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Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

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monstropolis
Stammgast
#4801 erstellt: 24. Aug 2009, 13:26

Pixelfehler sind keine zu erkennen, habe aber auch nicht extra gesucht, denn dann würde ich sie immer sehen.


Ganz genau so halte ich das auch
RX-8
Neuling
#4802 erstellt: 06. Okt 2009, 13:03

Memphis schrieb:

.... Probleme:
Seit ein paar Wochen kommt es manchmal vor, dass ein Relais klackt, wenn er aus ist. Weiter passiert aber nichts.....



und was nu ? bei mir genau das gleiche! muss ich mir sorgen machen?
Memphis
Inventar
#4803 erstellt: 07. Okt 2009, 12:39

RX-8 schrieb:

Memphis schrieb:

.... Probleme:
Seit ein paar Wochen kommt es manchmal vor, dass ein Relais klackt, wenn er aus ist. Weiter passiert aber nichts.....



und was nu ? bei mir genau das gleiche! muss ich mir sorgen machen? :?


Das kann ich dir nicht sagen. Ich habe irgendwie vergessen, Samsung mal zu fragen...
nichtswisser
Stammgast
#4804 erstellt: 12. Okt 2009, 07:36

RX-8 schrieb:

Memphis schrieb:

.... Probleme:
Seit ein paar Wochen kommt es manchmal vor, dass ein Relais klackt, wenn er aus ist. Weiter passiert aber nichts.....



und was nu ? bei mir genau das gleiche! muss ich mir sorgen machen? :?


Nein, das gehört beim F96 dazu... ist bei mir genauso. Wurde glaube auch schon mal hier in dem Thread behandelt.
steffel333
Inventar
#4805 erstellt: 18. Okt 2009, 16:09
komisch bei mir nicht

aber ich hab mal aktuelle lcds mit dem f9 verglichen und bin immer noch begeistert...werde den wohl noch ne weile behalten
nichtswisser
Stammgast
#4806 erstellt: 19. Okt 2009, 09:05

steffel333 schrieb:

aber ich hab mal aktuelle lcds mit dem f9 verglichen und bin immer noch begeistert...werde den wohl noch ne weile behalten :prost


Warum auch... er ist groß genug, ein top Bild... würde nie auf die Idee kommen, den mom auszutauschen... nee nee bin ja froh, dass der an der Wand hängt.
Der läuft halt nur viel zu wenig bei uns... in der Woche wenns hoch kommt 4-5 Stunden
lex79
Neuling
#4807 erstellt: 21. Okt 2009, 21:45
Hallo, das Relais klackt wen bei DVB-T automatische updates aktiviert ist. Habe das selbe Problem gehabt, hab bei Samsung angerufen und die haben es mir so gesagt, der Fernseher sucht im Standby nach updates. Einfach in das DVB-T menü rein und automatische Updates deaktevieren!
Memphis
Inventar
#4808 erstellt: 21. Okt 2009, 22:14

lex79 schrieb:
Hallo, das Relais klackt wen bei DVB-T automatische updates aktiviert ist. Habe das selbe Problem gehabt, hab bei Samsung angerufen und die haben es mir so gesagt, der Fernseher sucht im Standby nach updates. Einfach in das DVB-T menü rein und automatische Updates deaktevieren!


Danke für den Tipp. Werde ich mir morgen mal anschauen. Komisch nur, dass es bei mir plötzlich kam, wo ich doch noch nie DVB-T damit genutzt habe

Ich schreibe, wenn ich es geändert habe nochmal.
RX-8
Neuling
#4809 erstellt: 01. Nov 2009, 01:32

lex79 schrieb:
Hallo, das Relais klackt wen bei DVB-T automatische updates aktiviert ist. Habe das selbe Problem gehabt, hab bei Samsung angerufen und die haben es mir so gesagt, der Fernseher sucht im Standby nach updates. Einfach in das DVB-T menü rein und automatische Updates deaktevieren!


Danke für die Info !

aber bei mir ist jetzt schon 2 Jahren eine Aktive DVB-T Außenantenne daran und das Klacken erst seit ca. 2 Monaten.

automatische Update war auch immer an!

nagut ich probiere es aus und berichte dann ob es funktioniert.

Gruss
Rico_Suave
Stammgast
#4810 erstellt: 14. Nov 2009, 21:25
Es wäre nett, wenn jemand mir folgende Fragen beantworten könnte.

Just Scan ---> Meine Freundin findet, dass das Bild ohne Just Scan schärfer aussieht. Ich finde, dass das Bild mit Just Scan einen ticken schärfer ist.

Was ist denn nun richtig? Oder liegen wir beide falsch und an der Schärfe ändert sich nichts?

Um den Overscan zu entgehen, warum sonst Just Scan einschalten?

Gruß

Rico
Rico_Suave
Stammgast
#4811 erstellt: 18. Nov 2009, 11:10
Keiner mehr Interesse am F96? Schade.
steffel333
Inventar
#4812 erstellt: 22. Nov 2009, 17:25
was heißt hier intresse der läuft hier jeden tag immer noch sahne

justscan hab ich aus da im Sta ab und an fehldarstellungen sind
celtri
Schaut ab und zu mal vorbei
#4813 erstellt: 28. Nov 2009, 14:55
Was heißt kein Interesse, die Kiste läuft noch immer (seit Nov. 2007) im täglichen "harten" Einsatz (5 Personen Haushalt), ohne irgendwelche Macken od. Probleme, Bild TOP, bei geringem Stromverbrauch.

