Samsung M8-Serie

Bei meiner 6600GT habe ich hier unterschiedliche Werte:

Horizontal scan range....... 15-70kHz
Vertical scan range......... 49-71Hz

k.A. ob und was das bedeutet...

killerolli schrieb:

Schlafmütze schrieb: Hallo! Will mir jetzt auch einen FULL HD kaufen und hoffe das ich mit dem M86BD gut bedient werde! Zwei Fragen hätte ich: Mir ist aufgefallen dass auf der Homepage nichts von 100Hz steht. Der Vorgänger hat die Technik schon. Wie siehts mit dem M86BD aus? Ist dieser für Konsolenspiele bestens geeignet? Ist das HD Bild auch so gut wie beim Sharp XD1E? (Kann ihn nirgends vergleichen) Dank im vorraus! - 100Hz hat nur das 37" Modell. - Laut User-Berichten ist der M86 hervorragend auch zum Spielen geeignet. - Bild ist besser als beim XD1E, insgesamt hat er diverse Vorteile gegenüber dem Sharp.

Danke für die rasche Antwort!

PS: Genau diese Vorteile die du angedeutet hast würden mich interessieren! Habe heute mittag mal den Sharp in action gesehen und ich muss sagen ich fand das Bild schon sehr gut!

Denn die Sharp Fraktion im Forum "gegenüber" behauptet streng das Gegenteil. Dashalb will ich als (noch) neutrale Person gerne beide Seiten hören!

EDIT: Ach noch was. Stört die Tatsache im Bereich HD und Konsolenwiedergabe, dass die 100Hz Technik bei diesem Modell noch nicht verbaut wird? (will auch den 52"er oder den 46"er)

Schlafmütze schrieb:

killerolli schrieb: Schlafmütze schrieb: Hallo! Will mir jetzt auch einen FULL HD kaufen und hoffe das ich mit dem M86BD gut bedient werde! Zwei Fragen hätte ich: Mir ist aufgefallen dass auf der Homepage nichts von 100Hz steht. Der Vorgänger hat die Technik schon. Wie siehts mit dem M86BD aus? Ist dieser für Konsolenspiele bestens geeignet? Ist das HD Bild auch so gut wie beim Sharp XD1E? (Kann ihn nirgends vergleichen) Dank im vorraus! - 100Hz hat nur das 37" Modell. - Laut User-Berichten ist der M86 hervorragend auch zum Spielen geeignet. - Bild ist besser als beim XD1E, insgesamt hat er diverse Vorteile gegenüber dem Sharp. Danke für die rasche Antwort! PS: Genau diese Vorteile die du angedeutet hast würden mich interessieren! Habe heute mittag mal den Sharp in action gesehen und ich muss sagen ich fand das Bild schon sehr gut! Denn die Sharp Fraktion im Forum "gegenüber" behauptet streng das Gegenteil. Dashalb will ich als noch neutrale Person gerne beide Seiten hören! ;)

War noch vor zwei Monaten auch bei der XD1E-Fraktion. Der Grund, warum ich ihn nicht gekauft habe waren seine fehlenden 24p. Der M86/87 hat dieses elementare feature und den besseren Kontrast (eben auch deep blacks und glossy whites). Vermag mehr Farben darzustellen und sieht in Aktion einfach super sexy aus.

Gruss

Horde

[quote="Schlafmütze"]
Genau diese Vorteile die du angedeutet hast würden mich interessieren!
quote]

Die findest du auf den vorigen 40 Seiten.

Der Sammy hat einfach alles was der XD1E auch hat, kanns nur besser. Sein Schwarz (ist ja das Aushängeschild des XD1E) ist noch tiefer, die Farben noch brillanter und die Schärfe mindestens ebenbürtig. Außerdem bietet der Samy VIIIIIEL mehr "drum herum". Er hat um ein vielfaches mehr Anschlüsse (noch dazu die zukunftssichereren danke HDMI 1.3), beherrscht 24p und zusätzlich noch eine ordentliche "Entruckellung" von 1080i60-Material (nötig für fast alle aktuell erhältlichen BD und HDDVD-Player) und bietet so viele Einstellungsmöglichkeiten wie nur wenige andere - ganz sicher aber mehr als der XD1E.

Hab ich was vergessen? Achja - dir zu sagen, dass du nicht erwarten brauchst dass dir ein XD1E-Owner sagen wird, dass ein anderer TV besser ist als der für den er sich entschieden hat, genauso wie dir von den M8-Ownern hier keiner das selbe viceversa sagen wird. (Ich für meinen Teil habe übrigens !noch! weder den einen, noch den anderen. Beide waren aber in der engeren Wahl und nachdem ich sie nebeneinander vergleichen konnte - jeweils die 46er, also auch das bessere Panel von Sharp - , wirds der Sammy. Einfach weil er nunmal besser ist. Und das in jeder Hinsicht - sofern man ihn richtig behandelt.

EDIT zu deinem Edit:
Ich glaube nein. Denn vor allem Spiele profitieren von sowas nicht wirklich. Wäre höchstens für PAL interessant. Allerdings hat der Samy andere Techniken um das ordentlich gebacken zu bekommen.

So, habe mir den 46m86 bei Amazon bestellt. Denke, dass der Preis von 2399 Euro in Ordnung geht. Wollte ihn mir zwar bei Topvision bestellen, ist mir aber zu heikel. Habe zwar damals keine Probleme mit denen gehabt, aber was so in den Foren steht macht mich doch stutzig

Dann meinst du bzw. auch alle anderen, dass ich mit dem Samsung und seinen Features ein Gerät kaufen werde, dass auch wirklich mal etwas zukunftsicher ist. (Außer die fehlenden 100Hz vielleicht:( )

Denn ich will nicht noch einmal den Fehler machen, wie vor 1,5 Jahren, als ich mir einen teuren HDready gekauft habe, mit der Hoffnung, dieser sei jetzt mal für ein paar Jährchen "brauchbar".

