Samsung M8-Serie

@Oliver

Hab das hier schon mitbekommen mit dem hdmi problem auf der linken seite mit dem hellen bild in verbindung mot der PS3! ich muß sagen ich hatte bis vor einpar tagen einen LG 42LC2R mit einem Oehlbach 3 sterne hdmi kabel, und ich muß sagen das probelm mit dem hellen bild auf der linken seite hatte ich nicht! da war alles gleich ausgeleuchtet.

Weiß hier jemand was zu MoviePlus?
Zitat aus der Anleitung:

Movie Plus: Off/On You can view more natural skin and clear text even in fast moving scenes. Use this function when watching movies. The Wide Zoom, Zoom and Just Scan mode is not supported. This function is not available in PC mode.

Movie ohne Just Scan .. pfui?
Was ist denn Movie Plus überhaupt

Grüße,
Grumbler

Was ist denn Movie Plus überhaupt

Nach dem, was ich aus den Samsung Angaben herauslese, eine DNM Implementierung. Also etwas, auf das man gut verzichten kann. Hauptsache, der p24 Support ist da.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Was ist denn Movie Plus überhaupt Nach dem, was ich aus den Samsung Angaben herauslese, eine DNM Implementierung.

Dann wäre es aber doch ein "100 Hz Modell"

Also etwas, auf das man gut verzichten kann. Hauptsache, der p24 Support ist da.

Ja, das würde ich auch gerne genau wissen. Die Anleitung weiß davon nix.

Grüße,
Grumbler

Hat jemand eine Ahnung wie hoch der echte Kontrast der M Reihe ist? Auch die N Reihe wäre interessant.

was meinst ihr dann, reicht der '37er? ich schaue eigentlich nur TV (über digital SAT), mal ne DVD (über HDMI)... brauche ich da das SUPER CLEAR PANEL?

Grumbler schrieb:

Master468 schrieb: Was ist denn Movie Plus überhaupt Nach dem, was ich aus den Samsung Angaben herauslese, eine DNM Implementierung. Dann wäre es aber doch ein "100 Hz Modell" Also etwas, auf das man gut verzichten kann. Hauptsache, der p24 Support ist da. Ja, das würde ich auch gerne genau wissen. Die Anleitung weiß davon nix. Grüße, Grumbler

Die M86er haben keine 100/120Hz-Technologie. Movie-Plus ist MCFI auf 60Hz (weniger interpolierte Zwischenbilder). Bis dato unklar ist der verwendete Scaler/Deinterlacer/Interpolator (vgl. post Nr.341):

http://www.hifi-foru...1763&back=&sort=&z=7

Vielleicht sind aber auch weiterhin die Trident-chips verbaut..

Die M86er können 24p nativ ausgeben. Das Signal wird automatisch erkannt.

Gruss

initvoice schrieb:

was meinst ihr dann, reicht der '37er? ich schaue eigentlich nur TV (über digital SAT), mal ne DVD (über HDMI)... brauche ich da das SUPER CLEAR PANEL?

Also diese Frage kannst du ja kaum ernst meinen?! Wie soll hier jemand beurteilen können, ob DU subjektiv super clear panel brauchst? Das hängt doch einzig allein von deinem persönlichen Bildeindruck ab. Schau dir einen Film mit und ohne SCP an und überlege dann, ob dir der Unterschied den Mehrpreis wert ist. Das kann niemand sonst für dich beurteilen.

habt ihr euch in den läden mit dem M8x nicht auch den R8x ansehen können ?

mfg
winbLa

Weiß jemand welchem europäischem Modell der "61" bzw. "66" (in Amerika entspricht)...

Ich schätze mal einer ist die N- der andere die M-Serie?

Thx Ciao

Hallo,

schlechte Nachrichten. Liest man in den US Foren stellt man fest, dass das Problem mit den hellen Streifen links und rechts weitaus verbreiteter ist und nicht nur über HDMI vorhanden ist. Die einzige Möglichkeit dagegen ist, die Helligkeit weit runter zu schrauben. Ein User berichtet sogar, dass er die Helligkeit auf 36 einstellen musste.

Thrakier schrieb:

Hallo, schlechte Nachrichten. Liest man in den US Foren stellt man fest, dass das Problem mit den hellen Streifen links und rechts weitaus verbreiteter ist und nicht nur über HDMI vorhanden ist. Die einzige Möglichkeit dagegen ist, die Helligkeit weit runter zu schrauben. Ein User berichtet sogar, dass er die Helligkeit auf 36 einstellen musste.

Über HDMI kriegt man es offenbar leicht in den Griff, indem man den Black Level auf Low stellt.

