SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

celle schrieb:

Kontrast soll beim A750 wohl bei 70000:1 liegen, also auf dem Papier 20000 mehr als der A650 (siehe HDTVLounge-Bericht zur 7er-Serie).

Aber "nur" 10000 über den A659

Uninteressant, da es hier um den A780 geht und der ist da deutlich besser

Einziges Kaufargument für den A750 wäre d. Design.
Die 10.000 irgendwas an Kontrast mehr, reißen auch nichts raus.

Der A780 hingegen wäre auch technisch eine wirkliche Verbesserung.

Einziges Kaufargument für den A750 wäre d. Design.

+ DLNA. Hat aber auch alles der A780. Nur halt im blauem Crystal-Design ("Ocean Blue").

DLNA halt ich für eine nette Spielerei....aber wer nutzt das später mal effektiv?
Abgesehen von den paar Freaks hier aus den Foren?!

Das Blau find ich eh schöner als das Rot.
Mir gefällt die A6-Serie auch nicht besonders.
Wobei mich da am meisten der runde Standfuß stört

M.E auch nur sinnvoll für einfache Firmwareupdates...

FW-Updates übers Netzwerk?
Naja....dann doch lieber per USB-Stick.

Außer Samsung baut gleich eine Funktion ein, mit der sich der LCD auf dem aktuellsten Stand hält.
Dafür muß er natürlich Verbindung ins Internet haben.
Immer die neuste FW zu haben wäre zwar schön aber wenn sich dann jedesmal die Setting zurücksetzen machts auch keinen Spaß mehr.

Oh man jetzt hab ich gedacht ich hab endlich meine LCD gefunden den 40A656 für 1200€ wobei ich nicht wirklich mehr ausgeben möchte,

und auf einmal kommt der 40A780 angeschossen, was denkt ihr lohnt sich das warten?

was dnekt ihr wie der Preis sein wird, wird er für unter 1500 zu haben sein?

war wieder ein schlag in gesicht, ich hab gedacht ich hab es endlich geschafft und den idealen TV gefunden?!

wird schon ein großer unterschied sein, zwischen dem A659 und dem A780, oder?

Also 1500€ wäre schon ein Toppreis für den A780, das wird der aber Minimum kosten... leider wohl zu Anfang noch ein paar 100€ mehr. Aber muss man abwarten... die Bildqualität ist sicher noch mal um einiges besser und vor allem das Schwarz ist durch Local-Dimming halt komplett Schwarz, auch im ganz dunklen Raum.

mfg

unter 1500€ wird der am Anfang sicher nicht kosten.
Da wirst viell. den 40A750 bekommen.
Hatte mir auch den 40A656 rausgesucht, warte jetzt aber lieber nochmal etwas ab.

Habs zum Glück nicht eilig mit dem TV. Meine 27cm Röhre macht auch ein super Bild

Der A780 wird sicher gut werden und ich werd auf Ihn warten!

danach wird wieder ein neuer lcd raus kommen mit rgb led s, danach wieder ein neuer usw usw.
EGAL welchen fernseher du kaufst, in 3 jahren ist der veraltet!

Sobald der daheim steht, isser alt.
Das ist bei Technik eben so.
Aber wenn ich weiß, d. in etwas einem Monat ein viel besseres Gerät kommen wird, warte ich auf jedenfall erstmal ab.
Wenns dann einfach zu teuer ist, kann man immernoch zum älteren greifen.
Die A6 sind ja nicht wirklich alt....

celle schrieb:

darüber ändert sich nur das Design und er wird zum A950.

Als wenn das nicht schon schlimm genug wäre, macht ihn das sicher auch gleich nochmal ein paar 100€ teuerer

danach wird wieder ein neuer lcd raus kommen mit rgb led s, danach wieder ein neuer usw usw. EGAL welchen fernseher du kaufst, in 3 jahren ist der veraltet!

Sicherlich nur reden wir hier von einem L/D-LED-LCD gegen einen nur CCFL-LCD. Das ist schon ein größerer Unetrschied. M.E. kann man mit einem L/D-LED-LCD völlig entspannt in die OLED-Zukunft blicken. Die Nachfolger werden dann nur noch im Design (geringere Bautiefe) und kleinen Details besser, aber schwärzer als Schwarz geht halt wirklich nicht mehr...

