Samsung M8-Serie

Hannes2k2 schrieb:

Da sind wir schon zu dritt. Habe auch ca. 3m Sitzabstand und würde deshalb (und auch aus finanziellen Gründen) eigentlich zum 37er greifen. Sollte sich aber herausstellen, dass die größeren Modelle ein deutlich besseres Bild haben, könnte es auch noch ein 40er werden. Ich habe mal etwas von "3 mal Diagonale = minimaler Betrachtungsabstand" gehört... Das ergäbe beim 40er 3,06m und wäre gerade noch machbar. Ich habe bisher nur den 37er im Saturn Dortmund gesehen. Sah schon gut aus. Ich habe auch einige Zeit gebraucht, um herauszufinden, dass er tatsächlich kein spiegelndes Panel hat.. Leider lief die Full-HD-Demo nicht in Full-HD (da über PC eingespeist, an dem auch etliche nicht-Full-HDs hingen). Sollte jemand mal die Gelegenheit haben, den 40er und 37er direkt vergleichen zu können, so möge er bitte berichten MfG Hannes

Theoretisch sollte der Sitzabstand bei einer Diagonalen von 37" = 94cm entsprechend 94cm x 3 betragen bei Pal, also 2,82 m.

ALLEN

einen schönen Abend.

Gruss

Nicki

Mich wundert es etwas, dass hier über Seiten über 2,5% Overscan und 24p diskutiert wird, ein offensichtlicher Mangel aber wie dieses Problem mit den hellen Streifen vollkommen ignoriert wird!?

Thrakier schrieb:

Mich wundert es etwas, dass hier über Seiten über 2,5% Overscan und 24p diskutiert wird, ein offensichtlicher Mangel aber wie dieses Problem mit den hellen Streifen vollkommen ignoriert wird!?

.... genau ....

.... interessant ...

Haben alle das Problem mit den Streifen oder greift hier auch wieder das Thema "Weite Serienstreuung"

Der F71 ist nach wie vor klasse.

Empfehlung: Den neuen Samsung Katalog Frühjahr 2007 anfordern.

Liebe Grüsse und einen schönen Abend.

Nicki

Scheint ein Mangel wie banding bei Sharp zu sein. Die weissen Streifen sind aber gewiss nicht der M86 Serie inhärent. Das können nur ein paar Ausnahmefälle sein, die man ja vermeiden kann.

Gruss

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Mich wundert es etwas, dass hier über Seiten über 2,5% Overscan und 24p diskutiert wird, ein offensichtlicher Mangel aber wie dieses Problem mit den hellen Streifen vollkommen ignoriert wird!? .... genau .... .... interessant ... Haben alle das Problem mit den Streifen oder greift hier auch wieder das Thema "Weite Serienstreuung"

Es scheint bei allen 46ern so zu sein. Vielleicht auch die 40er. Einige sagen, man könnte es über die Einstellungen maskieren, andere berichten, dass sie noch helle Streifen haben selbst wenn sie die Helligkeit runterregeln. Wenn man sich die Links ansieht die ich gepostet habe findet man Hinweise darauf, dass es nur bei einem gewissen Grauton auftritt wo die Seiten aufeinmal heller hervortreten, also nicht bei richtigem Schwarz. Also hängt es aber auch immer davon was man ansieht. Das stört mich aber auch schon.

horde schrieb:

Scheint ein Mangel wie banding bei Sharp zu sein. Die weissen Streifen sind aber gewiss nicht der M86 Serie inhärent. Das können nur ein paar Ausnahmefälle sein, die man ja vermeiden kann. Gruss

Da würde ich nicht drauf wetten.

Thrakier schrieb:

Es scheint bei allen 46ern so zu sein. Vielleicht auch die 40er. Einige sagen, man könnte es über die Einstellungen maskieren, andere berichten, dass sie noch helle Streifen haben selbst wenn sie die Helligkeit runterregeln. Wenn man sich die Links ansieht die ich gepostet habe findet man Hinweise darauf, dass es nur bei einem gewissen Grauton auftritt wo die Seiten aufeinmal heller hervortreten, also nicht bei richtigem Schwarz. Also hängt es aber auch immer davon was man ansieht. Das stört mich aber auch schon.

Ach so ...