Ich halte das für Panikmache.

Ihr lasst euch echt immer vom AVS Forum blenden und verbreitet hier Panik :(, wartet doch erstmal ab!

Genau, man kann sich auch anstellen.

Werde meinen N71 trotzdem zurückgeben. Der Streifen links und das dynamic dimming gehen mir auf den Nerv.
Und dann kommt mein M86


Muss ich dem Typen im Shop (t-online) sagen, dass ich ihn nur getestet habe oder ziehen die mir dann trotzdem 10% vom Betrag ab, wie es auf der Homepage steht.
Was versteht man denn unter "Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung der Ware ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist"

Wenn ich also nur aufgestellt habe und mir die Anleitung angeguckt habe dürften die doch eigentlich nix abziehen, oder ?? In Wirtschaftsrecht haben wir sowas natürlich nicht gemacht. Hat da jemand Erfahrung ? Geht schließlich um 135€...
Besten Dank und sorry für offtopic.

Oliver111182 schrieb:

Genau, man kann sich auch anstellen. Werde meinen N71 trotzdem zurückgeben. Der Streifen links und das dynamic dimming gehen mir auf den Nerv. Und dann kommt mein M86 Muss ich dem Typen im Shop (t-online) sagen, dass ich ihn nur getestet habe oder ziehen die mir dann trotzdem 10% vom Betrag ab, wie es auf der Homepage steht. Was versteht man denn unter "Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung der Ware ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist" Wenn ich also nur aufgestellt habe und mir die Anleitung angeguckt habe dürften die doch eigentlich nix abziehen, oder ?? In Wirtschaftsrecht haben wir sowas natürlich nicht gemacht. Hat da jemand Erfahrung ? Geht schließlich um 135€... Besten Dank und sorry für offtopic.

Das ist wieder weit auslegbar. Wenn das Gerät keinerlei Gebrauchsspuren aufweist, wird man dir sicher nichts abziehen. Nur muss man auch die Onlinehändler verstehen. Da kommen Kunden, kaufen ein Gerät und schicken es geöffnen und gebraucht nach 10 Tagen zurück. Der Händler muss das Gerät abwerten und das aus eigener Tasche zahlen. Warum sollte er das auf sich sitzen lassen? Also wird dem Kunden Betrag X in Rechnung gestellt. Denn die Margensituation ist nicht so, dass man die Reklamationen ohne weiteres einfach auffangen kann.

Insbesondere deshalb, weil es doch einige Scherzkekse gibt, die hemmungslos drauflosbestellen und aus den unmöglichsten Gründen zwischen "doch keinen Bock gehabt" und "wollte es mir nur ausleihen" wieder zurückschicken... Ich bin ziemlich überzeugt davon, dass das FAG zu den am meisten missbrauchten regelungen überhaupt gehört.

Zappes schrieb:

Insbesondere deshalb, weil es doch einige Scherzkekse gibt, die hemmungslos drauflosbestellen und aus den unmöglichsten Gründen zwischen "doch keinen Bock gehabt" und "wollte es mir nur ausleihen" wieder zurückschicken... Ich bin ziemlich überzeugt davon, dass das FAG zu den am meisten missbrauchten regelungen überhaupt gehört.

Da kann ich dir nur zustimmen. Ich bin nicht nur überzeugt, ich weiß es:)

@Oliver111182

Die dürfen dir nichts abziehen, sofern der Fernseher nicht mehr abgenutzt ist als es durch eine Funktionsprüfung der Fall ist. Du darfst also den Fernseher auspacken und anschließen und dann zurücksenden, ohne einen Abzug hinnehmen zu müssen. Wenn der Fernseher aber schmutzig, oder verkratzt ist, dann darf der Händler einen Betrag abziehen, weil diese Abnutzung nicht mehr allein auf der Prüfung beruht, bzw. keine typische Abnutzungserscheinung für eine solche Prüfung ist.

Heartache schrieb:

Ihr lasst euch echt immer vom AVS Forum blenden und verbreitet hier Panik :(, wartet doch erstmal ab!

Das hat nichts mit Panik zu tun, sondern mit Erfahrung. Wenn bei einem Gerät irgendwas nicht 100% ist, wird das in den Foren gefunden und es ist da. Wenn da also schon mehrere Leute über dieses Problem berichten kannst du davon ausgehen, dass es auch bei dir daheim auftreten wird. Der zweite Erfahrungswert ist der, dass man prinzipiell davon ausgehen kann, dass der, der es am schlimmsten findet, Recht hat. Also Helligkeit weit runter regeln, Black Level auf Low (Adieu Leuchtkraft) und keine weißen Balken mehr - dafür aber auch Einbußen bei der Bildqualität in allen anderen Bereichen.