Ne wirkliche Alternative hab ich noch nicht wirklich gesehen. Den Kauf hab ich bis jetzt ABSOLUT NICHT bereut.
monstropolis
Stammgast
#4814 erstellt: 28. Nov 2009, 15:01
100% agree (also bis auf den 5 Personen Haushalt )
Rico_Suave
Stammgast
#4815 erstellt: 01. Dez 2009, 11:23
Freut mich zu hören
Rico_Suave
Stammgast
#4816 erstellt: 14. Dez 2009, 19:43
So ein Mist. Der seitliche HMDI 3 Eingang scheint defekt. Bis gestern lief die Humax HD Box noch einwandfrei und auf einmal kein Signal mehr. Ich dachte zu erst das Kabel oder die Humax wäre defekt, leider nein.

Kennt sich einer mit Garantiefällen aus? Muss ich jetzt über die Samsung Seite selber eine Werkstatt raussuchen? Einschicken bzw. mitnehmen lasse ich das Ding auf keinen Fall, ich hoffe man kann die Reparatur vor Ort vornehmen. Sollte das nicht gehen, kaufe ich mir lieber einen HDMI Switch.

Gruß

Rico
monstropolis
Stammgast
#4817 erstellt: 14. Dez 2009, 20:54
Samsung Hotline anrufen, relaxed zurück lehnen, Kundendienst kommt, tauscht das Board, dated möglicherweise das BIOS noch up und gut ist ;-)
Rico_Suave
Stammgast
#4818 erstellt: 15. Dez 2009, 12:31
Im Grunde hast Du recht. Allerdings habe ich ein Grauen davor, dass Monster von der Wand zu heben, den Fuss wieder dranzuschrauben und irgendein Techniker mit seinen fettigen Pizzafingern an meinem baby rumschrauben zu lassen

Ich hatte gestern mit der Samsung Hotline telefoniert, allerdings nur mit der Zentrale, da alle Leitungen belegt waren. Dort sagte man mir auch, dass ich für den F96 einen vor Ort Service hätte usw.

Glaube ich kaufe mir eher einen HDMI-Switch und versuche dem Problem so aus dem Weg zu gehen. Wenn ich an die Reparatur meinens Onkyos 905 denke, könnt ich heut noch brechen. Zum Glück war mein Händler damals so kulant und hat diesen nach dem zweiten Fehlschlag ausgetauscht.

Gruß

Rico
itanium2
Ist häufiger hier
#4819 erstellt: 15. Dez 2009, 20:02
zwar nicht optimal aber solange es nur der seitliche HDMI Port ist!
Meistens nimmt der Samsung-Reparaturdienst (Vertragsvwerkstatt) das Gerät mit, selten schrauben die da vor Ort rum ... außer vielleicht man spricht sich mit der Werkstatt ab, so das gleich feststeht das eine neue Platine mitgebracht wird!
Mich würde es halt ärgern weil sehr schnell Kratzer sowohl ans Gehäuse und auch ans Panel kommen ... und das will natürlich niemand gewesen sein! Gebrauchsgegenstand hin oder her




Rico_Suave schrieb:
Im Grunde hast Du recht. Allerdings habe ich ein Grauen davor, dass Monster von der Wand zu heben, den Fuss wieder dranzuschrauben und irgendein Techniker mit seinen fettigen Pizzafingern an meinem baby rumschrauben zu lassen

Ich hatte gestern mit der Samsung Hotline telefoniert, allerdings nur mit der Zentrale, da alle Leitungen belegt waren. Dort sagte man mir auch, dass ich für den F96 einen vor Ort Service hätte usw.

Glaube ich kaufe mir eher einen HDMI-Switch und versuche dem Problem so aus dem Weg zu gehen. Wenn ich an die Reparatur meinens Onkyos 905 denke, könnt ich heut noch brechen. Zum Glück war mein Händler damals so kulant und hat diesen nach dem zweiten Fehlschlag ausgetauscht.

Gruß

Rico
steffel333
Inventar
#4820 erstellt: 16. Dez 2009, 11:25
sehr dumme sache
ich würde einfach alles abkleben was verkratz werden kann

den seitlichen HDMI hab ich bis heute noch nicht gebraucht
Rico_Suave
Stammgast
#4821 erstellt: 16. Dez 2009, 13:23
Mitnehmen geht gar nicht. Der kommt verkratzt und defekter wieder. Ich hab gestern einen günstigen HDMI-Switch bestellt. Mal sehen, wie ich damit klarkomme. Sollte es so funktionieren, ist es zwar nicht optimal aber "verschmerzbar". Na ja, mal sehen.

[edit]
Ich habe gerade mal nach dem Fehler gegoogelt und einige postings gefunden, wo die DVB-C Box den HDMI-Kanal zerstört hat. Ursache soll wohl Stromspannungen aus der Box sein. Meine Humax Box habe ich gerade mal 4 Wochen auf dem HDMI 3 laufen und vorher nie genutzt.

Hat davon jemand schon was gehört? Jetzt bin ich natürlich verunsichert, denn wenn ich den Switch anschliesse, dann zerschießt die Humax Box mir nachher auch noch den HDMI 2.


[Beitrag von Rico_Suave am 16. Dez 2009, 14:00 bearbeitet]
itanium2
Ist häufiger hier
#4822 erstellt: 16. Dez 2009, 14:35

Rico_Suave schrieb:
Mitnehmen geht gar nicht. Der kommt verkratzt und defekter wieder. Ich hab gestern einen günstigen HDMI-Switch bestellt. Mal sehen, wie ich damit klarkomme. Sollte es so funktionieren, ist es zwar nicht optimal aber "verschmerzbar". Na ja, mal sehen.