Oder fehlt nach Eurer Meinung nach, noch irgendein Feature was das Gerät noch unbeding braucht, um glücklich in die Zukunft zu gehen?

PS: Mir ist bewusst das hier im Thread alles 1000 mal durchgekaut wird. Aber ich habe jetzt keine so große Lust alle Seiten durchzulesen. Außerdem will ich jetzt auch nicht so lange fakeln wie damals bei meinem HDready Toshi, sonder so schnell wie möglich die Sache abhaken und das Produkt dann genießen!

zori schrieb:

@ sidemos hier das ganze bei 180p50

Auch Dir vielen Dank!

Schlafmütze schrieb:

Oder fehlt nach Eurer Meinung nach, noch irgendein Feature was das Gerät noch unbeding braucht, um glücklich in die Zukunft zu gehen?

Ein besseres Gehäuse-Design, das gefällt mir nicht, aber das ist ja Geschmackssache...

einen eingebauten Bankomaten ohne Limit der dein Konto nicht belastet wenn du was abhebst.

Nö... Schau. Ich habe hier auch schon einen LCD stehen (early adopter halt) und bin jetzt wahnsinnig unglücklich damit, weil vieles gekommen ist, das besser ist, meiner nicht kann usw usf. Das kann dir immer passieren - mit jedem Gerät. Aber soweit man es im Moment abschätzen kann, ist der Samy dem Sharp im Bezug auf die Zukunftstauglichkeit voraus - ja!

EDIT: Ich find das Design erstklassig. Ich steh auf Schwarz.

Okay danke mal!

Habe hier einen Toshi 32WL58P stehen. Also bin ich sehr minimalistische Designs gewohnt. (hässlich )

Von dem her ist der Sammy eine wahre Pracht!

Nee, im Ernst. Wenn ich mir jetzt einen kaufe dann soll er mir zu 100% gefallen! Denn wenn ich auf ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis aus bin, dann lande ich wieder bei Toshiba. Aber das ist ein anderes Thema.

Noch was zum Sammy, was mir gerade noch einfällt und was mir aufgefallen ist. (War halt beim Vorgänger)
Im Laden heute mittag wurde dieser mit einen Blu-Ray Player betrieben und das Bild war pixelig.(bei genauer Betrachtung, ca. 1-1,5 m Entfernung) Liegt an der Verkabelung bei denen im Laden oder an den Kabeln oder....?

Ich sitze nämlich nicht sooo weit von weg. Deshalb ist mir diese Frage auch sehr wichtig. HD wird haupsächlich dann mit der PS3 wiedergegeben...

Wenn Ihr mir diese Frage noch beantwortet wäre ich sehr glücklich!

1000 Dank im vorraus!

Zukunftssicherheit ist so eine Sache.. Aber für die nähere Zukunft hat man mit dem M86/87 alle nötigen features. Von ihm weg können eigentlich nur noch Details verbessert werden. Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein.


edit: pixelig? Das liegt am Kabel und an den Einstellungen. HAbe so was auch mal im MM gesehen, beim Spezialisten war es perfekt eingestellt, so wie halt user zu Hause auch. Das Bild ist umwerfend.


Gruss

Horde

horde schrieb:

Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein.

Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will.
Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll.

Gruß M_B

M_B schrieb:

horde schrieb: Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein. Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will. Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll. Gruß M_B

Samsung M91 und LG zum Beispiel. Sagte ja: einige.

Viel Spass mit Toshi Z!

Gruss

Horde

M_B schrieb:

horde schrieb: Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein. Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will. Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll. Gruß M_B

Du sprichst von perfekter BQ, willst dir aber einen Toshi kaufen? Na dann mal los.

Thrakier schrieb:

M_B schrieb: horde schrieb: Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein. Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will. Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll. Gruß M_B Du sprichst von perfekter BQ, willst dir aber einen Toshi kaufen? Na dann mal los. ;)

Von perfekter BQ habe ich sicherlich NICHT geschrieben...;)
Nur, dass man mit 100/120Hz dieser sicherlich näher kommt, als ohne. Punkt.
Natürlich muss diese Technologie auch vernüntig implementiert sein. Was zur Zeit nur Toshiba zu gelingen scheint.
Wobei ich nicht genau weiss, worauf du anspielst.
Toshiba hatte schon immer eine sehr gute Video-Bearbeitung (Scaler/Deinterlacer).
Samsung hat in den Bereich zwar aufgeholt, halte die Toshibas aber in diesem Bereich für immernoch führend bei den LCDs.

BTW warte auch schon auf die ersten LCDs, die VPs von Silicon Optix (Realta/Reon) verwenden...

Gruß M_B

Wie sieht es mittlerweile eigentlich mit der Eingangswahl aus? Muss man immernoch durch die ganzen Eingänge schalten um z.b auf HDMI2 zu kommen, wenn man daran die PS3 hat?