Das einzige was dagegen hilft: nicht mehr in den Foren lesen. Unwissenheit schützt. Einmal gefundene Fehler schön reden zu wollen bringt dagegen wenig.

horde schrieb:

Die M86er können 24p nativ ausgeben. Das Signal wird automatisch erkannt. Gruss

1. Was meinst Du damit?
Interpolation auf 60 fps per MoviePlus oder echte Ausgabe mit 24 fps bei Zuspielung von 60i wie bei den Pios?
Nur bei SD oder auch bei HD?

2. ist das eigentlich nicht so wichtig, denn beides hätte ich die letzten 15 Jahre gebraucht und nun ist auch zu spät.

Ich möchte 1080p24 zuspielen können. Wenn der M86 das nicht kann, kommt er für mich nicht infrage. Dafür ist er mir dann zu teuer und ich gucke lieber nach dem Toshiba X3030.

Grüße,
Grumbler

Thrakier schrieb:

Heartache schrieb: Ihr lasst euch echt immer vom AVS Forum blenden und verbreitet hier Panik :(, wartet doch erstmal ab! Das hat nichts mit Panik zu tun, sondern mit Erfahrung. Wenn bei einem Gerät irgendwas nicht 100% ist, wird das in den Foren gefunden und es ist da. Wenn da also schon mehrere Leute über dieses Problem berichten kannst du davon ausgehen, dass es auch bei dir daheim auftreten wird. Der zweite Erfahrungswert ist der, dass man prinzipiell davon ausgehen kann, dass der, der es am schlimmsten findet, Recht hat. Also Helligkeit weit runter regeln, Black Level auf Low (Adieu Leuchtkraft) und keine weißen Balken mehr - dafür aber auch Einbußen bei der Bildqualität in allen anderen Bereichen. Das einzige was dagegen hilft: nicht mehr in den Foren lesen. Unwissenheit schützt. Einmal gefundene Fehler schön reden zu wollen bringt dagegen wenig.

Das ist übertrieben. Es gibt keine Geräte ohne Fehler. Nichts ist perfekt. Wenn man so denkt, darf man nichts kaufen.

Das mit den hellen Streifen bei zu hoher Helligkeit hat anscheinend der F71 auch und dennoch sind die Besitzer zufrieden. Und es gibt auch genug Leute im AVS Forum, die berichten, dass bei ihren Settings keine Streifen sichtbar sind und sie dennoch mit der Bildqualität mehr als zufrieden sind.

Übrigens muss man den HDMI Black Level auf Low stellen *oder* die Helligkeit auf "vernünftige" Werte (<60) setzen.

Und dass der Black Level Einfluss auf die Leuchtkraft hat, ist auch nicht erwiesen. Immerhin kann man ja auch den Gamma-Level als Ausgleich erhöhen.

NooN schrieb:

@Oliver111182 Die dürfen dir nichts abziehen, sofern der Fernseher nicht mehr abgenutzt ist als es durch eine Funktionsprüfung der Fall ist. Du darfst also den Fernseher auspacken und anschließen und dann zurücksenden, ohne einen Abzug hinnehmen zu müssen. Wenn der Fernseher aber schmutzig, oder verkratzt ist, dann darf der Händler einen Betrag abziehen, weil diese Abnutzung nicht mehr allein auf der Prüfung beruht, bzw. keine typische Abnutzungserscheinung für eine solche Prüfung ist.

Ich bin keiner dieser Leute, die was holen um zu schauen und ihn dann zurückschicken. Nur warum soll ich Ware behalten, die nicht korrekt ist ?? Soviel Geld hab ich auch nicht zur Verfügung. Will für mein Budget das beste herausholen und das was es nunmal nicht...

So, mein N71 geht zurück. Die nette Dame am Telefon teilte mir sogar mit, dass ich auch die Versandkosten zurückbekomme.
Das ist wirklich mehr, als ich erwartet habe
Aber das glaube ich erst, wenn ich die Kohle auf dem Konto habe.

Jetzt werde ich mir am Wochenende mal den M86 in action ansehen, wenn sie ihn bei Saturn oder MM haben.

Wenn du meinst... Ich habe jetzt schon zu oft den Hype um neue LCDs mit erlebt und danach die Ernüchterung. Wie du sagst, nichts ist perfekt. Das ist aber genau das, was die wenigsten ertragen können bei einem LCD über 1500€. Deshalb gibt es dieses Forum hier. Es gibt verschiedene Arten von Fehlern, mit dem einen kann ich besser, mit dem anderen schlechter leben. Alles was mit schlechter oder durchschauender Ausleuchtung zu tun hat ist für mich ein K.O.

