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Samsung M8-Serie

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Prince7even
Ist häufiger hier
#2051 erstellt: 07. Mai 2007, 18:04
Ja ich frag bewusst konkret nach deiner Einstellung.
Sir_Mixalot
Ist häufiger hier
#2052 erstellt: 07. Mai 2007, 19:12
Hi,

@Thrakier,kann den nicht zurück schicken,habe den im laden gekauft...Wollte am anfang schon beim ersten gerät mein geld wieder haben da sagten sie nein...Ich blicke nicht durch mit der gewährleistung...wann muss der händler im laden mir mein Geld wieder zurück geben...Den wenn der Techniker meint ich warte ne weile auf ein neues gerät dan haben sie sich geschnitten...

Gruss Markus...
AustrianPatriot
Stammgast
#2053 erstellt: 07. Mai 2007, 19:41
kurzer Einstellungszwischenruf der mich verwirrt:

machs bei meinem jetzigen TV immer so, dass ich das Backlight der Tageszeit anpasse. Sprich wenns hell ist: Maximum, Am Abend: Minimum. Allerdings hat das Gerät auch nur eine maximale Leuchtstärke von 350cd; im Vergleich zu den 500 vom M8 also mickrig.

Trotzdem kommts mir komisch vor dass alle als empfohlene einstellung das Backlight so niedrig einstellen (0, 1, maximal 4 und noch den Energiesparmodus rein...). Ist das Ding wirklich SOOOO hell und leuchtstark?! (bzw was ist eigentlich das maximum von der Einstellung her? 10?´) oder ist da jeder "nur" auf schwarzwertjagd?!

PS: Gott wie ich mich schon freue das mit meinem 46er alles selber herauszufinden! Bin SO |-| knapp davor ihn zu Händlerpreisen zu bekommen.


[Beitrag von AustrianPatriot am 07. Mai 2007, 19:42 bearbeitet]
pipapu
Stammgast
#2054 erstellt: 07. Mai 2007, 19:51

AustrianPatriot schrieb:
Händlerpreisen zu bekommen.


und wo liegt der so zZ ??? :-)

gruß pipapu
StereoAttac
Neuling
#2055 erstellt: 07. Mai 2007, 19:56
Seavus an alle!
Ich wollte mich nur bei euch allen bedanken!!!
Hab jetzt echt fast ein Jahr nach einen Fernseher gesucht und bin vor ca einen monat auf dieses Forum gestossen und hab auch gleich den Thread hier verfolgt. Nun steht er endlich hier
mein Le40M86 und ich bin mehr als zufrieden. Das ist wohl der geilste Fernseher den ich je hatte=).
Zum Glueck von Clouding keine Spur... auch wenn einige hier leider nicht so ein Glueck hatten.


Also THX an euch!!!
marvelles
Inventar
#2056 erstellt: 07. Mai 2007, 19:57

Gangsta82 schrieb:
Ohne rumzueiern frage ich jetzt direkt...

Hat hier jemand der 40M86 besitzer Probleme mit Grünstich bei Bildern mit hohem Weißanteil???

Ich möchte nur wissen ob ich der einzige bin, habe schon die ein oder andere Einstellung vom Einstellungsthread probiert, aber so ganz weg war es noch nie, übrigens überwiegend im linken Bereich ca. 5cm Balken (vertikal).

Falls jemand dieses Problem hatte und es in den Griff bekommen hat bitte um Detailierte Einstellungen.

Oder habe ich ein defektes Gerät "erwischt"


mit welchen zuspieler hast du den grünstich den?
ps3 oder xbox 360 ?
Gangsta82
Ist häufiger hier
#2057 erstellt: 07. Mai 2007, 20:05
konnte es nur bei zuspielung über SAT Receiver feststellen.

Digitaler Technisat Receiver, ist diese komische Ding was man vor jahren bei Premiere dazu bekommen hat.

Hochwertiges Scartkabel.

Und wie gesagt nr bei Bildern mit hohem Weißanteil.

Bei PS3 und XBOX ist das Bild TOP!!!
marvelles
Inventar
#2058 erstellt: 07. Mai 2007, 20:13

Gangsta82 schrieb:
konnte es nur bei zuspielung über SAT Receiver feststellen.

Digitaler Technisat Receiver, ist diese komische Ding was man vor jahren bei Premiere dazu bekommen hat.

Hochwertiges Scartkabel.

Und wie gesagt nr bei Bildern mit hohem Weißanteil.

Bei PS3 und XBOX ist das Bild TOP!!!

also wenn der grünstich bei sat nur feststellbar ist...eventuell scart/anschluss/kabel tauschen oder anderen receiver mit hdmi anschluss..oder der ist defekt
Gangsta82
Ist häufiger hier
#2059 erstellt: 07. Mai 2007, 20:22
Also noch besseres Kabel glaube ich ist nicht mehr notwendig... 3 Sterne Oehlbach Scart...

Deutlichen unterschied merkte ich bei dem 3 € Kabel wirklich merkbarm, aber mehr ist glaube ich auch in dem 5 sterne nicht drinne..

Anderen Receiver wäre ne Möglichkeit, morgen....

Ja HDMI Receiver ist so ne Sache ist mit viel Geld verbunden und das Kosten / Nutzung Verhältnis ist mir zu Hoch!!!

Ich muss sagen die Sache mit dem Clouding istmit Einstellungen wirklich nahezu weg und desweiteren habe ich das Gefühl, das es geringer wird, vielleicht ist es ja in einer Woche komplett weg...
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#2060 erstellt: 07. Mai 2007, 20:37
Irgendwer hatte doch mal berichtet, wie es ihm möglich war "Kino-Plus" zu deaktivieren - ich finde den Beitrag nicht mehr.