M_B schrieb:

Thrakier schrieb: M_B schrieb: horde schrieb: Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein. Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will. Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll. Gruß M_B Du sprichst von perfekter BQ, willst dir aber einen Toshi kaufen? Na dann mal los. ;) Von perfekter BQ habe ich sicherlich NICHT geschrieben...;) Nur, dass man mit 100/120Hz dieser sicherlich näher kommt, als ohne. Punkt. Natürlich muss diese Technologie auch vernüntig implementiert sein. Was zur Zeit nur Toshiba zu gelingen scheint. Wobei ich nicht genau weiss, worauf du anspielst. Toshiba hatte schon immer eine sehr gute Video-Bearbeitung (Scaler/Deinterlacer). Samsung hat in den Bereich zwar aufgeholt, halte die Toshibas aber in diesem Bereich für immernoch führend bei den LCDs. BTW warte auch schon auf die ersten LCDs, die VPs von Silicon Optix (Realta/Reon) verwenden... Gruß M_B

Mit einem ordentlichen Kontrast- und Schwarzwert kommt man der perfekten BQ aber wesentlich näher als mit 100HZ. Jedenfalls meiner Meinung nach.

Zur Abwechslung mal wieder was positives:

http://reviews.cnet....6482_7-32306311.html

Ich denke ich werde dem TV trotz Clouding-Problemen eine Chance geben.

Thrakier schrieb:

M_B schrieb: Thrakier schrieb: M_B schrieb: horde schrieb: Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein. Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will. Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll. Gruß M_B Du sprichst von perfekter BQ, willst dir aber einen Toshi kaufen? Na dann mal los. ;) Von perfekter BQ habe ich sicherlich NICHT geschrieben...;) Nur, dass man mit 100/120Hz dieser sicherlich näher kommt, als ohne. Punkt. Natürlich muss diese Technologie auch vernüntig implementiert sein. Was zur Zeit nur Toshiba zu gelingen scheint. Wobei ich nicht genau weiss, worauf du anspielst. Toshiba hatte schon immer eine sehr gute Video-Bearbeitung (Scaler/Deinterlacer). Samsung hat in den Bereich zwar aufgeholt, halte die Toshibas aber in diesem Bereich für immernoch führend bei den LCDs. BTW warte auch schon auf die ersten LCDs, die VPs von Silicon Optix (Realta/Reon) verwenden... Gruß M_B Mit einem ordentlichen Kontrast- und Schwarzwert kommt man der perfekten BQ aber wesentlich näher als mit 100HZ. Jedenfalls meiner Meinung nach. ;)

Hehe, hier sieht man wieder, wie subjektiv wir doch urteilen.
Mich stören Artefakte und schlechtes Deintelacing (Treppenstuffen) wesentlich mehr, da das Bild nicht homogen wirkt.
Beim Schwarzwert und Kontrast geben sich die Panels eh nicht viel, da es nur wenige Panelhersteller gibt.
Es sei den du meinst den dynamischen Kontrast...
Dieser ist jedoch nicht wirklich ausschlaggebend, da dunkle Bildanteile verschluckt werden.
Der reale Kontrast interessiert und dieser liegt zur Zeit bei etwa 1500:1 bis max 2000:1. Ist halt LCD-bedingt.

Sharp arbeitet zur Zeit (zusammen mit Toshiba) an neuen Panels, die eine andere Technologie einsetzen, wo Schwarzwert, Kontrast und Blickwinkelabhängigkeit wesentlich verbessert werden, das wird aber noch etwas dauern...

Gruß M_B

Hallo in die Runde,

ich lese schon ziemlich lange mit, und nun schreibe ich endlich auch mal einen Beitrag.
Ich habe mir den LE40M86BD gekauft und bin sehr zufrieden. Gleich vorweg, ich habe kein Clowding, zumindest keines, das ich erkenne.
2 Fragen plagen mich dennoch, und ich bin mir sicher, dass Ihr Experten mir helfen könnt:

Zum einen schaltet der TV nicht immer automatisch das Bild breit im 16:9 Modus. In der ARD und im ZDF immer, aber auf arena bleiben die Balken, und Filme bei Pro7 und Serien bei RTL bleiben auch oben und unten schwarz. Ich schalte dann von Hand auf ZOOM, ist das korrekt so oder habe ich was flasch eingestellt?

Zum zweiten ist mir am Sonntag im ARD Tatort und beim Sat1 Fußballspiel UEFA Cup Bre-Barc aufgefallen, dass er hier zwar die 16:9-Umschaltung sofort vorgenommen hat, aber das Bild bei schnellen Bewegungen extrem geschmiert/nachgezogen hat. Bei arena/Premiere-Fußball war alles ok.
Auch bei DVD-Filmen kein Schmieren oder Nachziehen, also wohl nur im PAL-Format, wenn er auf 16:9 umschaltet.

Entschuldigt bitte schon gleich pro Forma, wenn die Fragen schon gestellt wurden, aber ich habe noch keine Antwort entdeckt.

Ich bin sehr gespannt auf Eure Antworten,
liebe Grüße

M_B schrieb:

Thrakier schrieb: M_B schrieb: Thrakier schrieb: M_B schrieb: horde schrieb: Die 100Hz haben etliche Hersteller schon verbockt. Ist nicht elementar wichtig. Ein kleiner Pluspunkt könnte das aber mit framedoubling schon sein. Weiss jetzt nicht genau, welche Hersteller du meinst, aber Toshiba´s 100Hz-Technik funktioniert einwandfrei. Und ich finde es schon sehr wichtig, wenn man der perfekten BQ immer näher kommen will. Deswegen warte ich auch auf die Z-Serie von Toshiba, die bald kommen soll. Gruß M_B Du sprichst von perfekter BQ, willst dir aber einen Toshi kaufen? Na dann mal los. ;) Von perfekter BQ habe ich sicherlich NICHT geschrieben...;) Nur, dass man mit 100/120Hz dieser sicherlich näher kommt, als ohne. Punkt. Natürlich muss diese Technologie auch vernüntig implementiert sein. Was zur Zeit nur Toshiba zu gelingen scheint. Wobei ich nicht genau weiss, worauf du anspielst. Toshiba hatte schon immer eine sehr gute Video-Bearbeitung (Scaler/Deinterlacer). Samsung hat in den Bereich zwar aufgeholt, halte die Toshibas aber in diesem Bereich für immernoch führend bei den LCDs. BTW warte auch schon auf die ersten LCDs, die VPs von Silicon Optix (Realta/Reon) verwenden... Gruß M_B Mit einem ordentlichen Kontrast- und Schwarzwert kommt man der perfekten BQ aber wesentlich näher als mit 100HZ. Jedenfalls meiner Meinung nach. ;) Hehe, hier sieht man wieder, wie subjektiv wir doch urteilen. Mich stören Artefakte und schlechtes Deintelacing (Treppenstuffen) wesentlich mehr, da das Bild nicht homogen wirkt. Beim Schwarzwert und Kontrast geben sich die Panels eh nicht viel, da es nur wenige Panelhersteller gibt. Es sei den du meinst den dynamischen Kontrast... Dieser ist jedoch nicht wirklich ausschlaggebend, da dunkle Bildanteile verschluckt werden. Der reale Kontrast interessiert und dieser liegt zur Zeit bei etwa 1500:1 bis max 2000:1. Ist halt LCD-bedingt. Sharp arbeitet zur Zeit (zusammen mit Toshiba) an neuen Panels, die eine andere Technologie einsetzen, wo Schwarzwert, Kontrast und Blickwinkelabhängigkeit wesentlich verbessert werden, das wird aber noch etwas dauern... Gruß M_B

Imo bist du da ziemlich auf dem Holzweg, aber gut, da muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Ist auch OT und im Toshiba Forum steht da genug zu.

ausschlafen schrieb:

Hallo in die Runde, ich lese schon ziemlich lange mit, und nun schreibe ich endlich auch mal einen Beitrag. Ich habe mir den LE40M86BD gekauft und bin sehr zufrieden. Gleich vorweg, ich habe kein Clowding, zumindest keines, das ich erkenne. 2 Fragen plagen mich dennoch, und ich bin mir sicher, dass Ihr Experten mir helfen könnt: Zum einen schaltet der TV nicht immer automatisch das Bild breit im 16:9 Modus. In der ARD und im ZDF immer, aber auf arena bleiben die Balken, und Filme bei Pro7 und Serien bei RTL bleiben auch oben und unten schwarz. Ich schalte dann von Hand auf ZOOM, ist das korrekt so oder habe ich was flasch eingestellt? Zum zweiten ist mir am Sonntag im ARD Tatort und beim Sat1 Fußballspiel UEFA Cup Bre-Barc aufgefallen, dass er hier zwar die 16:9-Umschaltung sofort vorgenommen hat, aber das Bild bei schnellen Bewegungen extrem geschmiert/nachgezogen hat. Bei arena/Premiere-Fußball war alles ok. Auch bei DVD-Filmen kein Schmieren oder Nachziehen, also wohl nur im PAL-Format, wenn er auf 16:9 umschaltet. Entschuldigt bitte schon gleich pro Forma, wenn die Fragen schon gestellt wurden, aber ich habe noch keine Antwort entdeckt. Ich bin sehr gespannt auf Eure Antworten, liebe Grüße

Das ist ganz einfach zu beantworten - Wenn der Sender das
16:9 Signal anamorph sendet, kann das der TV erkenn und schaltet auf 16:9 um, sonst eben icht.

Vielleich hast du auch festgestellt dass anamorphe 16:9 Filme in der Qualität besser sind, als diejenigen die man dann aufzoomen muss.

snowman4 schrieb:

ausschlafen schrieb: Hallo in die Runde, ich lese schon ziemlich lange mit, und nun schreibe ich endlich auch mal einen Beitrag. Ich habe mir den LE40M86BD gekauft und bin sehr zufrieden. Gleich vorweg, ich habe kein Clowding, zumindest keines, das ich erkenne. 2 Fragen plagen mich dennoch, und ich bin mir sicher, dass Ihr Experten mir helfen könnt: Zum einen schaltet der TV nicht immer automatisch das Bild breit im 16:9 Modus. In der ARD und im ZDF immer, aber auf arena bleiben die Balken, und Filme bei Pro7 und Serien bei RTL bleiben auch oben und unten schwarz. Ich schalte dann von Hand auf ZOOM, ist das korrekt so oder habe ich was flasch eingestellt? Zum zweiten ist mir am Sonntag im ARD Tatort und beim Sat1 Fußballspiel UEFA Cup Bre-Barc aufgefallen, dass er hier zwar die 16:9-Umschaltung sofort vorgenommen hat, aber das Bild bei schnellen Bewegungen extrem geschmiert/nachgezogen hat. Bei arena/Premiere-Fußball war alles ok. Auch bei DVD-Filmen kein Schmieren oder Nachziehen, also wohl nur im PAL-Format, wenn er auf 16:9 umschaltet. Entschuldigt bitte schon gleich pro Forma, wenn die Fragen schon gestellt wurden, aber ich habe noch keine Antwort entdeckt. Ich bin sehr gespannt auf Eure Antworten, liebe Grüße Das ist ganz einfach zu beantworten - Wenn der Sender das 16:9 Signal anamorph sendet, kann das der TV erkenn und schaltet auf 16:9 um, sonst eben icht. Vielleich hast du auch festgestellt dass anamorphe 16:9 Filme in der Qualität besser sind, als diejenigen die man dann aufzoomen muss.