Thrakier schrieb:

Wenn du meinst... Ich habe jetzt schon zu oft den Hype um neue LCDs mit erlebt und danach die Ernüchterung. Wie du sagst, nichts ist perfekt. Das ist aber genau das, was die wenigsten ertragen können bei einem LCD über 1500€. Deshalb gibt es dieses Forum hier. Es gibt verschiedene Arten von Fehlern, mit dem einen kann ich besser, mit dem anderen schlechter leben. Alles was mit schlechter oder durchschauender Ausleuchtung zu tun hat ist für mich ein K.O.

Auf mich machst du wirklich den Eindruck als wärst du auf der Suche nach der eierlegenden Wollmichsau...

Nee, eigentlich braucht Thrakier einen 52"-Röhrenfernseher in Full HD oder sowas in der Art. Obwohl, bei der Größe gibt's wahrscheinlich schon harte Konvergenzprobleme durch das Erdmagnetfeld, damit wäre die Technologie auch gestorben...

Mal abgesehen davon das man He-Man sein müsste um so ein 52" Röhrengerät zu tragen

Ich suche nach einem LCD der mir für 1800€ ein bei allen Anschlüssen gleichmäßig ausgeleuchtetes Display zeigt. Der einen akzeptablen Schwarzwert und SD-Handling hat. Der ein sehr gutes Bild für 720p und aufwärts Auflösungen hat. Zuviel verlangt? Offenbar ja.

Jep, momentan scheint das so noch nicht drin zu sein, sofern man "akzeptabel" so definiert wie Du. Das soll wohlgemerkt kein Angriff gegen Dich sein oder sagen, dass Deine Vorstellungen überzogen sind - nur, dass die Technik derzeit noch nicht mit den Anforderungen kompatibel ist.

Thrakier schrieb:

Ich suche nach einem LCD der mir für 1800€ ein bei allen Anschlüssen gleichmäßig ausgeleuchtetes Display zeigt. Der einen akzeptablen Schwarzwert und SD-Handling hat. Der ein sehr gutes Bild für 720p und aufwärts Auflösungen hat. Zuviel verlangt? Offenbar ja.

Wie die Ausleuchtung vom Eingang abhängen soll, ist mir schonmal nicht klar. Da werden 2 Sachen verwurschtelt, z.b. bessere Sichtbarkeit der ungleichmäßigen Ausleutung bei falsch gewählten HDMI-Schwarzwert.

Ist irgendwo ein (verlinktes) Bild von sowas?

Akzeptabel ist halt subjektiv.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

horde schrieb: Die M86er können 24p nativ ausgeben. Das Signal wird automatisch erkannt. Gruss 1. Was meinst Du damit? Interpolation auf 60 fps per MoviePlus oder echte Ausgabe mit 24 fps bei Zuspielung von 60i wie bei den Pios? Nur bei SD oder auch bei HD? 2. ist das eigentlich nicht so wichtig, denn beides hätte ich die letzten 15 Jahre gebraucht und nun ist auch zu spät. Ich möchte 1080p24 zuspielen können. Wenn der M86 das nicht kann, kommt er für mich nicht infrage. Dafür ist er mir dann zu teuer und ich gucke lieber nach dem Toshiba X3030. Grüße, Grumbler

Hi Grumbler

zu 1.: Der M86 erkennt eingespiesene 24p Signale von einem Player der sie auch am besten nativ (ohne ein Zwischendeinterlacing auf 60Hz und zurück) an das Ausgabegerät ausgibt. Er ermöglicht also eine native 24p-Kette. Player, die einen telecine produzieren und ihn weiterleiten, müssen beim Panel mittels movie plus (Interpolation auf 60Hz) betrieben werden, um den Judder zu eliminieren. Das gilt also alles nur für Zuspielungen von HD-Playern. SD-content wie Videomaterial, DVB oder analoges TV wird nicht interpoliert, sondern nativ @50Hz ausgegeben. Es werden (da keine 100Hz) auch keine Zwischenvollbilder erzeugt. Der M86 kann also beides: native 24p und MCFI (das ein und ausschlatbar ist).

zu 2.: Du kannst mit dem M86 1080p24 zuspielen (dabei muss movie plus auf off sein).