Dann brauche ich mich bei 37" ja nicht diesbezüglich zu sorgen

MfG

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Es scheint bei allen 46ern so zu sein. Vielleicht auch die 40er. Einige sagen, man könnte es über die Einstellungen maskieren, andere berichten, dass sie noch helle Streifen haben selbst wenn sie die Helligkeit runterregeln. Wenn man sich die Links ansieht die ich gepostet habe findet man Hinweise darauf, dass es nur bei einem gewissen Grauton auftritt wo die Seiten aufeinmal heller hervortreten, also nicht bei richtigem Schwarz. Also hängt es aber auch immer davon was man ansieht. Das stört mich aber auch schon. Ach so ... Dann brauche ich mich bei 37" ja nicht diesbezüglich zu sorgen MfG

Ich habe nicht gesagt, dass es so ist, nur dass man es vermuten könnte anhand von bisherigen Berichten. Ich glaub aber nicht dran.

Thrakier schrieb:

Ich habe nicht gesagt, dass es so ist, nur dass man es vermuten könnte anhand von bisherigen Berichten. Ich glaub aber nicht dran.

Ich weiss ...

Dieser Thread ist bald im Guiness Buch der Rekorde

HORDE

Hi. Wie kann man sich in das Guiness Buch eintragen ...

Gruss

Es handelt sich bei den hellen Streifen mit Sicherheit um das gleiche Problem, welches schon die N71-Besitzer ärgerte, und von der ccfl herrührt. Da dies bei der F71-Serie hingegen nicht auftritt, scheint es auch mit dem erweiterten Farbraum zusammen zu hängen.
Wer genaueres dazu wissen will, sollte sich mal den N71-thread zu Gemüte führen. Zwar gibt es auch Leute die behaupten, sie würden dieses Phänomen nicht sehen, dies ist aber eindeutig auf
a) schlechte Augen, oder
b) besonders niedrige backlight-Einstellung
zurückzuführen.

Auch ich bemerkte das bei meinem N71 erst nicht, aber mit einem bestimmten full-HD-trailer (Alexander) konnte ich diese Streifen stets reproduzieren. Von da ab sind mir diese immer häufiger, vornehmlich in dunklen Szenen, aufgefallen. Unabhängig von der Quelle und der verwendeten Auflösung. (Auch bei DVD's und Kabel-TV, z.B. "Lost")

Von Einzelfällen ist also mit Sicherheit nicht auszugehen.
Dennoch hab ich bereits Anfang April den 52M87 geordert und freu mich schon drauf.

-=ToReaDoR=- schrieb:

Es handelt sich bei den hellen Streifen mit Sicherheit um das gleiche Problem, welches schon die N71-Besitzer ärgerte, und von der ccfl herrührt. Da dies bei der F71-Serie hingegen nicht auftritt, scheint es auch mit dem erweiterten Farbraum zusammen zu hängen. Wer genaueres dazu wissen will, sollte sich mal den N71-thread zu Gemüte führen. Zwar gibt es auch Leute die behaupten, sie würden dieses Phänomen nicht sehen, dies ist aber eindeutig auf a) schlechte Augen, oder b) besonders niedrige backlight-Einstellung zurückzuführen. Auch ich bemerkte das bei meinem N71 erst nicht, aber mit einem bestimmten full-HD-trailer (Alexander) konnte ich diese Streifen stets reproduzieren. Von da ab sind mir diese immer häufiger, vornehmlich in dunklen Szenen, aufgefallen. Unabhängig von der Quelle und der verwendeten Auflösung. (Auch bei DVD's und Kabel-TV, z.B. "Lost") Von Einzelfällen ist also mit Sicherheit nicht auszugehen. Dennoch hab ich bereits Anfang April den 52M87 geordert und freu mich schon drauf.

Wann wirst Du ihn erhalten?

Mir sagt der N71 auch nicht zu, der F71 schon.

Gruss

-=ToReaDoR=- schrieb:

Es handelt sich bei den hellen Streifen mit Sicherheit um das gleiche Problem, welches schon die N71-Besitzer ärgerte, und von der ccfl herrührt. Da dies bei der F71-Serie hingegen nicht auftritt, scheint es auch mit dem erweiterten Farbraum zusammen zu hängen. Wer genaueres dazu wissen will, sollte sich mal den N71-thread zu Gemüte führen. Zwar gibt es auch Leute die behaupten, sie würden dieses Phänomen nicht sehen, dies ist aber eindeutig auf a) schlechte Augen, oder b) besonders niedrige backlight-Einstellung zurückzuführen. Auch ich bemerkte das bei meinem N71 erst nicht, aber mit einem bestimmten full-HD-trailer (Alexander) konnte ich diese Streifen stets reproduzieren. Von da ab sind mir diese immer häufiger, vornehmlich in dunklen Szenen, aufgefallen. Unabhängig von der Quelle und der verwendeten Auflösung. (Auch bei DVD's und Kabel-TV, z.B. "Lost") Von Einzelfällen ist also mit Sicherheit nicht auszugehen. Dennoch hab ich bereits Anfang April den 52M87 geordert und freu mich schon drauf.