Ja Danke, das habe ich festgestellt, also ist es richtig, bei "unechtem" 16:9, wenn der TV es also nicht erkennt, auf ZOOM umzustellen?!
Aber der Tatort und das Fußballspiel wurden wohl in echtem 16:9 ausgestrahlt, da der TV auch automatisch umgeschlatet hat, woran liegt also dann das verschmierte Bild?

Thrakier schrieb:

Zur Abwechslung mal wieder was positives: http://reviews.cnet....6482_7-32306311.html Ich denke ich werde dem TV trotz Clouding-Problemen eine Chance geben.

helft mir mal auf die Sprünge... Das Gerät hat das Panel von unserem M8 und das Gehäuse von unserem N8 oder?!?!

EDIT: Naja - wenn man sich das so durchliest wohl eher doch nicht... Andere Einstellungen afaik, und Kritikpunkte und Pluspunkte dich ich bis dato nicht gehört habe. Und wenn dann gegenteilig.

So ist es

AustrianPatriot schrieb:

Thrakier schrieb: Zur Abwechslung mal wieder was positives: http://reviews.cnet....6482_7-32306311.html Ich denke ich werde dem TV trotz Clouding-Problemen eine Chance geben. helft mir mal auf die Sprünge... Das Gerät hat das Panel von unserem M8 und das Gehäuse von unserem N8 oder?!?!

Hm, ich gehe schon davon aus, dass das Panel das gleiche ist. So viele unterschiedliche 1080p Panel werden sie wohl nicht haben, vorallem da die Specs ja übereinstimmen.

ausschlafen schrieb:

Zum zweiten ist mir am Sonntag im ARD Tatort und beim Sat1 Fußballspiel UEFA Cup Bre-Barc aufgefallen, dass er hier zwar die 16:9-Umschaltung sofort vorgenommen hat, aber das Bild bei schnellen Bewegungen extrem geschmiert/nachgezogen hat. Bei arena/Premiere-Fußball war alles ok. Auch bei DVD-Filmen kein Schmieren oder Nachziehen, also wohl nur im PAL-Format, wenn er auf 16:9 umschaltet.

Vermutlich ist das PAL-Bild verrauscht und Du hast DNR auf Auto.

DNR auf AUTO? Das klingt vermutlich nach der Lösung.
Was ist DNR, und wo schalte ich es idealerweise auf welche Einstellung?
Tut mir leid, wenn ich unwissend etwas nerve zu so später Stunde.

So, jetzt ist mein 46M86 da!

Erste Eindrücke: Mann, wirkt der groß in unserem Wohnzimmer! Wir sitzen etwa 3m weg und - ich glaub's kaum, dass ich das schreibe - er ist fast ZU groß! Mir wird etwas schwindlig nach einer Weile. Ich glaube, wir rücken mit der Couch mal noch etwas weiter weg morgen.

Hintergrundlicht war bei mir auf 5, nicht auf 10, wie ich schon öfters gelesen habe (kann aber sein, dass das in USA so war). Bei abgedunkeltem Raum ist eigentlich 4 noch zu viel. Momentan habe ich 3.

Kurz getestet:
PC mit 1080p50 über DVI->HDMI mit "NurScan". Super! Allerdings scheint mir meine Grafikkarte (dummerweise noch recht neu) mit NVidia FX5200 etwas lahm zu sein bei der Auflösung. Man sieht teilweise, wie Buttons gezeichnet werden. Das muss ich nochmal genauer untersuchen. Außerdem muss ich hier noch Einstellungen vornehmen und mal Testbilder anschauen. Ich weiß auch leider noch nicht, ob ich hier Aussetzer habe, wie ein Bekannter mit seinem 46F71 alle 10 Minuten. DVB-C vom PC sieht aber, je nach Sender/Bitrate, sehr gut aus.

Kurz getestet:
Analog-TV. Bis auf 2 Sender, die bei mir schon immer schlecht waren, sieht's gar nicht so schlecht aus. Natürlich grieseliger, als DVB-C. Leider kann ich hier die HDTV test Settings und auch die von jenZ nicht nehmen, da bei Analog-TV xvYCC nicht geht.
Wer hat die HDTV test Settings auf Analog-TV angepasst oder gute Settings für Analog-TV?

Länger getestet:
PS3-Spiele und (kurz BluRay). Der Hammer! Ich verwende die Settings von jenZ und find's echt super. Bei GT HD musste ich fast weinen, obwohl ich das schonmal auf einem 46F71 gespielt habe. Schwarz sieht gut aus und Details sehe ich eigentlich auch noch. Werde aber noch mehr testen. Auch mit Testbild.

Schwächen:
Menügeschwindigkeit! Zwar schneller, als bei meinem alten Grundig-Röhren-TV, aber dennoch sehr langsam.
Der Ton ist etwas dünn.

Spiegelung?
Bis jetzt (abends getestet) nicht mehr, als bei meinem alten Röhren-TV.

Clouding?
Das ist mein erster LCD-TV, daher kenne ich mich damit nicht so gut aus. Ich weiß aber etwa (von Beschreibungen und Photos), was gemeint ist. Wenn, dann hat er das nur minimal. An den Ecken vielleicht etwas heller. Auf jeden Fall deutlich weniger, als beim 46F71.

Helle Streifen rechts und links?
Davon sehe ich bisher nichts.

ausschlafen schrieb:

DNR auf AUTO? Das klingt vermutlich nach der Lösung. Was ist DNR, und wo schalte ich es idealerweise auf welche Einstellung? Tut mir leid, wenn ich unwissend etwas nerve zu so später Stunde.