Ich bekomme die Drecks-Funktion einfach nicht deaktiviert. Erst nochmal aktivieren und dann deaktivieren habe ich bereits versucht.
Red_Ring_Rico
Stammgast
#2061 erstellt: 07. Mai 2007, 20:45

AustrianPatriot schrieb:
kurzer Einstellungszwischenruf der mich verwirrt:

machs bei meinem jetzigen TV immer so, dass ich das Backlight der Tageszeit anpasse. Sprich wenns hell ist: Maximum, Am Abend: Minimum. Allerdings hat das Gerät auch nur eine maximale Leuchtstärke von 350cd; im Vergleich zu den 500 vom M8 also mickrig.

Trotzdem kommts mir komisch vor dass alle als empfohlene einstellung das Backlight so niedrig einstellen (0, 1, maximal 4 und noch den Energiesparmodus rein...). Ist das Ding wirklich SOOOO hell und leuchtstark?! (bzw was ist eigentlich das maximum von der Einstellung her? 10?´) oder ist da jeder "nur" auf schwarzwertjagd?!

PS: Gott wie ich mich schon freue das mit meinem 46er alles selber herauszufinden! Bin SO |-| knapp davor ihn zu Händlerpreisen zu bekommen.



Hab auch das Gefühl das hier der ein oder andere nur auf Schwarzwertjagd ist Bzw. Clouding verringern.
Beim N71 war bereits auf Energiespar "Mittel" , ein deutlicher Rückgang der Bildbrillianz zu sehen.....diese konnte auch durch ausgleichen anderer Parameter nicht kompensiert werden.Hatte auch mal ne zeit meine gute Sony Röhre neben dem N71 stehen gehabt, und die Einstellungen aus dem Forum benutzt.Auf Energiespar "Mittel" war bereits der Sony im Vorteil.Ein wert um die 5(Backlight) dürfte bereits reichen, um keinen Augenkrebs zubekommen.Oder aber die Helligkeit ist sehr stark(15000:1 Kontrast)!
Ein dimmen des Backlights, bringt aber auch natürlichere Bilder mit sich, da die Farben nicht so übersättigt sind(überstrahlt).
sr71a.blackbird
Ist häufiger hier
#2062 erstellt: 07. Mai 2007, 21:20
Servus Leute

Hab heute meinen LE40M87BDX bekommen, erster eindruck: ein riesen teil, klar wenn man eine 27" Trinitron Röhre baujahr irgendwann zwischen 1982-1984 gewohnt (noch mit angeschraubter Mattscheibe vor einer grauen Bildröhre) ist sind 40" ein Hammer.

Beim ersten Test ist mir aufgefallen das jedes Rauschen meines DVD Players (über Komp angeschlossen -> 576i) gnadenlos bloßgestellt wird und das er in der Schwarzweißen Intro von Casino Royal einen minimalen rotstich hat.

Hab dann meinen Topfield 5000MP über Scart RGB angeschlossen, dabei ist mir aufgefallen das der Topi oder das Kabel net ganz sauber arbeitet --> ungleichmäßiger Grünstich.
unnötig zu sagen das mir das an der Röhre nie aufgefallen ist.
Hat jemand anders von euch mit einem Topf ähnliches beobachtet??

Danach kam der PC über DVI/HDMI dran, hab im Spiele-Modus ein paar min. GTA:SA gezockt (kann die Native Auflösung) --> einfach nur Geil!

Nachdem die Dämmerung einzug gehalten hatte hab ich angefangen ein wenig mit den Einstellung zu spielen, dabei ist mir aufgefallen das vor allem die Darstellung der Grundfarben Cyan und Magenta vom AVEC Testbild im Filmmodus ganz anders sind als im Standard Modus. Weiters ist mir aufgefallen das der Schärferegler genau nix bewirkt wenn der input Digital ist und mir erscheint das Bild vom PC "überschärft", das äußert sich z.B. bei denn Blauen Titelleisten von XP ich habe da immer den eindruck das die unten einen roten rand hat, auch schriften sind net so perfekt (z.B. blaue Schrift hat Pixel mit unterschiedlichen blautönen), ich denke da muss ich noch an denn Einstellungen der Grakatreiber rumspielen (Radeon X1600XT). Werde morgen auch noch überprüfen ob der 2. Pc das auch macht (Nvidia 7900GT).

In der Dunkelheit der Nacht sind mir dann noch ein paar Dinge aufgefallen, so zum Beispiel das die Hintergrundbeleuchtung 1. bei Einstellungen >7 zum Aufsetzen einer Sonnenbrille zwingt und das sie 2. hinten durch die lüftungsschlitze durchleuchtet (ambi-light für Arme ). Weiters macht sich im Dunkeln, unter Winkel und ohne Bild wieder der leichte Rotstich bemerkbar. Außerdem hat das Teil an den Ecken eine leichte Wolkenbildung, der größte Fleck ist links unten (dieser ist wirklich nur unter Winkel zu sehen), der hellste aber nur ca. 9cm² große Fleck ist rechts oben. Diese sind auch das einzige was mich ein wenig stört. Im vergleich zu meinem 19" PC LCD ist die ungleichmäßigkeit der Ausleuchtung weder besser noch schlechter.

ja ok und wenn ich ganz ehrlich bin ist die FB auch net so toll, z.B. gibet eine Menge Tasten die man net wirklich braucht, oder zumindest ich nicht, andere sind winzig oder ungünstig plaziert. Mir fehlt außerdem ein Pull-Down Menü für die Eingangswahl, man muss sich immer mit der Source Taste durchzappen oder sich durch das Einstellungmenü quälen. Das Kann der 3 Jahre alte Toshi meines Vaters vieeeeelllll Besser, das Bild ist allerdings Grottig (wenn einer sehen will was ungleichmäßige Ausleuchtung wirklich ist kann ich das Teil mal Fotografieren, aber das ist OT).

Bilder liefere ich noch nach, muss mich erst mit Imagesh..wieauchimmer befassen.

Mein erstes Fazit lautet: wie schon sehr viele hier geschrieben haben ist der Bildschirm keineswegs Perfekt, aber auch nicht so schlecht wie manche behaupten. Vor allem mit Nativer Zuspielung ist das Bild sehr beeindruckend. Das Analogbild kann da nichtmal im Verhältniss nicht mithalten.