Klingt einleuchtend und gleichzeitig auch enttäuschend. Für mich ist das nichts.

Mediadeal.de hat den 46M86 für 2380€ lieferbar.

Oh Mann es juckt mir in den Fingern....

Malic schrieb:

Mediadeal.de hat den 46M86 für 2380€ lieferbar. Oh Mann es juckt mir in den Fingern....

Der Preis ist superklasse und der Laden nicht übel ...

Mal schnell nachsehen was er in 37" kostet ...

Danke für den Preishinweis ...

Gruss

Also die 52er sind auch von dem Problem betroffen, mit den 40ern dürfte es wohl nicht anders sein. Gut gemacht, Samsung.

Gehst Du jetzt davon aus, dass das alle M86-Grössen aufweisen? Dann müsste sich eine technische Erklärung für dieses Problem finden lassen. recherchieren..

Kann jemand von den M86/87 Besitzern mal ne Aussage machen wie der Schwarzwert ist...im vergleich zu andren LCD's(auch die Modelle nennen)!
Gibt es Fotos vom Panel im dunklen Raum??
Wie sind die Bewegungsunschärfen bei Games etc. im Vergleich zu anderen Samsung geräten??
Bin auch N71/Heller Streifen geschädigt....wie ist das nun beim M86/87!!

Werde das Gefühl nicht los, das Seitenlang über 24p-interp.-fields-Movie Plus gebattelt wird, aber elementare sachen/fragen/antworten zu kurz kommen


@JenZ is back
Auf deinen Bericht freue ich mich schon riesig......hatte damals auf den M71 verzichtet....Danke

Gruß R_R_R

Red_Ring_Rico schrieb:

Bin auch N71/Heller Streifen geschädigt....wie ist das nun beim M86/87!!

Ich weiß nicht genau wie es beim N71 war, aber von dem was ich mitgekriegt habe, sieht es so aus.

@horde

Die 46er und 52er auf jeden Fall. Bei den 40ern gehe ich von aus, habe aber noch keinen bewußten Bericht. 37er sind ja wieder eine ganz andere Geschichte. Auf der Seite vorher habe ich auf einen Forenbeitrag verlinkt der die hellen Streifen sehr gut dokumentiert.

Thrakier schrieb:

Red_Ring_Rico schrieb: Bin auch N71/Heller Streifen geschädigt....wie ist das nun beim M86/87!! Ich weiß nicht genau wie es beim N71 war, aber von dem was ich mitgekriegt habe, sieht es so aus. @horde Die 46er und 52er auf jeden Fall. Bei den 40ern gehe ich von aus, habe aber noch keinen bewußten Bericht. 37er sind ja wieder eine ganz andere Geschichte. Auf der Seite vorher habe ich auf einen Forenbeitrag verlinkt der die hellen Streifen sehr gut dokumentiert.

Ja habe es gelesen. Das ist nicht schön!

Herrgott! Die Problemliste wird schon ellenlang..

Thrakier schrieb:

Die 46er und 52er auf jeden Fall. Bei den 40ern gehe ich von aus, habe aber noch keinen bewußten Bericht. 37er sind ja wieder eine ganz andere Geschichte. Auf der Seite vorher habe ich auf einen Forenbeitrag verlinkt der die hellen Streifen sehr gut dokumentiert.

Ja, das ist endlich mal ein gutes Bild davon.
Es scheint ja nur bei bestimmten Helligkeiten zu sein, was ja irgendwie seltsam ist.

Mich würde mal interessieren, wie es aussieht wenn man sich vor dem TV seitlich bewegt.
Wenn das mittlere Bild alleine sieht, könnte man ja denken der TV hätte eine sehr starke Winkelabhängigkeit.
Nachher hängt die Winkelabhängigkeit bei dem TV stark von der Farbe ab

Ein Beleuchtungsproblem müßte bei jeder Farbe gleich zu sehen sein.