DNR ist die Rauschunterdrückung. Probiere mal "Gering" oder "Aus". Ist irgendwo im Menü, weiß leider auch (noch) nicht auswendig, wo.

ausschlafen schrieb:

snowman4 schrieb: ausschlafen schrieb: Hallo in die Runde, ich lese schon ziemlich lange mit, und nun schreibe ich endlich auch mal einen Beitrag. Ich habe mir den LE40M86BD gekauft und bin sehr zufrieden. Gleich vorweg, ich habe kein Clowding, zumindest keines, das ich erkenne. 2 Fragen plagen mich dennoch, und ich bin mir sicher, dass Ihr Experten mir helfen könnt: Zum einen schaltet der TV nicht immer automatisch das Bild breit im 16:9 Modus. In der ARD und im ZDF immer, aber auf arena bleiben die Balken, und Filme bei Pro7 und Serien bei RTL bleiben auch oben und unten schwarz. Ich schalte dann von Hand auf ZOOM, ist das korrekt so oder habe ich was flasch eingestellt? Zum zweiten ist mir am Sonntag im ARD Tatort und beim Sat1 Fußballspiel UEFA Cup Bre-Barc aufgefallen, dass er hier zwar die 16:9-Umschaltung sofort vorgenommen hat, aber das Bild bei schnellen Bewegungen extrem geschmiert/nachgezogen hat. Bei arena/Premiere-Fußball war alles ok. Auch bei DVD-Filmen kein Schmieren oder Nachziehen, also wohl nur im PAL-Format, wenn er auf 16:9 umschaltet. Entschuldigt bitte schon gleich pro Forma, wenn die Fragen schon gestellt wurden, aber ich habe noch keine Antwort entdeckt. Ich bin sehr gespannt auf Eure Antworten, liebe Grüße Das ist ganz einfach zu beantworten - Wenn der Sender das 16:9 Signal anamorph sendet, kann das der TV erkenn und schaltet auf 16:9 um, sonst eben icht. Vielleich hast du auch festgestellt dass anamorphe 16:9 Filme in der Qualität besser sind, als diejenigen die man dann aufzoomen muss. Ja Danke, das habe ich festgestellt, also ist es richtig, bei "unechtem" 16:9, wenn der TV es also nicht erkennt, auf ZOOM umzustellen?! Aber der Tatort und das Fußballspiel wurden wohl in echtem 16:9 ausgestrahlt, da der TV auch automatisch umgeschlatet hat, woran liegt also dann das verschmierte Bild?

Bei Arena solltest du eigentlich keine schwarzen Balken haben. Liegt vielleicht an den Receiver Einstellungen...

Ah, wahrscheinlich Digital Noise Reduction.
Ich werde es gleich mal ausprobieren und morgen berichten, ob es der Fehler war.
Ansonsten bin ich, wie gesagt, sehr glücklich mit dem Gerät. Danke nochmal.
Ja, bei arena wundert es mich auch etwas, aber an die Reciever-Einstellung habe ich noch garnicht gedacht. Auch hier fummel ich gleich nochmal und melde mich.
Danke auch Dir!!

Ach... eine Sache noch: Welches Gerät (Video/DVD/arena/Premiere-Reciever) schließe ich denn an welchen Scart-Anschluss an (AV/RGB)?

@sidamos,

ja laut xp monitoreinstellungen läuft er mit 50Hz, werde die tage vielleicht noch mit Powerstrip testen, aber das wurde früher schon mal gemacht, von yohap oder so ähnlich.

mfg
BB

Zum Thema Scharzdetails:

Bei folgendem Testbild (PC über DVI->HDMI) sind 0, 8 und 16 alle völlig schwarz.

http://www.pbase.com/jackcnd/image/75285378/original

Dummerweise habe ich dieses Testbild nie an meinem Röhren-TV probiert, denn dort kam mir das Bild auch immer recht dunkel vor seit einem NVidia-Treiber-Update.

Verwendet habe ich die Einstellungen von HDTV test bzw. jenZ.

Auf meinem ViewSonic Desktop-TFT sehe ich Unterschiede zwischen 0, 8 und 16.

sr71a.blackbird schrieb:

@sidamos, ja laut xp monitoreinstellungen läuft er mit 50Hz, werde die tage vielleicht noch mit Powerstrip testen, aber das wurde früher schon mal gemacht, von yohap oder so ähnlich.

1920x1080@50 scheint bei mir zu laufen. Allerdings bekomme ich nach einiger Zeit verstreut weiß flimmernde Punkte bei stehendem Bild und bei bewegtem Bild noch mehr. Da das mit der PS3 nicht passiert glaube ich, dass meine neue FX5200 kaputt ist (Wärmefehler).

Sorry, etwas OT, aber ich weiß, dass hier einige NVidia-Karten haben.

Kann es sein, dass eine FX5200 (die sind normal bei 1280x1024 mit 24 Bit Farbtiefe noch recht flott) bei 1920x1080 mit 24 Bit sehr langsam ist? Oder ist dafür einfach AGP zu langsam?

OpenGL ist langsam. Man kann sehen, wie Buttons auf dem Desktop gezeichnet werden. Komplettes Füllen des Hintergrunds dauert...

Bei folgendem Testbild (PC über DVI->HDMI) sind 0, 8 und 16 alle völlig schwarz.

das musst aber nichts mit Blackcrush zu tun haben, sondern eher mit den unterschiedlichen Farbräumen. Du spielst ein RGB Signal zu, dass den vollen Grauumfang auf 256 Stufen verteilt, wogegen der TV den HDMI Eingang wohl in YCbCr verwaltet, wo dann nur 16-235 gültige Graustufen sind.