Hoffe der Roman hat euch nicht allzusehr gequält.

Achja wer fehler in/an meinen Deutschkenntissen findet darf sie für sich behalten.

mfg
BB

P.S.:

@ pipapu

der liegt in Ö laut dem Händler meines Vertrauens im moment bei etwas mehr als 1500€ exkl. MWST

@ -=ToReaDoR=-

denn Kino Plus Bug habe ich auch, bei mir funktionert das ein und ausschalten allerdings
(Tasten: ein-->OK-->aus-->OK) Kinoplus erzeigt bei Pal ja sehr ungewohnte/unnatürliche Bewegungen, sieht ein wenig aus wie in den alten filmen wo autofahrten schneller abgespielt werden um einen höheren speed zu simulieren.
Opposed
Ist häufiger hier
#2063 erstellt: 07. Mai 2007, 21:42
In meiner dunklen Bude ist das Backlight über 3-4 absoluter Overkill, Brillianz hin oder her.
Red_Ring_Rico
Stammgast
#2064 erstellt: 07. Mai 2007, 21:44

Opposed schrieb:
In meiner dunklen Bude ist das Backlight über 3-4 absoluter Overkill, Brillianz hin oder her.



OK
sr71a.blackbird
Ist häufiger hier
#2065 erstellt: 07. Mai 2007, 22:21
Hier die Fotos. Leider ist meine cam nicht die beste.

Das erste ist ein Avec Testbild, allerdings ist die Abstufung im Schwarz in real besser als auf dem foto. aber man sieht das er leichtes overscan haben muss, mit dem Mauszeiger konnte ich sehen das oben 2 pixelreihen fehlen, nehme an das die rundherum fehlen (1080P@50Hz)

http://img409.imageshack.us/img409/370/avec01sj2.jpg

Hier sieht man das Clouding in den 3 ecken, die roten und blauen Pixel sind von der Digicam, die machts nicht mehr lange...

http://img501.imageshack.us/img501/4315/cloud01kg0.jpg

Hier nochmal Clouding aus dem winkel, hier sieht man auch den rotstich, denn bekomm ich durch einstellen hoffentlich noch weg, hab mich noch nicht rangemacht. Dieses Bild is zum heulen... ist aber auch ein extremfall.

http://img409.imageshack.us/img409/9268/cloud02st2.jpg

Hier sieht man das "schwarz" des Topfield das in wirklichkeit grün ist... leider kann man die farbe am bild nicht erkennen...

http://img508.imageshack.us/img508/1261/topfield01nm7.jpg

mfg
BB
AZ1
Stammgast
#2066 erstellt: 07. Mai 2007, 22:22
Hab seit heute meine 52M86 zu Hause stehen

Meine Eindrücke vom Sami:

Bild ist gut, hatte noch keine Möglichkeit mich um das Feintuning zu kümmern.

Das Netzteil ist absolut nicht zu hören.

Clouding, was hier im Augenblick das meist diskutierte Thema ist, hat mein Sami auch. Aber so minimal, das ich es nur jetzt gemerkt habe weil es so heftig diskutiert wird. Kein Grund für mich ihn zurück zu schicken. Mann sieht es echt nur wenn der Bildschirm ganz schwarz ist, bzw. kein Signal anliegt. Sobald nur etwas leicht helleres im Bild ist, ist es nicht zu finden. Hab mir heute Starwars 3 reingezogen und konnte wirklich während des ganzen Films nicht entdecken, obwohl ich extra darauf geachtet habe.

Das einzige was mich ärgert ist, das die Bildeinstellungsmöglichkeiten sich teilweise ausschließen, d.h. ich kann im Standard od. Filmmodus nur 3 von 5 Farbtemperaturen auswählen, in den einzelnen Modi nie alle Verschlimbesserer auswählen.
Hoffe mal das sich da was machen lässt. Wenn da einer einen Tip hat, wäre ich sehr dankbar!

Gruß
Andreas
NICKIm.
Inventar
#2067 erstellt: 08. Mai 2007, 04:44

techniktrottel schrieb:
Also soweit ich weiß ist nur das 32 zoll modell mit 100 herz ;)


Das hörte ich auch

Leider habe ich noch keine Daten Tabelle zur 32" Variante.

THRAKIER

Dann habe ich den X ohne Clouding zuletzt in D gesehen. Dass er überteuert ist, habe ich ja gemailt

Gruss
horde
Inventar
#2068 erstellt: 08. Mai 2007, 06:09

sr71a.blackbird schrieb:
Hier die Fotos. Leider ist meine cam nicht die beste.

Das erste ist ein Avec Testbild, allerdings ist die Abstufung im Schwarz in real besser als auf dem foto. aber man sieht das er leichtes overscan haben muss, mit dem Mauszeiger konnte ich sehen das oben 2 pixelreihen fehlen, nehme an das die rundherum fehlen (1080P@50Hz)

http://img409.imageshack.us/img409/370/avec01sj2.jpg

Hier sieht man das Clouding in den 3 ecken, die roten und blauen Pixel sind von der Digicam, die machts nicht mehr lange...

http://img501.imageshack.us/img501/4315/cloud01kg0.jpg

Hier nochmal Clouding aus dem winkel, hier sieht man auch den rotstich, denn bekomm ich durch einstellen hoffentlich noch weg, hab mich noch nicht rangemacht. Dieses Bild is zum heulen... ist aber auch ein extremfall.

http://img409.imageshack.us/img409/9268/cloud02st2.jpg

Hier sieht man das "schwarz" des Topfield das in wirklichkeit grün ist... leider kann man die farbe am bild nicht erkennen...

http://img508.imageshack.us/img508/1261/topfield01nm7.jpg

mfg
BB



Waren das auf den Fotos jetzt die Grundeinstellungen, bevor Du mit den Einstellungen gespielt hast?

Ich finde das Foto mit dem Rotstich ziemlich übel. Das sollte sich aber alles beheben lassen. Die clouds bei Dir sind hingegen vernachlässigbar.