US-Preise;

http://www.engadgeth...-9-series-lcd-hdtvs/

$3199 für den LE46A950, $4199 für den LE55A950! Das 1:1 in Euro und es passt doch...

Ganz viele Bilder der neuen Samsung-Geräte;

http://www.engadget....-new-holiday-lineup/

Der 55"er Preis ist fast zu klein. Ich hoffe auf eine EU-UVP von 3499-3699€, dann dürfte der Straßenpreis schnell unter 3000 fallen.

Wenn ich die Engadget Bilder richtig deute, sind es keine RGB-LEDs, sondern "normale" weiße.


Au revoir...

celle schrieb:

Sicherlich nur reden wir hier von einem L/D-LED-LCD gegen einen nur CCFL-LCD. Das ist schon ein größerer Unetrschied. M.E. kann man mit einem L/D-LED-LCD völlig entspannt in die OLED-Zukunft blicken. Die Nachfolger werden dann nur noch im Design (geringere Bautiefe) und kleinen Details besser, aber schwärzer als Schwarz geht halt wirklich nicht mehr...

es gibt immer verbesserungmöglichkeiten!! ich hab von der arbeit aus schon led und rgb s led verglichen. und man sieht eindeutig den unterschied! und die led s mit 100 hertz werden noch schlieren zeigen! man kann noch viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeel verbessern bei lcd s.

Wenn man extreeeeeeeeeem pingelig ist

Ne, also mit White LED´s und Motionflow und auch 100Hz-Motion-Plus wie im A6 sehe ich da keinen großen Bedarf zum weiteren Wechsel. Dann zählt nur noch Bautiefe, Stromverbrauch und 3D-Tauglichkeit...

RGB-LED´s sind erst ab höherer Farbtiefe als bisher angewendet sinnvoll. Blu-ray ist nur 8 Bit und nutzt das Potential derzeit nicht aus.

Infos findest du hier und den Weiten der angegeben Links;

http://www.hdtv-spac...rgleich-t1786.0.html

natürlich wird led eine verbesserung sein!! ich denk ich werde wohl auch noch auf die led modelle von sony und samsung warten, aber der fernseher mit oder ohne led wird leider trotzdem in 3 jahren veraltet sein...
die preise die im avsforum angegeben werdem scheinen mir aber ein bisschen unrealistisch, ich hätt die led eindeutig teurer eingeschätzt.

Das sind offizielle Samsung Preise. Von daher gibt es daran nichts zu rütteln. Ich bin auf die IFA und EU Preise gespannt.

Sicher, LEDs sind nicht das Ende der Fahnenstange, und da wir in aktueller TV Technik dermaßen viel IT haben, sind natürlich auch Entwicklungszyklen entsprechend kurz.

Ein Update jeder Modellreihe pro Jahr ist da mindestens drin.

Trotzdem sehe auch ich nach oben hin immer weniger Potential.

Man muss auch immer den Kostendruck in der Branche berücksichtigen, der vieles eher langsam in den Markt drückt. So brauchen LEDs i.A. sicher noch mind. 2-3 Jahre eher sie in der breiten Maße an neuen TVs angekommen sind. Von RGB-LEDs und v.a. OLEDs ganz zu schweigen, grade bei OLEDs gehe ich mind. noch von 3-4 Jahren bis zum Durchbruch im High-End Bereich aus.






BTW - weitere Bilder:

9er:





8er:






Au revoir...

US-PDF;

LE55A950

www.samsung.com/us/s...za/ln55a950_spec.pdf

Mehr Daten von der Samsung-Seite;

http://www.samsung.c...950D1FXZA&fullspec=F

Jetzt kann sich auch jeder ausrechnen wie groß der 55" wird.

Um jetzt nochmal zum Preis zu kommen.