Ahilfe würde hier eine vernünftige Übertragung des Quellesignals im korrekten Farbraum schaffen.

Oder Du benutzt mal eine Video Test DVD, bei der Blacker than Black und Whiter than White konkret markiert sind und testest es damit dann nochmal.

Auf meinem ViewSonic Desktop-TFT sehe ich Unterschiede zwischen 0, 8 und 16.

Musst Du auch, ist schliesslich ein RGB Display mit einer RGB Quelle.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

das musst aber nichts mit Blackcrush zu tun haben, sondern eher mit den unterschiedlichen Farbräumen. Du spielst ein RGB Signal zu, dass den vollen Grauumfang auf 256 Stufen verteilt, wogegen der TV den HDMI Eingang wohl in YCbCr verwaltet, wo dann nur 16-235 gültige Graustufen sind. Ahilfe würde hier eine vernünftige Übertragung des Quellesignals im korrekten Farbraum schaffen.

Aha, danke für die Info. Aber wie mache ich das? Über diesen PC spiele auch auch meine DVB-C TV-Aufnahmen ab und die könnten auch detailreicher sein bei dunklen Szenen.

Fudoh schrieb:

Oder Du benutzt mal eine Video Test DVD, bei der Blacker than Black und Whiter than White konkret markiert sind und testest es damit dann nochmal.

Eine kostenlose Test-DVD habe ich, muss mal schauen, ob die das hat.

Außerdem werde ich die Bilder mal auf der PS3 testen.

Thrakier schrieb:

Zur Abwechslung mal wieder was positives: http://reviews.cnet....6482_7-32306311.html Ich denke ich werde dem TV trotz Clouding-Problemen eine Chance geben.

Interessanter Link, danke.

Du wirst ihn trotz Clouding kaufen? Das find ich toll. Vielleicht wird ja Dein Modell kein oder kaum Clouding haben. Dies ist ja sehr unterschiedlich wenn man die netten Besitzer hier liest.

sidamos schrieb:

Zum Thema Scharzdetails: Bei folgendem Testbild (PC über DVI->HDMI) sind 0, 8 und 16 alle völlig schwarz. http://www.pbase.com/jackcnd/image/75285378/original

Problem gelöst: Wenn ich HDMI-Schwarzwert auf "Normal" stelle, dann ist es PERFEKT.

Offenbar braucht die PS3 zwar "Gering", aber ein normaler PC braucht "Normal".

Mir sind zwei Sachen beim M86 aufgefallen:


1.) Bild unter normalem analogen Kabel:

Bei mir sieht man, dass von oben nach unten horizontale Streifen laufen. Nicht wirklich dominant - aber sichtbar.

Wenn ich eine DVD über Hdmi einlege oder Xbox360 zocke, sind die Streifen nicht sichtbar.

Als Kabel habe ich die teuren Oelbach Antennenkabel. EIns geht in meinen Pana 575 und das Signal wird von dort aus auf den LCD weitergeleitet.

Liegt das jetzt am schlechten Sendesignal oder am DVD Recorder oder am Kabel?


2.) Eine Art Wassereffekt um Personen

Ich sehe manchmal um Köpfe so eine Art Wassereffekt. Dann ist um den Kopf im Radius von ca. 1cm alles so verschwommen. Leider ist das nicht immer zu sehen, sondern nur manchmal. ISt mir bisher auch nur bei analog Kabel aufgefallen. Nicht beim Zocken und auch nicht bei DVD.

Woran kann das liegen? Oder hat Jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht? leigt das am Kino Plus, welches sich immer dazuschaltet, wenn man die Quelle wechselt?

3.) Bild sehr unruhig, bei Zäunen oder bei Jalousien

Immer wenn ein Film kommt, wo eine Jalousie oder ein Zaun abgebildet ist und die Kamera sich bewegt, flackert der Bereich so komisch. Siehr sehr unruhig aus...kanns nicht besser beschreiben...

Wäre über ein paar Tipps und Erklärungen sehr dankbar
beste Grüße
der Tim

killerolli schrieb:

Schlafmütze schrieb: Hallo! Will mir jetzt auch einen FULL HD kaufen und hoffe das ich mit dem M86BD gut bedient werde! Zwei Fragen hätte ich: Mir ist aufgefallen dass auf der Homepage nichts von 100Hz steht. Der Vorgänger hat die Technik schon. Wie siehts mit dem M86BD aus? Ist dieser für Konsolenspiele bestens geeignet? Ist das HD Bild auch so gut wie beim Sharp XD1E? (Kann ihn nirgends vergleichen) Dank im vorraus! - 100Hz hat nur das 37" Modell. - Laut User-Berichten ist der M86 hervorragend auch zum Spielen geeignet. - Bild ist besser als beim XD1E, insgesamt hat er diverse Vorteile gegenüber dem Sharp.

Zum Spielen 'geeignet' sind ja viele LCD TVs.
Nur ... wie sieht es mit der Bewegungsunschaerfe bei schnellen Drehungen / Kameraschwenks / Richtungswechseln in Spielen aus?
Bleibt der Hintergrund / die Umgebung dann immer noch scharf und sehr gut sichtbar?
Der 40S81B, 42PV60 und viele andere LCD-/Plasma-TVs kommen damit ja nur sehr unzureichend bis ueberhaupt nicht klar.
Der Wechsel von Scharf (Standbild oder minimale Bewegung) zu Unscharf (schnellere Schwenks / Drehungen / Richtungswechsel) nervte auf den LCDs/Plasmas, welche ich bisher in Augenschein nehmen konnte, teilweise extrem und ist zB. auf Roehren TVs so ja fast ueberhaupt nicht auszumachen bzw. nur minimalst bemerkbar.
Kann mir dsbzgl. ein Spieler und M86 Besitzer eine genaue Info geben?
Vielen Dank!