Gruss

Horde
Thrakier
Inventar
#2069 erstellt: 08. Mai 2007, 06:45
Hm, Rot- und Gelbstich aus spitzem Winkel kenne ich von den Sonys. Das wurde auch im Sony-Forum schonmal diskutiert.
Thrakier
Inventar
#2070 erstellt: 08. Mai 2007, 06:50

NICKIm. schrieb:

techniktrottel schrieb:
Also soweit ich weiß ist nur das 32 zoll modell mit 100 herz ;)


Das hörte ich auch

Leider habe ich noch keine Daten Tabelle zur 32" Variante.

THRAKIER

Dann habe ich den X ohne Clouding zuletzt in D gesehen. Dass er überteuert ist, habe ich ja gemailt

Gruss


Du hättest ihn kaufen sollen und bei Ebay reinsetzen sollen. Es gibt Leute, die hätten sehr viel Geld für einen ohne Clouding bezahlt nach vier bis sieben Austauschgeräten.
NICKIm.
Inventar
#2071 erstellt: 08. Mai 2007, 06:52

Thrakier schrieb:


Du hättest ihn kaufen sollen und bei Ebay reinsetzen sollen. Es gibt Leute, die hätten sehr viel Geld für einen ohne Clouding bezahlt nach vier bis sieben Austauschgeräten. ;)


Kein Problem, wenn Du mir vorab das Geld zum Kauf gegeben hättest um ihn dann bei Ebay zu versteigern

Weisst Du wann der M8 mit 32" erscheinen soll und ob es wahr ist, dass er die sog. 100 Hertz-Technologie besitzt?
sr71a.blackbird
Ist häufiger hier
#2072 erstellt: 08. Mai 2007, 07:06
Guten Morgen,

Die Einstellung bei Gamma, Weißabgleich und Farbanpassung sind noch die Grundeinstellungen. Hab bisher nur an den "üblichen Verdächtigen" rumgespielt.

Noch eine kleine Verständnissfrage, bei HDMI-Scharzpegel Gering bzw. Normal ist das das wo einmal von 0-255 Farbstufen und das andere mal einige am obeneren und unteren Ende abgeschnitten werden?
wenn ja muss ich bei PC-Zuspielung dann auf Gering oder Normal stellen? bzw. wie muss ich die Graka einstellen damit die Farbräume passen?

THX und mfg
BB
sidamos
Stammgast
#2073 erstellt: 08. Mai 2007, 07:53
Welches Kabel (Hersteller, Preis) verwendet Ihr für die Verbindung PC (DVI) -> M86 (HDMI)?

Ein Bekannter hat einen F71 und alle 10 Minuten Bildaussetzer bei 1080p@50 Hz mit einem "einfachen" (nicht vergoldeten) Single-Link-Kabel (18+1).

Ich bekomme diese Woche meinen M86 und bin jetzt etwas beunruhigt.


[Beitrag von sidamos am 08. Mai 2007, 07:55 bearbeitet]
mikaell2
Ist häufiger hier
#2074 erstellt: 08. Mai 2007, 09:15
kann mir jemand sagen, wie lange die ungefähre lieferzeit für den 46er dauert, wenn sie der händler bestellen muss? was habt ihr für erfahrungen gemacht?

ausserdem, was könnt ihr mir für einen blueray player empfehlen?
Starchild_2006
Gesperrt
#2075 erstellt: 08. Mai 2007, 09:23
Als Bluray Player kann ich Dir nur die Playstation 3 empfehlen, bekommt bald 24p Update und ist für 599 € der günstigste und mit der Beste Player, Test aktuelle audiovision.

Zudem hast Du eine Next Gen. Spielkonsole noch kostenlos dabei und manche Spiele sind der Hammer.

Zudem hat Sie eine Festplatte für Musik, Kartenlesegerät für Fotos und und und.

bekommst Du sonst bei keinem anderen Player.
sidamos
Stammgast
#2076 erstellt: 08. Mai 2007, 09:25

mikaell2 schrieb:
kann mir jemand sagen, wie lange die ungefähre lieferzeit für den 46er dauert, wenn sie der händler bestellen muss? was habt ihr für erfahrungen gemacht?


Obwohl ich sonst immer mit Amazon gute Erfahrungen gemacht hatte, war's diesmal schlecht. Lieferzeit wurde bei meiner Bestellung am 16.4. mit 4-6 Wochen angegeben. Dann hat sich's verändert auf 2-3 und 1-2 Wochen. Spätestens am 4.5. hätte er an die Spedition übergeben werden sollen. Am 5.5. kam dann eine Mail mit einem neuen voraussichtlichen Absendedatum 17 Tage später.

Darauf habe ich am Samstag storniert und bei Alternate bestellt. Die haben am Montag rausgeschickt und heute (Dienstag) ist er gekommen. :-)

Fazit: Ich würde nicht mehr bestellen, wo er nicht vorrätig ist.
tss
Inventar
#2077 erstellt: 08. Mai 2007, 09:26
dafür verbrät die play ca. die zehnfache energie. im dvd-betrieb zieht sie 200watt...
mikaell2
Ist häufiger hier
#2078 erstellt: 08. Mai 2007, 09:27

Starchild_2006 schrieb:
Als Bluray Player kann ich Dir nur die Playstation 3 empfehlen, bekommt bald 24p Update und ist für 599 € der günstigste und mit der Beste Player, Test aktuelle audiovision.

Zudem hast Du eine Next Gen. Spielkonsole noch kostenlos dabei und manche Spiele sind der Hammer.