Ist es denn wahrscheinlich, dass ein 46" LED Modell (jetzt mal egal welche Serie) auf einen Preis zwischen 1500€ und 2000€ fallen wird?
Würden die Geräte nämlich in absehbarer Zeit nicht deutlich unter 2000€ fallen, kämen sie für mich garnicht in Frage

ich würde mir den 780 46" um 2000- 2200€ sofort kaufen

na dann kuck mal was der veraltete 52 f96 nach einem jahr noch kostet.fast 2500.-
ich würd mir da nicht all zu viele illusionen machen sonst müsste ja die 7er und 8ter serie dann fast um sonst sein und das wird sie nicht.
die led werden spitzenpreise beibehalten und das mind ein halbes jahr weil es eben die high end modelle sind.
sich preise schön reden bringd in der realität nicht all zu viel und das ein gerät in deutschl. od. österr. nicht die selben preise hat wie in usa weiss ja auch jeder.
wenn die 9ner serie in 52 zoll mal 2200.- kosten wird in ferner ferner zeit schlag ich auch zu.
mehr ist ein tv nicht wert egal was er kann ( ausser er kann fahren und fliegen dann würd ich noch nen 100.- draufgeben )
und deppensteuer zahl ich sicherlich nicht wenn ein modell neu rauskommt.

hatte bei meinem le52 a656 auch gewartet bis er an die 2000.-war.

9er 52zoll 2200.-
8er 52zoll 1700.-
7er 52zoll ist selbstverständlich gratis und man bekommt noch ne gutschrift von 100.-

Du meinst LE55A950. Der neue ist 3" größer. In einem Jahr bekommst du solche LED-Preise, weil dann das Angebot weiter ausgebaut werden wird. Derzeit sind 2500 EUR in naher Zeit erst einmal nur für den 46" realistisch.
An einen LE46A780 glaube ich bisher nicht, auch seltsam das die A8-Serie hier nicht präsentiert wurde (doch nur US-Modelle wie der A780 wohl nur für die EU hergestellt wird).


Es gibt aber noch einen 47" LG mit L/D-LED-Backlight. Vielleicht wird der noch günstiger;

http://www.hdtv-spac...7lg90qd-t1843.0.html

Im Gegensatz zum F96 werden die Neuen aber in größeren Stückzahlen hergestellt. Der 81F (=F96) war in den USA nämlich deutlich teurer als die jetzige Generation. Also sie sind schon billiger geworden.

Wenn ich die Engadget Bilder richtig deute, sind es keine RGB-LEDs, sondern "normale" weiße.

Schaut so aus, aber es sind viel mehr (2160) als noch im F96.

Ob die RGB-LED´s so einen großen Vorteil bringen wird sich noch zeigen müssen. Soll wohl nur für Farbräume über 8Bit einen Unterschied machen und bei DVD und Blu-ray befinden wir uns derzeit nur bei 8Bit. Die Vorteile zum CCFL-LCD sind trotzdem hoch genug und wenn der Samsung dadurch billiger wird als der X4500 kann man damit sicherlich auch leben.

Auf jeden Fall ist der A780/950 gute 4-5cm schlanker als der Sony.

ja eben das ist es ja.
die 9er serie wird bis schätzich mal februar volle länge kosten.
meinen a656 unter zu bringen währe kein problem der käme dann ins andere wohnzimmer aber 52bzw 55zoll müssten es auf jeden fall sein denn in der diagonale kleiner werden is absolutes nogo für mich.

und da sind träumerein von ca.2200.- noch fern ab von jeglicher reaaltät.
bis dahin is mein a656 wieder stein alt

Was ist das denn für ein Modell, ein 760???
Plasma?

ja, ich würde sagen, das ist der 7er Plasma...zumindest lässt die rote LED am unteren Rand darauf schließen.

Obwohl mir das Display etwas zu hell vorkommt. Da war der aktuelle PS50A656 den ich gesehen habe wesentlich schwärzer, was das Display betrifft.

DH

Ja ist der Plasma, ansonsten sind bei EngadgetHD nur Bilder vom A860 (mal vom offenen A950 abgesehen) zu sehen.

Wobei mir die schlanken A8-Modelle natürlich wieder einmal optisch am Besten gefallen...

@berti68 Was die Preise betrifft kann ich dir nur zustimmen. Wobei mir mir "nur" ein 46 Zöller ins Haus kommen wird, und selbst der wird nicht billig. Und ich bin auch nicht bereit mehr als 2000 auszugeben, bin leider nicht reich. Notfalls warte ich eben solange bis es den 46 A780 für 2000 oder weniger gibt.