Arcadion schrieb:

Der 40S81B, 42PV60 und viele andere LCD-/Plasma-TVs kommen damit ja nur sehr unzureichend bis ueberhaupt nicht klar. Der Wechsel von Scharf (Standbild oder minimale Bewegung) zu Unscharf (schnellere Schwenks / Drehungen / Richtungswechsel) nervte auf den LCDs/Plasmas, welche ich bisher in Augenschein nehmen konnte, teilweise extrem und ist zB. auf Roehren TVs so ja fast ueberhaupt nicht auszumachen bzw. nur minimalst bemerkbar. Vielen Dank!

Das ist ein Problem von vielen Flat TVs.

Andere darf man hier nicht empfehlen, da es vom Thema abweicht. Aber ich sah den Samsung auch beim zocken und Fussball und alles ist gut, wenn er perfekt eingestellt wird

Gruss

Nicki

Hallo Arcadion,

hast Du meine Antwort sowie auch die anderen Antworten in Deinem anderen Thread ignoriert oder warum stellst Du die gleiche Frage hier nochmal?

Es haben Dir doch schon mehrere Leute incl. mir bestätigt, dass es KEINEN Brurr oder Nachzieheffekt beim M86 beim zocken von Games gibt gibt.

beste Grüße
Tim

@Nicki
Alles klar. Danke!

@Tim
Sorry, hatte Dein Statement erst nach meinem Posting hier gelesen.

Bin, bezugnehmend auf die Bewegungsunschaerfe beim Zocken, extrem empfindlich.
Zum S81 und PV60 wurde von vielen Leuten ja auch erzaehlt, sie wuerden diese 'Maengel' nicht aufweisen und waeren auch 1A zum Spielen geeignet.
Dem ist aber, nach meiner eigenen Erfahrung, nicht so.
Ich wuerde zB. sogar lieber einen schlechteren Schwarzwert in Kauf nehmen, als Unschaerfe bei zuegiger Bewegung.
Das geht ja mal gar nicht.
Mich wundert nur, dass viele Leute, diese Bewegungsunschaerfe nicht (bewusst) wahrnehmen.
Frage mich nur, warum es bei schneller Bewegung bei LCDs/Plasmas immer solche Schaerfeverluste gibt?
Aber ich denke ich werde mir aber wohl den M86 jetzt mal besorgen und selber testen.

BTW.: Welcher Deinterlacer ist im M86/87 verbaut?
Ist 'KinoPlus' auch beim Anschluss externer Geraete (Zocken an der Xbox 360 an YUV) einsetzbar?

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Zur Abwechslung mal wieder was positives: http://reviews.cnet....6482_7-32306311.html Ich denke ich werde dem TV trotz Clouding-Problemen eine Chance geben. Interessanter Link, danke. Du wirst ihn trotz Clouding kaufen? Das find ich toll. Vielleicht wird ja Dein Modell kein oder kaum Clouding haben. Dies ist ja sehr unterschiedlich wenn man die netten Besitzer hier liest.

Es wäre ja nicht so, dass man eine andere Wahl hat, es sei denn, man möchte noch ein halbes Jahr warten. Und dann werden wir hier wieder andere Probleme diskutiert.

Es gibt bzgl. Clouding auch positive Berichte und Bilder, besonders wenn der TV anständig eingestellt wurde. Deswegen werde ich ihn kaufen und schauen ob es mich stört. Hat er Clouding auf Sony-Niveau geht er zurück, das ist Kunden-Verarsche und inakzeptabel.

-Tim- schrieb:

Mir sind zwei Sachen beim M86 aufgefallen: 2.) Eine Art Wassereffekt um Personen Ich sehe manchmal um Köpfe so eine Art Wassereffekt. Dann ist um den Kopf im Radius von ca. 1cm alles so verschwommen. Leider ist das nicht immer zu sehen, sondern nur manchmal. ISt mir bisher auch nur bei analog Kabel aufgefallen. Nicht beim Zocken und auch nicht bei DVD. Woran kann das liegen? Oder hat Jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht? leigt das am Kino Plus, welches sich immer dazuschaltet, wenn man die Quelle wechselt?

das ist das Kino Plus (Movie Plus) Feature. Geh mal ins Menu und schalte es aus (vorher ein, wenns schon aus war und noch mal auf aus)

Da gibts einen Bug mit dem Ding. Es ist automatisch aktiv, wenn man den tV einschaltet oder die source wechselt, obwohl es eingentlich aus sein sollte.

[quote="Arcadion"]Ist 'KinoPlus' auch beim Anschluss externer Geraete (Zocken an der Xbox 360 an YUV) einsetzbar?[/quote]

Beim Zocken nicht.
Beim Film schaun ja. Zumindest bei HD-DVD mi der 360er.
Getestet über YUV

danke Gangsta für deinen vergleichsbericht.

bei mir kam gestern der shapr an und hat auch die ganzen probleme von denen man so liest. liest sioch aber immer schlimmer als in wirklichkeit ist. werde den jetzt aber mal gegen den samsung tauschen und gucken ob der mir besser gefällt.

clouding wird wohl jedes gerät haben, aber wie ist das mit diesem rotstich wenn man das gerät von der seite anguckt? das sieht schon schlimm aus und würde wohl auch stören.

mit clouding was man ab und an in dunkeln szenen sieht könnte ich aber leben

Grüsse Akios