[edit]
Ich habe gerade mal nach dem Fehler gegoogelt und einige postings gefunden, wo die DVB-C Box den HDMI-Kanal zerstört hat. Ursache soll wohl Stromspannungen aus der Box sein. Meine Humax Box habe ich gerade mal 4 Wochen auf dem HDMI 3 laufen und vorher nie genutzt.

Hat davon jemand schon was gehört? Jetzt bin ich natürlich verunsichert, denn wenn ich den Switch anschliesse, dann zerschießt die Humax Box mir nachher auch noch den HDMI 2.



eigentlich darf sowas nicht passieren!
könnte aber trotzdem sein das durch Spannungsspitzen egal ob vom F96 oder das angeschlossenem Gerät, plötzlich der HDMI Port hops geht ... Zum Schutz sind meist die Anschlüsse durch Dioden gesichert, wird die zulässige Spannung (+5 V Power (max 50 mA) +/- 5% Toleranz) überschritten so brennt die Diode durch und verhindter weitere Schäden an der Platine!

hast du keine Garantie mehr?

Bei meinem damaligen F96 war der seitliche HDMI Port auch defekt, das aber schon gleich am Anfang (Neugerät), jedenfalls hab ich ihn weder mit dem DVB-S2 (Kathrein 910) noch mit meinem HTPC zum laufen bringen können!


[Beitrag von itanium2 am 16. Dez 2009, 14:36 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4823 erstellt: 16. Dez 2009, 15:27
hmm

da bin aber froh das ich den ohnkyo 875 mit eingebautem switch habe
ich glaube ich teste den aber trotzdem mal
Rico_Suave
Stammgast
#4824 erstellt: 16. Dez 2009, 17:00

itanium2 schrieb:
hast du keine Garantie mehr?

Bei meinem damaligen F96 war der seitliche HDMI Port auch defekt....


Doch, noch 1 Jahr, möchte aber nur ungern einen Techniker ranlassen.

Was hast Du dagegen unternommen? Reparatur, Ausstausch oder so gelassen?



steffel333 schrieb:
da bin aber froh das ich den ohnkyo 875 mit eingebautem switch habe


Der Onkyo hat einen eingebauten Switch? Ich hab ja auch den 905er aber ich meine der hat keinen eingebauten Switch oder irre ich mich?
steffel333
Inventar
#4825 erstellt: 16. Dez 2009, 17:26
doch doch

4 x rein ein mal raus
Rico_Suave
Stammgast
#4826 erstellt: 16. Dez 2009, 17:45
w00t, da kram ich aber nachher mal die Anleitung raus. Danke für den Tipp!
itanium2
Ist häufiger hier
#4827 erstellt: 16. Dez 2009, 22:45
ich hab ihn zurückgeschickt (nach 3 Wochen)... nicht wegen dem HDMI Problem, ehrlich gesagt hat mich das nicht gestört ...

sondern wegen gewisser anderer Sachen, die Bewegungsschärfe war nie wirklich toll, 24p nahm meiner ganz komisch an ... das ruckeln grade mit dem HTPC machte keinen Spaß ...

scanning backlight hätte da abhilfe geschaffen, was der F96 leider nicht kann/konnte!

Der Schwarzwert war anfänglich WOW doch dann merkte ich trotz fast optimaler Einstellungen immer noch black crush usw



Rico_Suave schrieb:

itanium2 schrieb:
hast du keine Garantie mehr?

Bei meinem damaligen F96 war der seitliche HDMI Port auch defekt....


Doch, noch 1 Jahr, möchte aber nur ungern einen Techniker ranlassen.

Was hast Du dagegen unternommen? Reparatur, Ausstausch oder so gelassen?



steffel333 schrieb:
da bin aber froh das ich den ohnkyo 875 mit eingebautem switch habe


Der Onkyo hat einen eingebauten Switch? Ich hab ja auch den 905er aber ich meine der hat keinen eingebauten Switch oder irre ich mich?
steffel333
Inventar
#4828 erstellt: 17. Dez 2009, 08:29
Moin F9 Freund

sacht mal Jungs wißt Ihr eigentlich was andere topmarken für Probleme haben?
Clouding und Ausleuchtung?

hier mal ein zitat von jemand der sich echt aus kennt:

-------------------------------------------

Ich habe versucht den Unterschied zwischen Clouding und Ausleuchtungsproblemen zu erklären. Des erste ist ein Problem des Panels, das zweite ist ein Problem des Backlights.

Wenn man im Hifi-Forum den A786/789/956 also LED mit LD Samsung Thread nach dem Stichwort "Clouding" sucht, bekommt man jede Menge Treffer. Darunter sind Berichte von Besitzern dieser Modelle, die sich über Clouding beschweren, obwohl sie ein vermeintlich Clouding-freies Gerät, weil LED Backlight und Local Dimming haben.

Einige Zitate daraus:

Habe heute meinen neuen LCD-TV bekommen: LE40A789R2 mit SQ01 Panel.
Bin von dieser LD-Technik echt begeistert, endlich schwarz da wo schwarz auch sein muss. Und wenn z.B. bei Quellenumschaltung oder Abspann gar kein Signal da ist, sieht man gar nichts mehr - ein Unterschied wie Tag und Nacht gegenüber meinem Vorgänger. Und mit den hier beschriebenen Korona-Effekten kann ich leben, erinnert irgendwie an nen Röhren-TV.