Gruss

Horde

Unter akzeptablem Schwarzwert versteht ja auch jeder was anderes .. und die Ansprüche sind auch verschieden.
Wenn mein neuer TV kommt kann ich Dir genau sagen wie er sich gegenüber der alten F Serie macht und ob der Aufpreis gerechtfertigt war. Die ist im Prinzip auch schon sehr geil, nur da war ich halt nicht ganz zufrieden mit der Ausleuchtung und dem Schwarzwert.
Mein Dell 24" PC LCD ist da zwar auch nicht soo viel besser, aber auf der grossen Glotze fällt es halt mehr auf. Und da ich viel Konsolen spiele stelle ich halt andere Anforderungen an meinen TV.
Für viele andere Leute wäre es sicherlich gut genug gewesen.

horde schrieb:

Der M86 kann also beides: native 24p und MCFI (das ein und ausschlatbar ist). zu 2.: Du kannst mit dem M86 1080p24 zuspielen (dabei muss movie plus auf off sein).

Das klingt ja sehr gut. Wie sicher bist Du Dir damit ... ich meine.
Es steht halt leider nirgends.
Wobei man sagen muss, die technischen Daten der neuen Toshibas werden auch noch täglich verfeinert und die Anleitung schweigt sich über p24 aus. Da steht es aber wenigstens inzwischen sonst überall.

Anmerkung

Das gilt also alles nur für Zuspielungen von HD-Playern.

Bei der Zuspielung von NTSC-Material ist die Problematik bei DVD identisch. Ich habe zwar nicht viele DVDs. Die sind aber fast alle NTSC.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

horde schrieb: Der M86 kann also beides: native 24p und MCFI (das ein und ausschlatbar ist). zu 2.: Du kannst mit dem M86 1080p24 zuspielen (dabei muss movie plus auf off sein). Das klingt ja sehr gut. Wie sicher bist Du Dir damit ... ich meine. Es steht halt leider nirgends. Wobei man sagen muss, die technischen Daten der neuen Toshibas werden auch noch täglich verfeinert und die Anleitung schweigt sich über p24 aus. Da steht es aber wenigstens inzwischen sonst überall. Anmerkung Das gilt also alles nur für Zuspielungen von HD-Playern. Bei der Zuspielung von NTSC-Material ist die Problematik bei DVD identisch. Ich habe zwar nicht viele DVDs. Die sind aber fast alle NTSC. Grüße, Grumbler

Bin mir sehr sicher. Sorry, bin jetzt wieder etwas im Stress, daher kann ich Dir jetzt keine links heraussuchen und posten. Ich glaube aber noch zu wissen, dass entweder hier weiter oben oder im Nachbarthread auch offizielle statements von Samsung zu 24p gepostet worden sind. Die neuen Toshis, damit meine ich auch die Z-Linie die im Herbst [mit 100Hz]kommen soll, haben aber nicht XWCG (139% gamut) und Kontrast wie die M86er. Von Sammy kommen im Herbst ja nebenbei die 100Hz-LEDs mit local dimming.

Ich mag mich an Deine NTSC-Sammlung erinnern
Dort würde ich versuchen movie plus auf on zu stellen (um es nicht @50Hz laufen zu lassen). Weiss aber nicht genau, wie der chip mit NTSC-SD-Material rechnet.

Gruss

horde schrieb:

Ich glaube aber noch zu wissen, dass entweder hier weiter oben oder im Nachbarthread auch offizielle statements von Samsung zu 24p gepostet worden sind.

Stimmt, inzwischen steht es auf der deutschen Seite in der Produktbeschreibung:

Samsung zum M86 schrieb:

Unsere Full-HD-Displays unterstützen eine vollständig progressive 1080p-Zuspielung – was bedeutet, dass die auf BD und HD-DVD abgelegten Bilder nicht unnötig in Halbbilder zerlegt und interlaced, also im Halbbildverfahren zum Display übertragen werden müssen. Mit Einführung der M8-Serie bieten wir zudem erstmals eine 24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full-HD-LCD-Geräte ermöglicht. Auch den Overscan (Bildabschnitt) haben wir abgeschafft – eine native 1080p-Pixel-auf-Pixel-Darstellung ist also gewährleistet. Somit stellen wir sicher, dass Sie Filme tatsächlich so erleben, wie sie im Studio erschaffen wurden.

Die 24 fps sind so ein bißchen mein heiliger Gral im TV-Bereich, was aber nicht erst seit HD so ist. Auf glänzende Display stand ich auch schon immer. Schon bei Billig-Röhren gab es dann und wann die fiese Entspiegelung durch Aufrauhung.