[quote="celle"] [quote]Wenn ich die Engadget Bilder richtig deute, sind es keine RGB-LEDs, sondern "normale" weiße.[/quote]

Schaut so aus, aber es sind viel mehr (2160) als noch im F96.

[/quote]


Was ich ja auch bereits gepostet hatte .


Der F96 hat 1152.

Ich warte auf jeden Fall noch bis zu es gute Vergleichtest mit einem X4500 gibt (bzw. endlich mal feststeht was dieser kosten wird).


Au revoir...

Der X 4500 dürfte etwas mehr kosten. Alles andere würde mich sehr stark wundern. Aber vielleicht ist der den zusätzlichen Preis sogar wert, aber das muss sich erst heraustellen.

Da LG auch einen bringt, bringt nun auch Philips einen LED. Aber bisher nur 42";

http://www.hdtv-spac...cklight-t1993.0.html

ich suche ebenfalls einen nachfolger zu meinem m8 und will mir eigentlich den pioneer g9 ordern. die angekündigten led displays samsung a950 und sony x4500 lassen mich allerdings jetzt etwas zögern, da ich neben bd schauen auch viel darauf spielen möchte. unter 50zoll soll der zukünftige auch nicht sein..das problem bei den bisherigen samsungs allgemein finde ich nicht nur den schwarzwert, sondern das verhältnis von sw und detaildurchzeichnung. denn letzteres finde ich in dunklen szenen bisher bei den sammies und speziell bei den clear panels, völlig unzureichend. ich könnte mir vorstellen,dass das problem auch durch led nicht eliminiert wird. der x4500 ist in dem punkt für mich noch ne ecke interessanter, aber da wird ein typischer sonypreis auf uns zukommen, wo die liebe zu unterhaltungselektronik bei mir wohl aufhören wird..

@celle Das wird dann ein interssanter Preiskampf werden. Vielleicht geht dann sogar Sony etwas vom Preis runter was ich mir aber schwer vorstellen kann. Vom Design her ist mometan der Samsung 780 oder auch der 950er mein Favourit, der X4500 könnte auch interssant werden, wenn der Sony typische Preis nicht wäre. Für meine Zwecke PS3, zocken, Blu Ray und DVD schauen dürfte der Samsung sicher mehr als ausreichend sein.

Der A950 oder A780 wird evtl. schon in der September-Ausgabe der "Audiovision" getestet! Den F96 haben sie ja gar nicht getestet und der einzige Test mit anschaulichen Messwerten war ja der umstrittene "Homevision"-Test (L/D wurde hier für die Messergebnisse deaktiviert und zudem nicht ordentlich kalibriert...).


http://www.audiovision.de/index.php?id=602

Preise für die neuen Samsung LCD-Serien stehen noch nicht fest. Natürlich ist unser Testlabor gespannt die neuen Geräte unter die technische Lupe zu nehmen und hofft Ihnen in unserer September-Printausgabe (10-2008) einen Test präsentieren zu können.

Zu den LED-Zonen;

Der F96 hatte 1152 LED´s zu 96 Gruppen mit je 12 LED´s die eine Gruppe bilden.

Der A780/950 hat 2160 LED´s. Das könnte heißen z.b. 180 Gruppen mit 12 LED´s oder 144:15, 135:16, 120:18, 108:20 oder 90:24. Gehen wir von einem Vielfachen von 3 aus, dann wären 180:12, 120:18 und 90:24 am sinnigsten, wobei letzteres und ersteres eher unwahrscheinlich sind, da die Proportionen nicht stimmen. 120:18 erscheint mir also am Wahrscheinlichsten.

2000eur fuer 46zoll LED LCD in diesem jahr halte ich fuer extrem optimistisch. Da es noch normale CCFL LCDs in den groessen gibt (inkl 52zoll), kann es sich samsung schon leisten den preis hoch zu halten bzw das teil als premium zu verkaufen. Wer den preis nicht zahlen will hat ja schliesslich alternativen genug mit dem A6 bzw den neuen Slim teilen.
40A780 mit LED fuer so 1800eur bis 2000eur waere denk ich bis dezember realistisch, der 46er wohl so 2500 anfangs. Die Sony X werden garantiert bei 46zoll mit mehr einsteigen... Der Normale 40 X3000/3500 blieb ewigkeiten auf ueber 2000eur, der 46er bei 2800 und der neue hat schon mehr an board.