Wenn da nicht ein Problem wäre. Ich habe am linken Rand und in den angrenzenden Bereichen oben und unten vermutlich diesen hier schon öfter bechriebenen Clouding- oder Spotlighteffekt.


Oder

Ich hab heute auch mal den Samsung Service kontaktiert, weil ich bei meinem 956 Clouding habe und dieses auch mit Smart LED noch zu sehen ist.
Veränderung der Helligkeit nutzt auch nicht, die rechte obere Ecke bleibt immer heller als der Rest, selbst bei Backlight Stellung 0.


Hier hat einer extreme Clouding-Probleme:
http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... =3596#3596



Dann Sony X4500


Werde den Sony nicht behalten. Der Preis ist zwar verlockend aber von der Bildqualität habe ich gerade auf Grund des AudioVision Reviews mehr erwartet.

Erst das Positive:
+ sehr gute Farbdarstellung (superb!!!)
+ Sehr gute Detailzeichnung bei dunklen Bildinhalten
+ Sound ist sehr gut - könnte aber mehr Bass vertragen.
+ Sehr schöne Bildschirm-Menüs
+ Design gefällt mir sehr gut

Jetzt das Negative:
- meine güte was schmiert der TV bei schnellen Bewegungen - besonders Videogames verwischen stark
- habe starkes Clouding (selbst bei eingeschalteter Local Dimming Funktion)
- Schwarzwert auf keinem Fall auf Kuro-Niveau. Selbst Cinemascope Balken werden nicht zu 100% gedimmt!
- Design zwar schön aber extrem sperrig (Abmasse entsprechen 50" TV)

Das Clouding ist für mich definitiv das K.O. Kriterium! Kaufe extra einen LED mit Local Dimming damit Clouidng nicht mehr vorkommt.

Naja, ein Versuch war es wert und ich wünsche euch viel Spaß mit dem Sony


Und hier


Größtes Problem der X4500-Serie ist aber wie bei vielen Sonys die Tendenz zum Clouding und Flashlighting!

Während sich das Clouding wegen des Local Dimmings noch gut in Schach halten lässt, kann das Flashlighting (helle Stellen in den Ecken des Panels) ziemlich deutlich ausfallen und nervt dann penetrant bei Sendungen bzw. Spielfilmen im 4:3- oder Cinemascope-Format (21:9). Das bekommt man auch nicht weg - da kann man nur noch umtauschen.

d---------------------------------------------

das Problem ist das Panel...wir haben da mal echten Dusel gehabt oder wie seht Ihr das?
Rico_Suave
Stammgast
#4829 erstellt: 17. Dez 2009, 13:02
@itanium2 ---> Das mit der Bewegunsschärfe finde ich auch das dickste Manko. Anfangs hatte mich das nicht so gestört aber mit der Zeit bin ich irgendwie richtig "empfindlich" geworden, was sowas an geht. Vielleicht auch, weil in meiner ganzen Familie jetzt alle Plasma haben und dort das Prob so gut wie gar nicht besteht. Aber dafür gibt dort genügend andere Probs

Das mit dem HDMI lass ich jetzt erstmal auf sich beruhen. Danke für Deine Einschätzung.
steffel333
Inventar
#4830 erstellt: 17. Dez 2009, 13:17
@Rico

ich sitze 6m weck von dem teil und muß ehrlich sagen die unschärfe sehe ich ganz und gar net mehr...
sogar bei Fußball ist der ball bei mir noch rund

Ich habe über 2 jahre meine Einstellung optimiert...
Ergebniss sehr realgetreue Farben tolles schwarz und absolut keinen BC
Rico_Suave
Stammgast
#4831 erstellt: 17. Dez 2009, 13:29
Der Ball bleibt beim Spiel rund, dass ist richtig aber die Spieler wirken bei Bewegungen ein wenig unscharf. Wenn ich den "game modus" anschalte, habe ich das Gefühl, dass es ein wenig besser wird. Aber den lasse ich meistens aus.

2 Jahre optimiert? Da müssen ja die Übereinstellungen rausgekommen sein Kannst ja gerne mal posten
steffel333
Inventar
#4832 erstellt: 17. Dez 2009, 13:38

Rico_Suave schrieb:
Der Ball bleibt beim Spiel rund, dass ist richtig aber die Spieler wirken bei Bewegungen ein wenig unscharf. Wenn ich den "game modus" anschalte, habe ich das Gefühl, dass es ein wenig besser wird. Aber den lasse ich meistens aus.

2 Jahre optimiert? Da müssen ja die Übereinstellungen rausgekommen sein Kannst ja gerne mal posten ;)



nun ja ist halt alles auch geschacksache...die von Smirlle war mir zB. zu gelb das ganze
auch die SM einstellung hab ich wieder zurück gestellt gefällt mir so um welten besser und absolut gar keinen BC

ich hab im Schlafzimmer zB nen guten neuen Sony..der kommt das absolut nicht ran..
Rico_Suave
Stammgast
#4833 erstellt: 17. Dez 2009, 14:59

steffel333 schrieb:
nun ja ist halt alles auch geschacksache...die von Smirlle war mir zB. zu gelb das ganze
auch die SM einstellung hab ich wieder zurück gestellt gefällt mir so um welten besser und absolut gar keinen BC


Genauso sehe ich das auch. Die SM Einstellungen habe ich auch wieder auf default. Der Blackcrush war mir auch zu extrem. Vor allem fehlte mir der "glossy" Effekt. Das Bild wirkte viel matter und nicht mehr so brilliant. Jetzt ist natürlich der Heiligenschein ein wenig ausgeprägter aber der stört mich überhaupt nicht.