Zudem hat Sie eine Festplatte für Musik, Kartenlesegerät für Fotos und und und.

bekommst Du sonst bei keinem anderen Player.


nun mit konsolen bin ich vorsichtig geworden. ich hatte mal ne xbox 360 und wollte mir ein HDDVD laufwerk kaufen. Nur machte die XBOX einen solchen höllenlärmn dass es selbst beim spielen unerträglich wurde.
ist es denn bei der playstation 3 besser, leiser? hört man nichts beim blueray schauen? und hat das blueray laufwerk keine einschränkungen gegenüber standalone playern? kann ich eine Dolby Surround/HomeCinema Anlage anschliessen?
NICKIm.
Inventar
#2079 erstellt: 08. Mai 2007, 09:33

sidamos schrieb:

Darauf habe ich am Samstag storniert und bei Alternate bestellt. Die haben am Montag rausgeschickt und heute (Dienstag) ist er gekommen. :-)

Fazit: Ich würde nicht mehr bestellen, wo er nicht vorrätig ist.


Das hast gut gemacht Und, wie ist sein Bild? Bestimmt klasse, gell? Was kostet er bei Alternate, Dein Modell?

Ich würde auch nie bestellen, wenn er nicht auf Lager ist. Auch mag ich es nicht wenn Händler, Modelle listen, die es auf dem Markt noch garnicht gibt

Gruss

Nicki
horde
Inventar
#2080 erstellt: 08. Mai 2007, 09:39

mikaell2 schrieb:

Starchild_2006 schrieb:
Als Bluray Player kann ich Dir nur die Playstation 3 empfehlen, bekommt bald 24p Update und ist für 599 € der günstigste und mit der Beste Player, Test aktuelle audiovision.

Zudem hast Du eine Next Gen. Spielkonsole noch kostenlos dabei und manche Spiele sind der Hammer.

Zudem hat Sie eine Festplatte für Musik, Kartenlesegerät für Fotos und und und.

bekommst Du sonst bei keinem anderen Player.


nun mit konsolen bin ich vorsichtig geworden. ich hatte mal ne xbox 360 und wollte mir ein HDDVD laufwerk kaufen. Nur machte die XBOX einen solchen höllenlärmn dass es selbst beim spielen unerträglich wurde.
ist es denn bei der playstation 3 besser, leiser? hört man nichts beim blueray schauen? und hat das blueray laufwerk keine einschränkungen gegenüber standalone playern? kann ich eine Dolby Surround/HomeCinema Anlage anschliessen?


Die PS3 ist viel leiser als die Xbox360. Aber unhörbar ist sie auch nicht. Wenn Du BD guckst mit Ton hörst Du nichts. Einschränkung? .. höchstens die Wiedergabequalität der DVD: die ist nur mittelmässig. Ein Toshi XE1 liefert neben sehr gutem HD-Bild auch ein sehr gutes DVD-Bild, ist aber lauter und hat nicht die sonstigen features der PS3. Das 24p update ist bei ihm auch noch ausstehend. Muss es ein BD Player sein?

Gruss

Horde


[Beitrag von horde am 08. Mai 2007, 09:41 bearbeitet]
sidamos
Stammgast
#2081 erstellt: 08. Mai 2007, 09:39

NICKIm. schrieb:

Das hast gut gemacht Und, wie ist sein Bild? Bestimmt klasse, gell? Was kostet er bei Alternate, Dein Modell?


Ich kann ihn leider erst heute Abend ausprobieren.

Bezahlt habe ich für den 46M86 nun genau 2406,95 Euro mit Versandkosten und NN-Gebühr, also letztendlich sogar ca. 100,- Euro weniger, als bei Amazon.

Die Versandart Nachnahme war übrigens auch der Nachteil von Alternate gegenüber Amazon, weil man nur bis 1500,- Euro per Kreditkarte bestellen kann.
Jan-Em
Ist häufiger hier
#2082 erstellt: 08. Mai 2007, 09:48
Hallo

So hab seit ein paar Tagen den 46m86 und hatte auch schon einiges geschrieben.

Jetz hab ich noch ne Frage - Dynamischer Kontrast wo oder wie wird es eingestelt. Ist das eine der Funktionen DNie, Stronsparmodus ... ??

Anmerkungen.

Fernbedienung - ich find sie immer mehr umständlich - returntaste liegt nicht im daumenbereich. Formatumschaltung mikrig klein zwischen andere gepfercht.

Menübedienung - wenn man den Kontrast von 30 auf 100 setzen möchte, sollte man mind. 2 Tage Urlaub einreichen !!
Andererseits habe ich festgestellt das das Menue auch etwas flotter sein kann. Entweder lag es an der Raumabdunklung oder an einer abgeschaltenen funktion die Rechenleistung schluckte !?

Schwammige Bilder (Kino Modus/Berechnung):
Wirklich ohne "schwamm" kommt das Bild nur mit Just Scann.
sobald nur etwas gerechnet wird (16:9/4:3..) gibt es ein "flüssigeres bild" - manchnal OK manchmal nicht. Ich glaube,das Kinomodus + DNie + kantenglättung dies noch verstärkt und bei schlechtem material dann kantenartefakte bildet.

Naja mit der richtigen Einstellung kann man leben

Ansonsten find ich das Bild Super.

MFG
Jan
Starchild_2006
Gesperrt
#2083 erstellt: 08. Mai 2007, 10:06
Natürlich kannst Du eine Dolby suround Anlage an der PS 3 anschließen, theoretisch sogar die neuen Onkyo Receiver mit HDMI 1.3 für die neuen Tonformate von Bluray.

Ansonsten über optisches Kabelan deinen alten Receiver.

Meine PS 3 ist sehr leise.

Kannst die PS 3 nicht mit der ollen x-box360 vergleichen, die hat ja noch nicht einmal HDMI geschweige HDMI 1.3.

Die ist Müll für HD.
NICKIm.
Inventar
#2084 erstellt: 08. Mai 2007, 10:16

Starchild_2006 schrieb:
Natürlich kannst Du eine Dolby suround Anlage an der PS 3 anschließen, theoretisch sogar die neuen Onkyo Receiver mit HDMI 1.3 für die neuen Tonformate von Bluray.

Ansonsten über optisches Kabelan deinen alten Receiver.

Meine PS 3 ist sehr leise.