Grüße,
Grumbler

horde schrieb:

zu 1.: Der M86 erkennt eingespiesene 24p Signale von einem Player der sie auch am besten nativ (ohne ein Zwischendeinterlacing auf 60Hz und zurück) an das Ausgabegerät ausgibt. Er ermöglicht also eine native 24p-Kette. Player, die einen telecine produzieren und ihn weiterleiten, müssen beim Panel mittels movie plus (Interpolation auf 60Hz) betrieben werden, um den Judder zu eliminieren. Das gilt also alles nur für Zuspielungen von HD-Playern. SD-content wie Videomaterial, DVB oder analoges TV wird nicht interpoliert, sondern nativ @50Hz ausgegeben. Es werden (da keine 100Hz) auch keine Zwischenvollbilder erzeugt. Der M86 kann also beides: native 24p und MCFI (das ein und ausschlatbar ist). zu 2.: Du kannst mit dem M86 1080p24 zuspielen (dabei muss movie plus auf off sein).

Ja, das steht ja alles so auch auf der deutschen Samsung Homepage.

Mich wundert nur, dass beides bei den amerikanischen Modellen (61F, 65F) anscheinend nicht verfügbar ist.

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb: Ich suche nach einem LCD der mir für 1800€ ein bei allen Anschlüssen gleichmäßig ausgeleuchtetes Display zeigt. Der einen akzeptablen Schwarzwert und SD-Handling hat. Der ein sehr gutes Bild für 720p und aufwärts Auflösungen hat. Zuviel verlangt? Offenbar ja. Wie die Ausleuchtung vom Eingang abhängen soll, ist mir schonmal nicht klar. Da werden 2 Sachen verwurschtelt, z.b. bessere Sichtbarkeit der ungleichmäßigen Ausleutung bei falsch gewählten HDMI-Schwarzwert. Ist irgendwo ein (verlinktes) Bild von sowas? Akzeptabel ist halt subjektiv. Grüße, Grumbler

Der Fehler mit zu hellen Streifen an den Seiten tritt auch über YUV auf. Es wird also nix verwurschtelt.

layer, die einen telecine produzieren und ihn weiterleiten, müssen beim Panel mittels movie plus (Interpolation auf 60Hz) betrieben werden, um den Judder zu eliminieren.

Es wird mir ein Rätsel bleiben, warum der Samsung, der ja offensichtlich einen Filmmode für 1080i hat, bei i60 Zuspielung von 3:2 Material, nach dem IVTC nicht einfach die 24 Frames/s an das Panel weiterreicht. Direkte p24 Zuspielung ist ja auch möglich. Für micht ist das zwar nicht wichtig (da kommt eh der VP zwischen), aber das wäre doch sogar der einfachere Weg gewesen. Sony hat das bei ihren 48Hz tauglichen Geräten ja auch versäumt. Ich verstehe es einfach nicht. Kommt nur Pioneer bei den High End Plasmas auf diese naheliegende Idee?

Gruß

Denis

@ grumbler

Die 24 fps sind so ein bißchen mein heiliger Gral im TV-Bereich, was aber nicht erst seit HD so ist. Auf glänzende Display stand ich auch schon immer.

Die 24p waren für mich auch der entscheidende Grund bis jetzt noch nicht bei LCDs zugegriffen zu haben. Das Super Clear Panel bringt optisch in Bezug auf Farben und Kontrast tatsächlich Vorteile, was wissenschaftlich bewiesen ist. Den optischen Vorteil kann man jedoch nur geniessen, falls keine Lichtquellen vom Hintergrund her spiegeln. Persönlich stört mich das überhaupt nicht, da ich sowieso nur abends gucke und keine Lampen/Leuchten im Hintergrund positioniere.


@ Master468

Es wird mir ein Rätsel bleiben, warum der Samsung, der ja offensichtlich einen Filmmode für 1080i hat, bei i60 Zuspielung von 3:2 Material, nach dem IVTC nicht einfach die 24 Frames/s an das Panel weiterreicht. Direkte p24 Zuspielung ist ja auch möglich.

Wahrscheinlich weil langfristige Partnerschaftsverträge und daraus abgeleitete Verträge bestehen. Eine Partnerschaft würde sich ja grundsätzlich lohnen, wenn ein Teilprodukt (chip) eine bessere Lösung (Bild) bieten sollte als ein Produkt mit IVTC @24/48/92Hz. Das Motiv dazu bildet sich durch Überzeugung und damit meine ich keine verbale Überzeugungskunst. Der chip muss der IVTC-Lösung @24Hz oder Vielfachem davon vorgezogen worden sein. MCFI wird ja auch ständig weiterentwickelt und kann theoretisch ein "smootheres" Bild als das Quellmaterial liefern. Dafür ist und war Samsung frei in ihrem Entschluss.

Vielleicht ist Sammys Vertragspartner Micronas und das würde vieles erklären.