Die meisten hier im Forum waren von smillers Einstellungen total begeistert. Bei mir allerdings funktionierten sie auch nicht wirklich. Das Bild wurde zu weich und zu "sandfarbig", vielleicht gleichzusetzten mit Deinem Empfinden, zu gelb.
steffel333
Inventar
#4834 erstellt: 17. Dez 2009, 15:51

Rico_Suave schrieb:

steffel333 schrieb:
nun ja ist halt alles auch geschacksache...die von Smirlle war mir zB. zu gelb das ganze
auch die SM einstellung hab ich wieder zurück gestellt gefällt mir so um welten besser und absolut gar keinen BC


Genauso sehe ich das auch. Die SM Einstellungen habe ich auch wieder auf default. Der Blackcrush war mir auch zu extrem. Vor allem fehlte mir der "glossy" Effekt. Das Bild wirkte viel matter und nicht mehr so brilliant. Jetzt ist natürlich der Heiligenschein ein wenig ausgeprägter aber der stört mich überhaupt nicht.

Die meisten hier im Forum waren von smillers Einstellungen total begeistert. Bei mir allerdings funktionierten sie auch nicht wirklich. Das Bild wurde zu weich und zu "sandfarbig", vielleicht gleichzusetzten mit Deinem Empfinden, zu gelb.


OK dann "mußt" du einfach mal meine Einstellung testen...
werde die nacher abschreiben und posten
steffel333
Inventar
#4835 erstellt: 17. Dez 2009, 17:51
itanium2
Ist häufiger hier
#4836 erstellt: 17. Dez 2009, 20:53

steffel333 schrieb:


ich sitze 6m weck von dem teil und muß ehrlich sagen die unschärfe sehe ich ganz und gar net mehr...
sogar bei Fußball ist der ball bei mir noch rund

Ich habe über 2 jahre meine Einstellung optimiert...
Ergebniss sehr realgetreue Farben tolles schwarz und absolut keinen BC :prost


6m ist viel zu weit, grade bei HD geht das ganze feeling drauf, mein Abstand war damals ~2m und das war auch gut so, jedenfalls bei HD!

so da ich jetzt seit 2Wochen einen X4500 besitze kann ich auch was dazu sagen!

vorweg meine Ansprüche sind sehr hoch und ich versuch das immer objektiv zu betrachten!

Jetzt das Negative:
- meine güte was schmiert der TV bei schnellen Bewegungen - besonders Videogames verwischen stark
der X4500 schmiert nicht oder auch nur ganz wenig (kein Vergleich zum F96, jedenfalls nicht im Klar Modus (scanning backlight) + Filmmodus (Auto1), nebenbei ist auch die Bildruhe bei Kameraschwenkst viel besser und das ohne Soapeffekt
- habe starkes Clouding (selbst bei eingeschalteter Local Dimming Funktion) ich habe leider auch leichtes Clouding oben in der linken Ecke, die Panels sind leider genau wie in Sachen Blickwinkel nicht die besten
- Schwarzwert auf keinem Fall auf Kuro-Niveau. Selbst Cinemascope Balken werden nicht zu 100% gedimmt! Stimmt grade im dunklen Raum ist das Schwarz nicht so tief wie beim F96 und Kuro!

ABER Cinemascope-Balken sind nicht immer, sogar eigentlich nie auf einer Blu-Ray komplett Schwarz (im Vergleich zur HD-DVD), das ist ein irrglaube! Das sieht man sehr gut auf einem Röhren CRT (mein 24" Sony FW900 bei 1920x1200) der HD-DVD , Blu-Ray Vergleich ist bei gleichen Filmen (Matrix, Rambo, Shaun of the Dead, Hot Fuzz, Terminator 2 usw)
wärend die Balken bei der HD-DVD tiefschwarz sind, so sind sie bei der Blu-Ray dem Bildinhalt angespasst (aufgehellt kann man sagen) genau das spiegelt sich dann auch auf dem F96 und X4500 wieder!

wenn der F96 die Balken im richtig tiefen Schwarz hatte, so war immer irgendwo im Bild black crush (details wurden verschluckt) ... das gleiche gillt für Nachtszenen, viele denken, der Himmel muss bis auf die Sterne komplett schwarz sein, oder bei Feuerwerk und Konzerten bei tiefer Nacht, wo vielleicht die Zuschauer mit Digicams (man sieht die LCDs leuchten) aus dem Schwarz rausstechen, dem ist ja nicht so, überall ist restlich, es gibt kaum ein Film bzw Konzert wo kein restlich (egal von was) vorhanden ist, somit ist immer irgendwas am leuchten und das Publikum immer noch zu erkennen, ergo auch kein 100%iges Schwarz!

die Sache ist recht komplex ...





- Design zwar schön aber extrem sperrig (Abmasse entsprechen 50" TV) Designtechnisch mag ich den X4500 sehr, im Grunde ist es ja der F96 *lol*


im großen und ganzen ist der X4500 allein durch das Scanning Backlight dem F96 weit überlegen. die Bildschärfe ist auch um einiges höher!
Der X4500 ist selbst im dynamischen Modus fast natürlicher als der Samsung im Standardmodus ...