Meine Clusterberchnung ist wohl falsch da laut dem Bild der A780/A950 keine Cluster mehr hat sondern einzelne ansteuerbare LED´s mit nochmals erhöhtem/verfeinertem Raster, welches je nach Zollgröße variert.

http://www.blogsmith...samsung-holi-057.jpg

Damit ich es nicht noch einmal wiederholen muss;

Hinweis auf unsere Cluster/LED-Diskussion im anderen Forum.

www.hdtv-space-forum...ml;msg16732#msg16732

Wobei man sicherlich noch die Zollgröße beachten muss. Der 40" wird vermutlich weniger LED´s brauchen als der 55"! Ich glaube das ist das ganze Problem unserer Berechnungen, denn ich gehe mal davon aus dass die Größe der Dioden gleich bleibt. Bei 55" könnten es z.B. ja auch 36 LED´s vertikal sein und 60 horizontal (insgesamt dann die 2160). So wird dann glaube ein Schuh draus. Wir sehen auf dem Bild also nur einen 40" oder 46" und nicht den 55" und je kleiner der LCD, desto weniger LED´s sind nötig! Deswegen auch die unterschiedlichsten Zonenangaben zum F96 bzw. 81F. 64 (wohl zu je 6 LED´s) Zonen gilt dann wohl für den 40", 80 für 46" (wohl zu je 9 LED´s) und 96 (zu 12 LED´s) für den 52". Sind dann immer 16 Zonen mehr. Ich glaube jetzt haben wir´s!

Das Backligt beim A780/950 ist also nochmals deutlich verfeinert wurden und gezielter dimmbar als beim alten F96.

Hm zu der cluster groesse: Bedenkt jedoch, dass der 40er genauso viele pixel hat wie der 55er! Wenn die LEDs gleichgross bleiben und man weniger hat, wuerde das nicht bedeuten, dass das backlight des 40ers weniger fein arbeitet? Da eine LED jeweils mehrere Pixel ansteuern muss, beim 55er sinds, da gleiche aufloesung aber mehr LED folglich auch weniger pixel, die von einer LED angesteuert werden.

Nein, war beim F96/81F nicht anders und ihr vergesst immer noch die Flüssigkristallschicht die Licht auch blockiert und wie eine Local-Dimming-Zone arbeitet! Eine Pixelweise arbeitende LED-Einheit ist nicht notwendig. Die ausgeleuchtete Zone ist entscheidend und nicht speziell die Pixel an sich.

Überlege mal, der LN4081F hatte nur 64 dimmbare Zonen, der LN4681F 80 und der LN5281F = LE52F96 nur 96 (hier mit 1152 LED´s)! Das Ergebnis war bei allen identisch.


Beim A950/780 ist das ein riesen Schritt nach vorne! Im Gegensatz zur Clusterweise des LG und auch dem LE52F96 bei dem quasi nur die einzelnen Cluster unabhängig voneinander dimmbar waren, also "nur" 96 Zonen (128 beim 47" LG), sind es nun mit jeder einzelnen LED 2160 unabhängig voneinander dimmbare Zonen!
Das ist also viel feiner und genauer und Bedarf auch einer deutlich besseren Bildelektronik als die im F96.

Da das beim F96 schon mit den 96-Clustern so gut funktioniert hat, dass Halos wirklich seltenst störend waren, sind die beim A9 wohl nahezu komplett weg. Man darf ja nicht vergessen, dass jeder LCD, auch CCFL schon automatisch eine Local-Dimming-Zone in Form der Flüssigkristallen besitzt, die ja auch unabhängig voneinander je nach anliegender Spannung Licht blockieren oder durchlassen.

Der Inbild-Kontrast muss gigantisch sein und auf dem Niveau des Sharp 1 Mio:1-LCD´s -Prototyps! Ich glaube auch das es ab einer bestimmten LED-Menge egal ist wie viele da noch mehr von Generation zu Generation hinzukommen, auch eine utopische Anordnung von einer LED zu einem Pixel ist durch die Flüssigkristallschicht nicht notwendig.
Das nimmt das Auge dann irgendwann nicht mehr war, da die Kristalle ja auch Licht/Heiligenscheine zusätzlich blockieren.