Gruss

Hallo,

Also hatte mir den 40M86 bestellt, aber da es noch wochen dauert bis er kommt, und 40" eigentlich zu klein für mich ist, habe ich mit dem gedanken gespielt den 46N71 zu kaufen! habe es auch heute gemacht für 1813€ 46" und sogar 100€ günsiger gegenüber dem 40M86, was soll ich sagen habe ne PS3 und das problem mit dem HDMI wo angeblich das bild heller sein soll auf der linken seite kann ich bei meinem nicht sehen! einstellung

Kontrast: 80
Hellichkeit: 50
energiesparmodus: aus

also standart alles, habe nicht den lcd dunkler gemacht und habe ein absolut gleichmäßig ausgeleutetes bild ohne helle flecken bzw wolkeneffek, der schwarzwert ist absolut top! habe mal HD DVD getestet King Kong das bild ist nicht in worte zu fassen und das bei 720p ich sitze 4,50m weg.
PS3 games, kann es mir bildtechnisch kaum besser vorstellen.

Hatte schon viele flatscreens. immer wieder verkauft waren auch gute dabei, aber nie so das richtige.

zb.

Hitaschi 42PD7800 sehr guter Plasma aber nicht zum zocken!

samsung 40M51 Hat mir lange spass gemacht toller LCD leider nicht mehr der neuste

LG 42LC2R eigentlich ein toller LCD, leider nicht gut ausgeleutet und schwarzwert in spiele könnte besser sein in HD DVD war er top.

Le-32r71 ich sage nur eins! NIE weider einen samsung der R serie!!! soetwas sollte man vom markt nehmen.

ein weiss ich den 40M86 werde ich mir in 6 oder 7 monate kaufen für mein schlafzimmer denke auch das es ein guter lcd ist. aber preis leistung für ein 46" sage ich für meinen teil 46N71B :-))

Master468 schrieb:

Es wird mir ein Rätsel bleiben, warum der Samsung, der ja offensichtlich einen Filmmode für 1080i hat, bei i60 Zuspielung von 3:2 Material, nach dem IVTC nicht einfach die 24 Frames/s an das Panel weiterreicht.

Ein technischer Grund existiert auch:
Bei der Zuspielung von 60i ist ja nicht klar, ob man Film oder Video hat. Man bekommt das ganze ja auch gerne gemischt. Wenn man (amerikanisch gedacht) Film optimal auf 24 fps und Video optimal auf 60 fps laufen lassen will, muss man die Frequenz des Panels dauernd wechseln.

Wird gleich 24 fps zugespielt, hat jemand anders das Problem.

Pioneer wird es irgendwie hinbekommen haben, dass der Plasma (der ja eh immer rumflackert) von Frame zu Frame wechseln kann oder man läßt eben wirklich immer alles auf einer höheren Frequenz laufen, ggf. dann mit Motion Compensation für Videomaterial.
Eigentlich wäre es einfach einem Pioneer mal dahingehen auf den Zahn zu fühlen.

Grüße,
Rrumbler

Hallo alle zusammen,
hat der Samsung 37 M86B auch dieses Super Clear Panel?Hab ihn in 40" gesehen heute und fand das saugeil.Und Schlieren konnt ich da nicht erkennen.Vielleicht bin ich auch nicht empfindlich genug dafür.Und beim Sammy sind doch auch Komponente und VGA getrennt oder?Und für meine 360 über VGA kann der Sammy auch 1080p oder muss ich dann eine niedrigere Auflösung wählen oder das YUV kabel mit 1080i hinschicken?

razerviper schrieb:

Hallo alle zusammen, hat der Samsung 37 M86B auch dieses Super Clear Panel?

Nein.

razerviper schrieb:

Hallo alle zusammen, hat der Samsung 37 M86B auch dieses Super Clear Panel?Hab ihn in 40" gesehen heute und fand das saugeil.Und Schlieren konnt ich da nicht erkennen.Vielleicht bin ich auch nicht empfindlich genug dafür.Und beim Sammy sind doch auch Komponente und VGA getrennt oder?Und für meine 360 über VGA kann der Sammy auch 1080p oder muss ich dann eine niedrigere Auflösung wählen oder das YUV kabel mit 1080i hinschicken?

Das steht doch nun wirklich auf jeder dritten Seite...

Bei der Zuspielung von 60i ist ja nicht klar, ob man Film oder Video hat.