Anfänglich mochte ich beim F96 das clear-Panel, die tollen Farben usw aber wehe man fängt an das Panel richtig zu kalibrieren und auf "relative" Natürlichkeit einzustellen das geht im Vergleich zum X4500 daneben!
Nach meiner Meinung verleitet das Clear-Panel zu dynamischen Farben, alles was natürlich dargestellt werden soll, wirkt ausgelutscht und schwach!

nebenbei, ich schaue nur HD Material und durch den HTPC wird auch mal gezockt!

Der F96 ist kein schlechtes Gerät, das auf keinen Fall, local dimming funktioniert trotz der großen Zonen sehr gut und liefert einen höheren Kontrast/Schwarzwert als der X4500, nur hab ich mir schon allein wegen den Augen angewöhnt nicht mehr ganz im totalen dunklen zu sitzen ... sobald leichtes Umgebungslicht herscht ist der Schwarzwert beim X4500 sehr angenehm!

Nachtrag: ich hab grade deine Bilder gesehn, da ich keine Möglichkeit mehr hab die Werte auszuprobieren (außer beim Kollegen) würde mich mal interessieren ob du mit diesen Einstellungen (Film Modus + warm1) überhaupt ein richtiges Weiss hinbekommst, das hat doch sicher einen Gelb/Orangen Farbtouch oder?

Okay jeder hat andere Vorlieben aber weiss (die Farbe) muss nach meiner Meinung weiss sein und nicht blas verfärbt ...
und das macht der Filmmodus+warm Einstellung gern!


[Beitrag von itanium2 am 17. Dez 2009, 21:43 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4837 erstellt: 17. Dez 2009, 21:37
hallo itanium2

also ich möchte dir echt net zu nahe treten aber ich hab im sony thread gelesen,das der X4500 gerade in der Bewegungsunschärfe und im Clouding miserabel wären...er hat Ihn aus diesem Grund zurück gegeben
ich hab Ihn mir auch mal angeschaut und mir persöhnlich gefällt das Bild vom F9 einfach besser

ich habe zB kein SM mod und schau dir mal das schwarz an..ohne Ihrgendwelche helligkeitsunterschiede


http://1click-image.de/user/image/424598303.jpg

bei derselben Einstellung hab ich 0,0 BC und beachte bitte die natürliche Gesichtsfarbe...wohl bemerkt ist das ein ganz normales SD Bild....kein HD oder so

und bitte sag nicht mein weiß wäre gelb oder so....

http://1click-image.de/user/image/290473210.jpg

alle aufnahmen hab ich schnell per hand ohne blitz gemacht..daher die Unschärfen



http://1click-image.de/user/image/596910787.jpg


allerdings muß ich hier nun auch erwähnen , daß ich das Bild über den reon ( 875 mit Update) zuspiele


wie schön das der thread wieder lebt

edit:

wenn ich mir heute einen neuen kaufen würde dann wohl nur den hier

http://geizhals.at/deutschland/a452108.html

Hammerteil...über 200 Zonen /unserer hat glaube nur 92...200Hz ampl Light und hammeroptik


[Beitrag von steffel333 am 17. Dez 2009, 21:43 bearbeitet]
itanium2
Ist häufiger hier
#4838 erstellt: 17. Dez 2009, 21:59
wie gesagt das ist Quatsch, die Bewegungsschärfe ist sehr gut! jedenfalls besser als beim F96!

such mal die stelle im Forenthread raus, ich kenne den Thread und habs bis jetzt nicht gefunden

Lesen kann man viel, selber testen ist die Sache! und ich hab den direkten Vergleich Sony FW900 den besten CRT überhaupt, somit kann ich schon sehr gut einschätzen was Bewegungsscharf ist und was nicht!

wohlgemerkt wenn scanning Backlight Klar-Modus an ist!

lies dir mal von Tombman (der Guru schlechthin) die postings durch, der hat ihn in Sachen Beweungsschärfe usw gegen den Kuro 500A getestet und der X4500 war klar besser (was beweungsschärfe angeht)!

46X4500 vs. KRP-500A
http://www.hifi-foru...3069&back=&sort=&z=1


versteh mich nicht falsch aber was schickst du solche Bilder?
die sagen Null aus!

du beleuchtest den LCD von hinten zusätzlich, das verfälscht doch total, die Digicam fängt das stärkere blaue Licht viel besser ein, als schwach oder gar ausgeschaltete LEDs!
(denk mal darüber nach)

Wenn ich das bei meinem X4500 machen würde, hätte ich auch kein Clouding!

http://img8.abload.de/img/1t5gp.jpg

http://www.abload.de/img/232uq.jpg

http://www.abload.de/img/3t588.jpg


und was soll ich nicht sagen? das es gelblich/orange ist? wie auch ich hab das Gerät nicht mehr, du kannst es selbst nur mit einem reinen weißen Testbild ausprobieren, meine Vermutung ist aber das dort kein reines weiß mehr möglich ist!


