnte es aber eliminiert werden. Danach war Fußball in etwa auf dem Niveau des 9632 (mit dem ich ja bei Fußball immer zufrieden war). Klar besser als der 9632 sind aber die Filme, egal ob SD oder HD...das Bild ist einfach fantastisch natürlich und das ganze definitiv ohne Kontrastbluten! Statt Ambilight bestelle ich mir die Hintergrundbeleuchtung von Vogels weil ich gelesen habe, dass Living Colours wohl nicht so der Hit sein soll und ein Freund mit dem Vogels System sehr zufrieden ist.

Im Moment bin ich also euphorisch und warte ungeduldig auf die Lieferung (ca. 1 Woche). Alles weitere schreibe ich dann wohl besser in den dafür vorgesehenen Pioneer-Thread, sonst werde ich hier noch ausgebuht!;-)

Viele Grüße,
Alex40

Hey, Glückwunsch! Hast dich ja von ein Top-Gerät entschieden! Wär trotzdem schön, wenn du hier noch den Link zu deinem Erfahrungsbericht postest, wenn du ihn mal ein paar Tage hast!

@lord mito: Wenn ich das mit dem Link hinbekomme, mache ich das gerne!