Grüße,
Grumbler

Vielleicht ist es eine Art Schablone, welche für MCFI-Verfahren erstellt wird und diese dann zum Vorschein kommt?

Gruss

horde schrieb:

Vielleicht ist es eine Art Schablone, welche für MCFI-Verfahren erstellt wird und diese dann zum Vorschein kommt?

Nochmal zum N71, da hier deutliche Parallelen zu bestehen scheinen.:
Wie alles Andere als unüblich, werden auch hier zwei ccfl's benutzt welche das panel vom linken und rechten Rand erhellen, dazu braucht es also keine Schablone oder Ähnliches.
Bei "normalen" Einstellungen (also sprich praxis-nahe, keine "ich-suche-krankhaft-nach-Fehlern"- Einstellung) sind die Streifen prinzipiell nicht zu sehen.
Leider Gottes jedoch tritt es bei bestimmten Bildinhalten dann doch mal zu Tage.

Ich weigere mich dennoch Stand jetzt, den Teufel bezüglich des M8x an die Wand zu malen, da der Großteil der Bilder welche diesen Effekt zeigen, sicherlich von genau den Amis kommen, die eben mitlerweile zu wahren Meistern geworden sind, mit extremen Einstellungen nach bestimmten Fehlern zu suchen.
Diese Methoden haben sie in den letzten Monaten mit all den Sony und Sharp Geräten bis zur Perfektion verfeinert. ("Wo bist du, du olles banding - kommt her ihr clouds - ich weiß, daß ihr da seid...")

Ich schau mir die Kiste selbst in den eigenen vier Wänden an, und Ihr solltet auch nicht immer von einem Extrem zum nächsten springen - laßt Euch doch einfach überraschen, und schreit nicht bei jedem Furz auf.

Btw. NICKlm, der N71 ist dennoch ein sehr schönes Gerät, nur leider ein 786er.
Und wenn ich wählen müßte, würde ich jederzeit lieber mit den Balken leben, als mit stark ausgeprägtem clouding oder banding-deluxe ala Sharp.
Alles Gute wird ohnehin NIE zusammen sein, dafür sorgt schon der reine Entwicklungsdrang, so daß nichts wirklich jemals ausgereift sein wird, weil die Hersteller lieber eine neue Technologie rauskloppen - bringt mehr, und vorallem stetig Geld !

Ich überlege zur Zeit nur noch, ob ich den 86 oder den 87 nehme. Ich finde keine vernünftigen Bilder von der Leiste. Kann vielleicht mal ein 86 und ein 87 so fotografieren, dass man die Leiste sieht, bzw. die nicht vorhandene Leiste? Das wäre echt super. Im Laden hier gibts noch kein Gerät anzuschaun.

Ich tendiere eher zu dem 87...

Der 86 scheint aber leichter zu bekommen zu sein. Wie oben gepostet für 23xx Eur. Für den 87 habe ich solche Preise nicht gefunden. Andererseits habe ich ja auch den 86 Händler für 23xx nicht ohne das Forum hier gefunden.

Hat wer nen Händler Tipp für 87?

Thrakier schrieb:

Ich weiß nicht genau wie es beim N71 war, aber von dem was ich mitgekriegt habe, sieht es so aus.

Morgen zusammen

... Hat die M71 Reihe dieses Problem auch?

HORDE

Genau. Wenn man dies alles hier liest, dann kann Samsung sofort die Produktion der M8 Reihe stoppen Vielleicht sollte man eher zu einer exclusiveren Marke greifen, d.h. Hersteller der nicht laufend neue Modelle mit irgendwelchen Verbesserungen auf den Markt bringt z.B. Hitachi, Marantz, Loewe oder B&O

Gruss

SORDID

Bitte schaue einmal auf www.komplett.de ob dort die 87er gelistet sind. Vor 2 Wochen waren sie es vereinzelnt.

ALLE

Weiss jemand ab wann der LE-32M86 lieferbar ist?

Danke im Voraus.

P.S. Einige 87er sind dort gelistet und man kann sie direkt miteinander technisch vergleichen.

horde schrieb:

Gehst Du jetzt davon aus, dass das alle M86-Grössen aufweisen? Dann müsste sich eine technische Erklärung für dieses Problem finden lassen. recherchieren..