[Beitrag von itanium2 am 17. Dez 2009, 22:43 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#4839 erstellt: 17. Dez 2009, 23:23

steffel333 schrieb:
So war mal schnell zu hauise und hab ein paar fotos geschosssen
melde dich mal wie sie dir gefallen

http://1click-image.de/user/image/758037467.jpg
http://1click-image.de/user/image/470957980.jpg
http://1click-image.de/user/image/969409327.jpg
http://1click-image.de/user/image/264115040.jpg
http://1click-image.de/user/image/635345018.jpg


Erstmal vielen Dank für Deine Mühe aber was ich nicht so ganz verstehe, wo ist denn der Unterschied zu smillers Einstellungen??? Das einzige was anders ist, Du hast den Farbraum auf breit, sonst sind es genau die gleichen Werte!
steffel333
Inventar
#4840 erstellt: 18. Dez 2009, 08:38

Rico_Suave schrieb:

steffel333 schrieb:
So war mal schnell zu hauise und hab ein paar fotos geschosssen
melde dich mal wie sie dir gefallen

http://1click-image.de/user/image/758037467.jpg
http://1click-image.de/user/image/470957980.jpg
http://1click-image.de/user/image/969409327.jpg
http://1click-image.de/user/image/264115040.jpg
http://1click-image.de/user/image/635345018.jpg


Erstmal vielen Dank für Deine Mühe aber was ich nicht so ganz verstehe, wo ist denn der Unterschied zu smillers Einstellungen??? Das einzige was anders ist, Du hast den Farbraum auf breit, sonst sind es genau die gleichen Werte!



moin

omg..wie wo..was
ich muß die von smillers mal raus suchen..kannn aber doch net sein ich hab da solange rumgemacht und soll die selben werte haben....oder hab ich da noch mal seine getest und es vergessen sie zurückzunehem

nenee da ist nix sandfarbendes im weiß schau doch selbst mal...aber wie gesagt ich hab den Reon davor das sollte schon was aus machen

@itanium2

ja du hast schon recht die schnapschüsse sind da nicht sehr aussage fähig

mit der Bewegungsunschärfe kann ich nicht nach vollziehen , daß wichtigste ist aber,dass du zufrieden bist was ja so schein
jeder focustiert sich da eh in eine andere richtung...ich schaue zB kein..oder so gut wie kein Fußball..und bei meinem sitzabstand sicht mir auch so keine unschärfe ins auge...einem anderen wäre das dann wieder zu unscharf .
also alles sehr subjektiv

aber sag mal dein letztes Bild ist das ein Pixselfehler oder ein Fussel


[Beitrag von steffel333 am 18. Dez 2009, 08:41 bearbeitet]
itanium2
Ist häufiger hier
#4841 erstellt: 18. Dez 2009, 09:44

aber sag mal dein letztes Bild ist das ein Pixselfehler oder ein Fussel


ähm denk mal nach was das sein könnte ^^

das ist die grüne Betriebs LED, nicht das du denkst der X4500 war aus!
Die Fotos sind nicht toll geworden, nur schnell erstellt ...

Zu der Bewegungsschärfe ... richtig erstmal kannst du das aus der Entfernung gar nicht oder nur schlecht beurteilen ... je näher man dransitzen tut desto stärker fallen negative Dinge auf, dazu kommt noch die eigene Empfindlichkeit ... und bei ~1,80m seh ich so gut wie alles, vorallem bei hochauflösenden Material, wo sonst alles scharf ist (Standbild) fällts natürlich schnell auf wenn eine schnelle Bewegung irgendwas verwischen/ruckeln tut!

Bei "optimalen" Bedingungen (Videomaterial) + externer deinterlacer (HQV im Onkyo 876) geht der X4500 richtig scharf zur Sache (scanning Backlight ohne Soap-Effekt)


[Beitrag von itanium2 am 18. Dez 2009, 09:45 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4842 erstellt: 18. Dez 2009, 13:49
Irgenwie werde ich das Gefühl nicht los , dass ich dir arg auf den schlips getreten hab

Also ich hab ja schon gesagt, das es alles eine subjektive einstellung ist..

ich hätte mir den X4500 zB nie geholt...es gibt da halt auch ein paar richtige heftige Nachteil..wie zB das Clouding

Hast Du dir Pfilips den ich gepostet hab mal genauer angeschaut???
200Hz...neustes Panel von Sharp X Gen usw
itanium2
Ist häufiger hier
#4843 erstellt: 18. Dez 2009, 16:07
hehe, nein da liegst du falsch!
Ich werd nur ewas genauer wenn es um unwahrheiten geht, sowas verwirrt andere User nur zustätzlich, viele posten irgendein Müll (nichts gegen dich) liegen aber damit völlig daneben!

Ich kenne den Philips ... er bietet momentan den besten Kontrast/Schwarzwert in Verbindung mit dem local dimming!

Fällt für mich aber schon flach weil die Sharp Panels alle banding Probleme haben, das stresst noch mehr als clouding!
Design ist auch geschmackssache, mir sagt der im Vergleich zum F96 und X4500 gar nicht zu! Preislich wär mir das Modell (auf 46" bezogen) zu teuer!
und das blinkeblinke Ambilight brauch ich auch nicht ...


steffel333 schrieb:
Irgenwie werde ich das Gefühl nicht los , dass ich dir arg auf den schlips getreten hab

Also ich hab ja schon gesagt, das es alles eine subjektive einstellung ist..

ich hätte mir den X4500 zB nie geholt...es gibt da halt auch ein paar richtige heftige Nachteil..wie zB das Clouding

Hast Du dir Pfilips den ich gepostet hab mal genauer angeschaut???
200Hz...neustes Panel von Sharp X Gen usw
steffel333
Inventar
#4844 erstellt: 18. Dez 2009, 18:26
unwahrheiten..das ist nun mein Stichwort

jeder sieht das anders..hier mal ein bespiel für den x4500
Zitat.