Kannst die PS 3 nicht mit der ollen x-box360 vergleichen, die hat ja noch nicht einmal HDMI geschweige HDMI 1.3.

Die ist Müll für HD.


Stimmt es, dass man am M86/M87 ein Surround Set für PCs anschliessen kann?

Der Verkäufer im MM Hückelhoven sagte dies. Dies, da der M86/M87 keine perfekte Tonqualität habe

Gruss

Nicki
sidamos
Stammgast
#2085 erstellt: 08. Mai 2007, 10:31
Könnte bitte mal jemand mit einem Windows-PC mit NVidia-Grafik, der 1920x1080p@50 Hz mit dem M86 (DVI->HDMI) verwendet, bitte mal kurz dieses Programm starten und mir die Timing characteristics inkl. Modeline geben?

http://entechtaiwan.net/util/moninfo.shtm

Danke!
zori
Stammgast
#2086 erstellt: 08. Mai 2007, 11:05
@sidamos

ich werde das heute abend mit meinen 2 7800GTX sli und windows xp testen und posten.
Alex1983
Hat sich gelöscht
#2087 erstellt: 08. Mai 2007, 11:08
Gibt es eigentlich neben der Samsung M8 Reihe und dem Toshiba X3030 noch andere FULL-HD LCDs die 24p unterstützen bzw. erscheinen in den nächsten 2 Monaten welche?
sidamos
Stammgast
#2088 erstellt: 08. Mai 2007, 11:12

zori schrieb:
@sidamos

ich werde das heute abend mit meinen 2 7800GTX sli und windows xp testen und posten.


Super, danke!
Gnadenlos
Stammgast
#2089 erstellt: 08. Mai 2007, 11:28

Alex1983 schrieb:
Gibt es eigentlich neben der Samsung M8 Reihe und dem Toshiba X3030 noch andere FULL-HD LCDs die 24p unterstützen bzw. erscheinen in den nächsten 2 Monaten welche?


Sony und Pioneer werden spätestens bis zu IFA mitziehen...
NICKIm.
Inventar
#2090 erstellt: 08. Mai 2007, 11:39

Gnadenlos schrieb:

Alex1983 schrieb:
Gibt es eigentlich neben der Samsung M8 Reihe und dem Toshiba X3030 noch andere FULL-HD LCDs die 24p unterstützen bzw. erscheinen in den nächsten 2 Monaten welche?


Sony und Pioneer werden spätestens bis zu IFA mitziehen...


Pioneer baut keine LCDs nur PDPs ...
horde
Inventar
#2091 erstellt: 08. Mai 2007, 11:40
Da wär auch noch die LG LY95 Linie, die schon lierferbar ist.

Gruss

Horde
chri24
Stammgast
#2092 erstellt: 08. Mai 2007, 12:23

-=ToReaDoR=- schrieb:
Irgendwer hatte doch mal berichtet, wie es ihm möglich war "Kino-Plus" zu deaktivieren - ich finde den Beitrag nicht mehr.

Ich bekomme die Drecks-Funktion einfach nicht deaktiviert. Erst nochmal aktivieren und dann deaktivieren habe ich bereits versucht.


Würde mich auch interessieren...
chri24
Stammgast
#2093 erstellt: 08. Mai 2007, 12:59

-=ToReaDoR=- schrieb:
Irgendwer hatte doch mal berichtet, wie es ihm möglich war "Kino-Plus" zu deaktivieren - ich finde den Beitrag nicht mehr.

Ich bekomme die Drecks-Funktion einfach nicht deaktiviert. Erst nochmal aktivieren und dann deaktivieren habe ich bereits versucht.


BTW: im Menü ein und wieder ausschalten sollte schon funktionieren. Nur darfst nicht zwischen den Sourcen hin und her springen oder den TV ausschalten

ich versuch mal heut ob ich ins servicemenu komme und schau ob mans dort abdrehen kann.

Oder erlischt die Garantie, wenn man ins Service geht?
sr71a.blackbird
Ist häufiger hier
#2094 erstellt: 08. Mai 2007, 13:13
@sidamos

ich hab zwei PC's angeschlossen, einen mit 7900GT denn anderen mit X1600 Radeon. Habe aus neugier zwei verschiedene Kabel gekauft, Kabel 1 ist ein noname mit 2,4m (es sind nicht alle DVI Kontakte ausgeführt, Preis so um die 20€ exkl. MWST), das 2. Kabel ist ein Belkin PureAV auch 2,4m aber mit allen Pins am DVI (was glaube ich sinnlos ist weil der HDMI ja garnicht so viele Pins hat) und um ca. 50€ exkl. MWST kostet. Tja mein erster eindruck ist das ich keinen unterschied sehe und auch beide ohne aussetzer funktionieren. (getestet an der Radeon Karte)

An der Nvidia Karte ist jetzt das Belkin kabel dran und funktioniert auch dort ohne props.

hier die Daten des Monitor Programms:




Monitor
Windows description......... Samsung Monitor
Manufacturer description.... SAMSUNG
Manufacturer................ Samsung
————————————————————————————
Plug and Play ID............ SAM029F
Serial number............... n/a
EDID data source............ I2C bus (real-time)
————————————————————————————
Manufacture date............ 2006, ISO week 45
EDID revision............... 1.3
Display type and signal..... Digital
Sync input support.......... n/a
Screen size................. 160 x 90 mm (~8")
Power management............ n/a

Color characteristics
Display gamma............... 2,20
Red chromaticity............ Rx 0,650 - Ry 0,330
Green chromaticity.......... Gx 0,300 - Gy 0,600
Blue chromaticity........... Bx 0,150 - By 0,080
White point (default)....... Wx 0,313 - Wy 0,329

Timing characteristics
VESA GTF support............ Not supported
Horizontal scan range....... 15-70kHz
Vertical scan range......... 49-71Hz
Video bandwidth............. 230MHz
Extension blocks............ 1
Timing recommendation #1.... 1920x1080 at 60Hz
Modeline................ "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync
Timing recommendation #2.... 1280x720 at 60Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #3.... 1280x720 at 50Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #4.... 1920x540 at 60Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #5.... 1920x1080 at 30Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #6.... 1920x540 at 50Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #7.... 1920x1080 at 25Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #8.... 720x480 at 60Hz
Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync

Standard timings supported
640 x 480 at 60Hz - IBM VGA
720 x 400 at 70Hz - IBM VGA
720 x 480 at 60Hz - Samsung
800 x 600 at 60Hz - VESA
1024 x 768 at 60Hz - VESA
1280 x 720 at 50Hz - Samsung
1280 x 720 at 60Hz - Samsung
1280 x 1024 at 60Hz - VESA
1920 x 540 at 50Hz - Samsung
1920 x 540 at 60Hz - Samsung
1920 x 1080 at 25Hz - Samsung
1920 x 1080 at 30Hz - Samsung
1920 x 1080 at 60Hz - Samsung

Raw EDID base
00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 4C 2D 9F 02 00 00 00 00
10: 2D 10 01 03 80 10 09 78 0A AE A5 A6 54 4C 99 26
20: 14 50 54 A1 08 00 81 80 01 01 01 01 01 01 01 01
30: 01 01 01 01 01 01 02 3A 80 18 71 38 2D 40 58 2C
40: 45 00 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 00 72 51 D0 1E 20
50: 6E 28 55 00 A0 5A 00 00 00 1E 00 00 00 FC 00 53
60: 41 4D 53 55 4E 47 0A 20 20 20 20 20 00 00 00 FD
70: 00 31 47 0F 46 17 00 0A 20 20 20 20 20 20 01 9B

Raw EDID extension (CEA-861)
00: 02 03 25 F1 49 90 1F 04 13 05 14 03 12 16 23 09
10: 07 07 83 01 00 00 E2 00 0F E3 05 03 01 67 03 0C
20: 00 20 00 B8 2D 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 28 55
30: 40 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 80 18 71 1C 16 20 58
40: 2C 25 00 A0 5A 00 00 00 9E 01 1D 80 D0 72 1C 16
50: 20 10 2C 25 80 A0 5A 00 00 00 9E 8C 0A D0 8A 20
60: E0 2D 10 10 3E 96 00 A0 5A 00 00 00 18 00 00 00
70: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 2D

EIA/CEA-861 Information
Revision number............. 3
DTV underscan............... Supported
Basic audio................. Supported
YCbCr 4:4:4................. Supported
YCbCr 4:2:2................. Supported
Native formats supported.... 1
DTV formats supported....... 9

CE standard timings supported
1920 x 1080p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV (Native)
1920 x 1080p at 50Hz (16:9) - HDTV
1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV
720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV
720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV
720 x 576i at 50Hz (16:9) - Doublescan

Display adapter
Adapter description......... Auxiliary port
Adapter device ID........... 0x029110DE
Display settings............ n/a



die User Daten am Ende hab ich mal weggelassen, PC hat XP Pro mit SP2.

mfg
BB
sidamos
Stammgast
#2095 erstellt: 08. Mai 2007, 13:26
@sr71a.blackbird

Vielen Dank für die Infos!

Leider hat das Programm ausgerechnet für den Modus, den ich brauche (1920x1080@50) keine Daten rausgeschrieben.

Anscheinend listet es nur, was der Monitor sagt, nicht den aktuellen Modus. Du betreibst ihn doch in diesem Modus, oder?
dr34mfight3r
Stammgast
#2096 erstellt: 08. Mai 2007, 14:47

Starchild_2006 schrieb:
Als Bluray Player kann ich Dir nur die Playstation 3 empfehlen, bekommt bald 24p Update und ist für 599 € der günstigste und mit der Beste Player, Test aktuelle audiovision.

Zudem hast Du eine Next Gen. Spielkonsole noch kostenlos dabei und manche Spiele sind der Hammer.

Zudem hat Sie eine Festplatte für Musik, Kartenlesegerät für Fotos und und und.

bekommst Du sonst bei keinem anderen Player.


Zum Filme schauen ist die PS3 wirklich Top! Auch die LÜfter stören nicht, kein vergleich zur Xbox360. Die Hammer Spiele die lassen jedoch noch auf sich warten, den da gibt es nicht einmal eins!

Gruss Chrissn
mikaell2
Ist häufiger hier
#2097 erstellt: 08. Mai 2007, 14:58

horde schrieb:

mikaell2 schrieb:

Starchild_2006 schrieb:
Als Bluray Player kann ich Dir nur die Playstation 3 empfehlen, bekommt bald 24p Update und ist für 599 € der günstigste und mit der Beste Player, Test aktuelle audiovision.

Zudem hast Du eine Next Gen. Spielkonsole noch kostenlos dabei und manche Spiele sind der Hammer.

Zudem hat Sie eine Festplatte für Musik, Kartenlesegerät für Fotos und und und.

bekommst Du sonst bei keinem anderen Player.


nun mit konsolen bin ich vorsichtig geworden. ich hatte mal ne xbox 360 und wollte mir ein HDDVD laufwerk kaufen. Nur machte die XBOX einen solchen höllenlärmn dass es selbst beim spielen unerträglich wurde.
ist es denn bei der playstation 3 besser, leiser? hört man nichts beim blueray schauen? und hat das blueray laufwerk keine einschränkungen gegenüber standalone playern? kann ich eine Dolby Surround/HomeCinema Anlage anschliessen?


Die PS3 ist viel leiser als die Xbox360. Aber unhörbar ist sie auch nicht. Wenn Du BD guckst mit Ton hörst Du nichts. Einschränkung? .. höchstens die Wiedergabequalität der DVD: die ist nur mittelmässig. Ein Toshi XE1 liefert neben sehr gutem HD-Bild auch ein sehr gutes DVD-Bild, ist aber lauter und hat nicht die sonstigen features der PS3. Das 24p update ist bei ihm auch noch ausstehend. Muss es ein BD Player sein?