Ich gehe davon aus, dass es mit größerem Panel schlimmer wird, da dann die Beleuchtung ja stärker sein muss. Ich MEINE, dass noch keiner mit 40" deswegen gemosert hat (allerdings werden die wohl auch selten gekauft), aber einige mit 46" und ein höherer Prozentsatz der 52"-Besitzer.

Ich habe aber diesen Effekt auch schon bei einem 46F71 gesehen und fand es im normalen Betrieb nicht störend.

sidamos schrieb:

Ich gehe davon aus, dass es mit größerem Panel schlimmer wird, da dann die Beleuchtung ja stärker sein muss. Ich MEINE, dass noch keiner mit 40" deswegen gemosert hat (allerdings werden die wohl auch selten gekauft), aber einige mit 46" und ein höherer Prozentsatz der 52"-Besitzer. Ich habe aber diesen Effekt auch schon bei einem 46F71 gesehen und fand es im normalen Betrieb nicht störend.

Ich denke, dass oberhalb von 32" nicht nur Samsung hiermit Probleme haben könnte, je grösser die Diagonale ist.

ALLE

Weiss jemand wann der LE-32M86 bzw. LE-32M87 erscheinen soll, da sie bei Samsung noch nicht gelistet sind?

Gruss

@ Grumbler

Grumbler schrieb:

horde schrieb: Vielleicht ist es eine Art Schablone, welche für MCFI-Verfahren erstellt wird und diese dann zum Vorschein kommt? :?

Ich weiss es wirklich nicht. Dachte dabei an die Anordnung der CCFL-Lampen in Verbindung mit einer Art Underscan, welche manchmal - je nach Bildinhalt der interpoliert oder gescalet wurde - das weisse Licht an den Rändern erzeugt.

@ NICKIm

Ich denke, dass alles halb so schlimm ist. Der M86 ist bestimmt im Grossen und Ganzen ein gutes Gerät, wobei man einige Kompromisse eingehen muss.

Gruss

horde schrieb:

@ NICKIm Ich denke, dass alles halb so schlimm ist. Der M86 ist bestimmt im Grossen und Ganzen ein gutes Gerät, wobei man einige Kompromisse eingehen muss. Gruss

Genau. Es liegt auch an der Sicht des Betrachters, dem Einsatzzweck des LCD sowie heimischem Signal.

Kompromisse muss man irgendwie immer eingehen und die Ansprüche sind verschieden. Man sollte auch bedenken, dass er mit 37" z.B. ca. 1.500,-- kostet und dies im Leistungs Verhältnis setzen.

Finde nach wie vor den F71 und M71 auch nicht übel

Schönen Tag.

Gruss

@NICKIm.
1824 (inklusive versand) 40M86BD
die kosten ja übeal so um die 1799+versand

-=ToReaDoR=- schrieb:

Nochmal zum N71, da hier deutliche Parallelen zu bestehen scheinen.: Wie alles Andere als unüblich, werden auch hier zwei ccfl's benutzt welche das panel vom linken und rechten Rand erhellen, dazu braucht es also keine Schablone oder Ähnliches. Bei "normalen" Einstellungen (also sprich praxis-nahe, keine "ich-suche-krankhaft-nach-Fehlern"- Einstellung) sind die Streifen prinzipiell nicht zu sehen. Leider Gottes jedoch tritt es bei bestimmten Bildinhalten dann doch mal zu Tage.

Das deckt sich genau mit meinen Beobachtungen und Infos. Nur dass man offenbar keine extremen Einstellung braucht, damit die Streifen bei bestimmten Bildinhalten deutlich auffallen. Prinzipiell kein Riesenproblem, kommt halt ab und zu mal vor. Aber was mache ich denn jetzt als Spieler, wenn es bspw. ein Spiel gibt was komplett in diesem Farbschema gehalten ist bei dem die Streifen auftreten? Ich finde es extrem ärgerlich und es ist der Punkt der mich bei weitem am meisten stört. Alles andere sind Kleinigkeiten.

EDIT:

40er sind auch betroffen.

cvp schrieb:

@NICKIm. 1824 (inklusive versand) 40M86BD die kosten ja übeal so um die 1799+versand

Danke

Gruss

NICKIm. schrieb:

Malic schrieb: Mediadeal.de hat den 46M86 für 2380€ lieferbar. Oh Mann es juckt mir in den Fingern.... Der Preis ist superklasse und der Laden nicht übel ... Mal schnell nachsehen was er in 37" kostet ... Danke für den Preishinweis ... Gruss

topvision SAMSUNG LE37M86BD 1369€ !