Das ist richtig, aber:

Pioneer wird es irgendwie hinbekommen haben, dass der Plasma (der ja eh immer rumflackert) von Frame zu Frame wechseln kann oder man läßt eben wirklich immer alles auf einer höheren Frequenz laufen, ggf. dann mit Motion Compensation für Videomaterial. Eigentlich wäre es einfach einem Pioneer mal dahingehen auf den Zahn zu fühlen.

Wenn die Kadenz korrekt erkannt wird, ist das doch kein Problem. Macht mein VP50 ja auch nicht anders. Spiele ich ihm dann statt Film i60 Videomaterial zu, muß ich eben die Ausgabefrequenz zurück auf 60Hz stellen. Sowas geht auch automatisch.
Der Pioneer wird bei i60 Videomaterial mit ziemlicher Sicherheit einfaches Fieldscaling machen (und dann natürlich @60Hz ansteuern) und bei 3:2 Material eben IVTC mit anschließendem 3:3 PD (=72Hz Ansteuerung). Entsprechend wechselt er die Frequenz, so wie ich das manuell am VP machen muß.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Entsprechend wechselt er die Frequenz, so wie ich das manuell am VP machen muß.

Wenn man das von Hand macht und weiß was man tut ist das auch was anderes.
Es geht aber nicht nur um Filme.
Leute gucken ja auch Fernsehen und Werbung z.B. ist eine wilde Mischung aus Film/Video, wenn dann alle 15 Sekunden der Bildschirm kurz schwarz wird, ist der normale Kunde bestimmt vermault.
Der Wechsel müßte eben völlig Störungsfrei erfolgen ohne kurze Dunkelphase usw.

Die meisten Fernseher bringen schon einen abschaltbaren Filmmodus mit, damit die Hotline den User was sagen kann, wenn der irgendwas von Kämmen faselt.

LG liefert standardmäßig mit abgeschaltetem Filmmodus aus.

Grüße,
Grumbler

Video zu den neuen Samsung-TV´s:

www.cinenow.com/uk/news-2330.html

Gruß, Marcel!

Grumbler schrieb:

Master468 schrieb: Entsprechend wechselt er die Frequenz, so wie ich das manuell am VP machen muß. Wenn man das von Hand macht und weiß was man tut ist das auch was anderes. Es geht aber nicht nur um Filme. Leute gucken ja auch Fernsehen und Werbung z.B. ist eine wilde Mischung aus Film/Video, wenn dann alle 15 Sekunden der Bildschirm kurz schwarz wird, ist der normale Kunde bestimmt vermault. Der Wechsel müßte eben völlig Störungsfrei erfolgen ohne kurze Dunkelphase usw. Die meisten Fernseher bringen schon einen abschaltbaren Filmmodus mit, damit die Hotline den User was sagen kann, wenn der irgendwas von Kämmen faselt. LG liefert standardmäßig mit abgeschaltetem Filmmodus aus. Grüße, Grumbler

Hi Grumbler

Gilt das Umschalten nicht primär für HD Discs? Primär der Wechsel zwischen Videomaterial (Extras, Bild in Bild,..) und dem Film? Dort liegen ja die Probleme, weniger bei 50Hz-content der analog oder digital gesendet wird.

Gruss

Hi Leute,

ich les hier schon lange mit und wollte mir jetzt auch mal persönlich ein Bild vom M86 machen, ob die Probleme aus dem AVS-Forum vorhanden sind und ob die mich stören würden. Wollte mal fragen, ob einer von euch in Berlin in irgendeinem Geschäft schon einen gesichtet hat?


Schon mal Danke im Voraus und n' schönes Osterfest

horde schrieb:

Gilt das Umschalten nicht primär für HD Discs? Primär der Wechsel zwischen Videomaterial (Extras, Bild in Bild,..) und dem Film? Dort liegen ja die Probleme, weniger bei 50Hz-content der analog oder digital gesendet wird.

Für PAL stimmt das natürlich. Da muss ja auch keine Frequenz gewechselt werden. Die Idee mit den 50 Hz war nicht die schlechteste.

Aber das böse NTSC ... auch wenn der amerikanische Markt anscheinend nicht mal mehr der größte ist (bei LCDs war das wohl Europa im letzten Jahr mit fast 40%) werden die natürlich noch bedacht und da ist halt 60i an allen Fronten. Egal ob nun SD oder HD. Und HD gibt es da ja auch schon viel mehr. Die 24 fps Fragestellung stellt sich ja nur im Zusammenhang mit 60i.

Bei den HD-Discs ist es ja nun so, dass das 24 fps Problem auf die Player abgeschoben wird. Der gibt dann die Frequenz vor und muss sich im Zweifelsfall zwischen Film und Video entscheiden bzw. die Zusammensetzung geregelt bekommen.

Grüße,
Grumbler