Gruss

Horde


naja tendiere einfach mehr zu blueray und sehe die zukunft eher bei BD als HDDVD. Aber was gibt es denn im HDDVD Player sektor für empfehlungen?
horde
Inventar
#2098 erstellt: 08. Mai 2007, 15:36
Naja o.k., wenn Du das so siehst. Bezüglich HD DVD-Player erwähnte ich schon weiter oben einen guten. Bei BD wäre mir die PS3 (vorerst) ausreichend.

GruSS

Horde
zori
Stammgast
#2099 erstellt: 08. Mai 2007, 15:58
@ sidemos

hier das ganze bei 180p50

Monitor
Windows description......... Plug und Play-Monitor
Manufacturer description.... SAMSUNG
Manufacturer................ Samsung
————————————————————————————
Plug and Play ID............ SAM029F
Serial number............... n/a
EDID data source............ I2C bus (real-time)
————————————————————————————
Manufacture date............ 2006, ISO week 45
EDID revision............... 1.3
Display type and signal..... Digital
Sync input support.......... n/a
Screen size................. 160 x 90 mm (~8")
Power management............ n/a

Color characteristics
Display gamma............... 2,20
Red chromaticity............ Rx 0,650 - Ry 0,330
Green chromaticity.......... Gx 0,300 - Gy 0,600
Blue chromaticity........... Bx 0,150 - By 0,080
White point (default)....... Wx 0,313 - Wy 0,329

Timing characteristics
VESA GTF support............ Not supported
Horizontal scan range....... 15-68kHz
Vertical scan range......... 49-61Hz
Video bandwidth............. 230MHz
Extension blocks............ 1
Timing recommendation #1.... 1920x1080 at 60Hz
Modeline................ "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync
Timing recommendation #2.... 1280x720 at 60Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #3.... 1280x720 at 50Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #4.... 1920x540 at 60Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #5.... 1920x1080 at 30Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #6.... 1920x540 at 50Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #7.... 1920x1080 at 25Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #8.... 720x480 at 60Hz
Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync

Standard timings supported
640 x 480 at 60Hz - IBM VGA
720 x 480 at 60Hz - Samsung
1280 x 720 at 50Hz - Samsung
1280 x 720 at 60Hz - Samsung
1920 x 540 at 50Hz - Samsung
1920 x 540 at 60Hz - Samsung
1920 x 1080 at 25Hz - Samsung
1920 x 1080 at 30Hz - Samsung
1920 x 1080 at 60Hz - Samsung

Raw EDID base
00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 4C 2D 9F 02 00 00 00 00
10: 2D 10 01 03 80 10 09 78 0A AE A5 A6 54 4C 99 26
20: 14 50 54 20 00 00 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01
30: 01 01 01 01 01 01 02 3A 80 18 71 38 2D 40 58 2C
40: 45 00 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 00 72 51 D0 1E 20
50: 6E 28 55 00 A0 5A 00 00 00 1E 00 00 00 FC 00 53
60: 41 4D 53 55 4E 47 0A 20 20 20 20 20 00 00 00 FD
70: 00 31 3D 0F 44 17 00 0A 20 20 20 20 20 20 01 2F

Raw EDID extension (CEA-861)
00: 02 03 25 71 49 90 1F 04 13 05 14 03 12 16 23 09
10: 07 07 83 01 00 00 E2 00 0F E3 05 03 01 67 03 0C
20: 00 10 00 B8 2D 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 28 55
30: 40 A0 5A 00 00 00 1E 01 1D 80 18 71 1C 16 20 58
40: 2C 25 00 A0 5A 00 00 00 9E 01 1D 80 D0 72 1C 16
50: 20 10 2C 25 80 A0 5A 00 00 00 9E 8C 0A D0 8A 20
60: E0 2D 10 10 3E 96 00 A0 5A 00 00 00 18 00 00 00
70: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 BD

EIA/CEA-861 Information
Revision number............. 3
DTV underscan............... Not supported
Basic audio................. Supported
YCbCr 4:4:4................. Supported
YCbCr 4:2:2................. Supported
Native formats supported.... 1
DTV formats supported....... 9

CE standard timings supported
1920 x 1080p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV (Native)
1920 x 1080p at 50Hz (16:9) - HDTV
1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV
720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV
720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV
720 x 576i at 50Hz (16:9) - Doublescan

Display adapter
Adapter description......... NVIDIA GeForce 7800 GTX
Adapter device ID........... 0x009110DE
Display settings............ 1920x1080, 32bpp
Schlafmütze
Stammgast
#2100 erstellt: 08. Mai 2007, 16:46
Hallo!

Will mir jetzt auch einen FULL HD kaufen und hoffe das ich mit dem M86BD gut bedient werde!

Zwei Fragen hätte ich: Mir ist aufgefallen dass auf der Homepage nichts von 100Hz steht. Der Vorgänger hat die Technik schon. Wie siehts mit dem M86BD aus?

Ist dieser für Konsolenspiele bestens geeignet?

Ist das HD Bild auch so gut wie beim Sharp XD1E?
Dank im vorraus!


[Beitrag von Schlafmütze am 08. Mai 2007, 16:51 bearbeitet]
killerolli
Stammgast
#2101 erstellt: 08. Mai 2007, 16:51

Schlafmütze schrieb:
Hallo!

Will mir jetzt auch einen FULL HD kaufen und hoffe das ich mit dem M86BD gut bedient werde!

Zwei Fragen hätte ich: Mir ist aufgefallen dass auf der Homepage nichts von 100Hz steht. Der Vorgänger hat die Technik schon. Wie siehts mit dem M86BD aus?

Ist dieser für Konsolenspiele bestens geeignet?

Ist das HD Bild auch so gut wie beim Sharp XD1E? (Kann ihn nirgends vergleichen)

Dank im vorraus!


- 100Hz hat nur das 37" Modell.
- Laut User-Berichten ist der M86 hervorragend auch zum Spielen geeignet.
- Bild ist besser als beim XD1E, insgesamt hat er diverse Vorteile gegenüber dem Sharp.
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