Erst das Positive:
+ sehr gute Farbdarstellung (superb!!!)
+ Sehr gute Detailzeichnung bei dunklen Bildinhalten
+ Sound ist sehr gut - könnte aber mehr Bass vertragen.
+ Sehr schöne Bildschirm-Menüs
+ Design gefällt mir sehr gut

Jetzt das Negative:
- meine güte was schmiert der TV bei schnellen Bewegungen - besonders Videogames verwischen stark
- habe starkes Clouding (selbst bei eingeschalteter Local Dimming Funktion)
- Schwarzwert auf keinem Fall auf Kuro-Niveau. Selbst Cinemascope Balken werden nicht zu 100% gedimmt!
- Design zwar schön aber extrem sperrig (Abmasse entsprechen 50" TV)

Das Clouding ist für mich definitiv das K.O. Kriterium! Kaufe extra einen LED mit Local Dimming damit Clouidng nicht mehr vorkommt.

----------------------------------------

sharp hat bis vor kurzen die cloudingproblemen mit den alten Panelen
der hier hat ein X Gen Panel...da ist das problem erledigt...

http://www.hdtvtest....700e-20091117160.htm

du solltest dich da mal einlesen...denn das ist zZ das beste was es gibt

http://www.sharp.de/...lcd-tv-fernseher.htm



und das Ambilight kann man abschalten
itanium2
Ist häufiger hier
#4845 erstellt: 18. Dez 2009, 20:28
du bist echt lustig, junge junge ...

hab ich gesagt das sharp/philips clouding-probleme hat? NEIN ich sagte banding (falls dir das was sagt)

über clouding beim x4500 sind wir uns schon einig das ist auf gut deutsch scheiße und passt mir auch nicht, zu den cinemascope Balken hatte ich schon was geschrieben (HD-DVD vs Blu-Ray) die sind in der Praxis sogut wie nie 100% schwarz

und nochmal der X4500 schmiert nicht, vll. war deiner ja defekt ... die gleiche Aussage findest du in praxistest von Tombman's review X4500 vs Kuro 500a (den link dazu hatte ich schon gepostet)
und wenn einer hier im Forum Ahnung von Bewegungsschärfe hat, dann Tombman!

egal ich will und brauch hier niemand überreden was gut und was schlecht ist, ich bekom schliesslich kein Geld für ^^


[Beitrag von itanium2 am 18. Dez 2009, 20:57 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4846 erstellt: 18. Dez 2009, 21:23
NEIN ich sagte banding

asche über mein Haupt
da hast Du natürlich vollkommen recht..ich hatte mich da verlesen

OK wenn das dann so gut mit der Bewegungsunschärfe ist... dann ist doch klasse alles in Butter freu mich doch dass du zufrieden bist

ich hatte übrigens keinen X4500 hab Ihn mir nur genauer angeschaut....

aber das neue X Gen sollte dich bestimmt auch intresieren.. damit meine ich nicht du sollst es kaufen nur halt mal infomieren

die Technik schreitet weiter auch wenn sie noch nicht bei gescheiten OLED panelen ist

Ich wünsch Dir aber auf jeden Fall ein schönes Wochende und (wenn Zeit) auch schöne TV stunden

Grüße aus Wiesbaden

PS. Jung junge das hat schon lange keiner mehr zu mir gesagt...mit 46 is man eher schon ne alte socke


[Beitrag von steffel333 am 19. Dez 2009, 09:45 bearbeitet]
itanium2
Ist häufiger hier
#4847 erstellt: 18. Dez 2009, 22:31
na dann wär ja alles geklärt *hehe*

solange man sich jung fühlt ist man's auch :-)
dir auch ein schönes Wochenende!
Larry10
Schaut ab und zu mal vorbei
#4848 erstellt: 27. Dez 2009, 12:34
Hallo zusammen,

gestern abend hat sich mein F96 verabschiedet :(, ich habe gerade Harry Potter auf ARD HD geschaut.

Plötzlich kamen dünne Querstreifen und das Bild stockte, dann war das Bild ganz weg, nur noch Ton da.

Zuerst dachte ich das es von meinem Kathrein USF 922 Receiver kommt, aber dann bemerkte ich das es der F96 ist.

Auf dem Bildschirm sieht man nur noch etwas hellere Stellen wo normalerweise HDMI1 oder kein Signal steht.

Die letzten Tage hörte ich nach dem ausschalten auch ein knacken, was ja aber normal sein soll??

Muss ich gleich mal die Nummer vom Service raussuchen.

Gruss Larry
steffel333
Inventar
#4849 erstellt: 27. Dez 2009, 12:38
Oh Je Larry

das ist übel
berichte mal was raus kam
Rico_Suave
Stammgast
#4850 erstellt: 27. Dez 2009, 15:28
Böse! Echt böse! Berichte mal bitte, wie der Samsung Service war. Ich hoffe Du hast noch Garantie!
Larry10
Schaut ab und zu mal vorbei
#4851 erstellt: 27. Dez 2009, 16:15
Hallo zusammen,

ja bin schon ein bischen enttäuscht das mein Gerät schon kaputt ist, aber was solls....

Habe soeben über den Online-Reparatur-Service den Schaden gemeldet, dort steht sie melden sich innerhalb von einem Werktag.....
Na da bin ich ja mal gespannt......

Habe mal ein bischen gegoogelt, aber man findet fast nix über defekte F96....

Ich berichte hier wie die Reparatur abgelaufen ist....

Hier mal ein Bild, man sieht die weissen Flecken fast nicht....

http://s4.directupload.net/file/d/2021/bh6q99py_jpg.htm
(Keine Ahnung ob man so Bilder einfügt...)


Gruss Larry
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