Man hat also zwei L/D-Flächen geschaffen, auch wenn ein anderer Weg wie Bei Sharp mit den 2 überlagerten Panels, erzielt man über den Weg durch punktuell gesetzte dimmbare LED´s ähnlich gute Ergebnisse. Irgendwann ist das Dank der Flüssigkristalle auch egal ob das 5000/10000 oder 20000 LED´s sind.

Sony geht nun jetzt noch den Weg zwei farbige Flächen zu schaffen um durch eine reinere Farbtemperatur des Backlights eine bessere Farbdarstellung zu erreichen.




Die grobe Dimmingzonenvarietät beim F96 bzw. 81F sind auch korrekt, da ich immer unterschiedliche Werte gefunden habe und auch LG bei ihrem 47" mit mehr Clustern gegenüber einem vergleichbaren 46" wirbt. Auf dem Bild erkennt man die 80 Zonen des Samsung 81F!

http://i37.tinypic.com/2s7c9cz.jpg

Der A950 ist dem LG aber trotzdem wieder einmal einen entscheidenden Schritt voraus. Punktuell gesetzte unabhängig voneinader dimmbare LED´s! Viel genauer!
Man hat nicht nur die LED´s erhöht, sondern gleichzeitig auch dramatisch die dimmbaren Zonen!
Sony wird es genauso machen, nur mit RGB-LED´s statt weißen LED´s.

http://www.blogsmith...samsung-holi-057.jpg

Infos zur Elektronik;

Great review! Thank you. I was in the "experience" again recently and learned a little more about the 950. After I stood there watching an 860 and 950 for a while, both with Auto Motion Plus turned off, I noticed that the non-AMP image on the 950 was much smoother than the non-AMP image on the 860. The rep explained that the 950 has both Auto Motion Plus (AMP: frame interpolation like the 71/650/750/850) and LED Motion Plus (LEDMP: high-speed backlight cycling). This is something I didn't know. I thought LEDMP existed because the 81-series TVs couldn't have AMP for some reason. I'm not a huge fan of the look that AMP creates so I like to leave it on low and the LED Motion Plus really seems to smooth out the look of the normal LCD image. AMP-off on the 950 was pleasant to watch with LEDMP on but horrible on the other LCDs. The rep wouldn't let me turn on both LEDMP and AMP at the same time (I don't know why) but I had no problem with the picture quality as long as one of the two was engaged. Obviously for best picture quality I would choose the 950 but I love the look of the 860 especially because I live in a small NYC apartment and 52in is a better size for me than 55in.

http://www.avsforum....361015&postcount=459

http://www.samsung.c...el_cd=LN55A950D1FXZA

Auto Motion Plus 120Hz™ Your action-packed sports and movies have never looked this real. Auto Motion Plus 120Hz™ technology virtually eliminates any motion blur and creates smooth transitions between frames. What’s the secret? Auto Motion Plus calculates the image between frames and inserts it, creating a non-repetitive transition from one to the next. The result is a clearer picture you have to see to believe.

Zusätzlich gibt es noch LED-Motion-Plus! Die Bewegungen sollen viel besser wirken als bei den unteren Modellen und ohne Soap-Effekt!

Gibts LEDMP dann auch beim 780?
Getestet wurde ja "nur" der 860 und 950.

Gehe mal davon aus, da es ja nur bei LED´s Sinn macht. Der 860 hat nur Auto-Motion-Plus! Ist ja kein LED-LCD.

Ahhh.....danke.
Dachte der 860 hätte auch LED`s

celle schrieb:

Beim A950/780 ist das ein riesen Schritt nach vorne! Im Gegensatz zur Clusterweise des LG und auch dem LE52F96 bei dem quasi nur die einzelnen Cluster unabhängig voneinander dimmbar waren, also "nur" 96 Zonen (128 beim 47" LG), sind es nun mit jeder einzelnen LED 2160 unabhängig voneinander dimmbare Zonen!

Woher hast du die Info? Weder Samsung sonst noch jemand hat dies so bisher kommuniziert.

Wäre natürlich sehr schön wenn es so wäre ;).


Au revoir...