Hat jemand mal ein vernünftiges Bild von diesen weißen Streifen, wenn man bei Euch mitliest bekommt man ja schon wieder kalte Füße.
Wie sollen die Streifen denn aussehen, wie kann man sich die denn vorstellen.

Von wegen Sitzabstand sitze seit 7 Jahren vor meinen 50" LCD Sony Rückprofernseher und hab null Probleme danmit.

Werde mir jetzt keinen unter 50" kaufen eher den 52".

Nach zwei Wochen habt Ihr euch auch an 50" gewöhnt und findet es dann eher noch zu klein.

Also 40" bei 3,5-4m definitiv zu KLEIN
46" gerade ausreichend.

NICKIm. schrieb:

Kompromisse muss man irgendwie immer eingehen und die Ansprüche sind verschieden. Man sollte auch bedenken, dass er mit 37" z.B. ca. 1.500,-- kostet und dies im Leistungs Verhältnis setzen.

Ja eben, ganz schön teuer.
Der 37M86 ist deutlich im oberen Preissegment. Selbst wenn man es auf 1080er Geräte beschränkt.
Dafür finde ich die Liste der Unschönheiten doch etwas lang. Zumal der 37er ja nicht mit dem HighEnd-Panel kommt und sich jeder überlegen muss, ob da nah genug dran sitzt für FullHD-Nutzen.

Zum Thema CCFL:
Als ich das letzte mal Daten dazu gesehen habe, hatte 42" Panel noch mehr als 20 Lampen und nicht nur eine links und eine rechts.

Grüße,
Grumbler

Sind diese ominösen Strefen denn auch schon auf einem europäischen Gerät gesichtet worden?

Ich finde es etwas merkwürdig, sich so sehr auf ein US-Forum zu stützen. Zum einen scheinen sie dort wirklich weltmeister im Fehlerfinden zu sein, zum anderen, könnte es ja nunmal tatsächlich so sein, dass Samsung einige der Probleme für die (später herausgekommene) europäische Serie behoben hat. Ein Firmware-Update z.B. ist wirklich recht kostengünstig durchzuführen.

Ich würde den wenigen Erfahrungsberichten hier im Forum mehr Gewicht schenken als den US-Berichten.

Vielleicht könnten die wenigen M8 Besitzer hier im Forum ja nochmal genau hinsehen, ob sie solche Streifen entdecken können...

So far...
Hannes

NICKIm. schrieb:

msab schrieb: Hi Ich stehe jetzt vor der Wahl. Welchen von den beiden soll ich nehmen? 37" oder 40" Eigentlich würde mir die 37" version reichen. Aber ich habe gehört es soll ein schlechteres Panel haben. Es geht um folgende LCDs: LE-37M86 und LE-40M86 Hallo Ich denke, dass es sich danach richtet was Du schaust und aus welchem Sehabstand Du betrachtest. Ich möchte 37" wegen 3 m Abstand und da viel Pal schaue im TV Betrieb. Ob das mit den Panels stimmt ... naja ... möglich ist alles MARVELLES Möchte StarWars auch in HDTV sehen Gruss Nicki

Ich interessier mich wegen unter 3m Sitzabstand auch für den 37er, hab aber auch noch bedenken wegen des Panels. Laut Samsung HP kein SuperClear. Ich hatte auch schonmal ein Thread dazu aufgemacht ( Klick).
Ich sah auch grade, dass der 37er bei Zarsen sofort lieferbar sei für 1459 Eur (Klick) was ja auch ne Ansage ist. hat da schonmal jemand zugeschlagen?

Grüsse

Picknick3r

Hallo Zusammen,

nach wirklich laaaangem Hin und Her (Sony 40X2000, warten auf X3000, Toshi X3030D, Samsung M86/87, ...) will ich mir nun den M87 bestellen

Nun brauche ich aber zwingend eine WANDHALTERUNG für ihn - und davon habe ich mal gar keinen Plan
Ich finde die Angebote der verschiedensten Hersteller wie 'Vogels' etc mit ihren vielen verschiedenen Modellen sehr unübersichtlich. Und dann noch welche paßt zum M87, welche hat welche Vorteile etc. etc. ...

Kann mir jemand von euch (LCD-Besitzern oder baldigen Besitzern) einen Tip geben?
Ich bräuchte eine für den M87 die man ggf ein wenig (ein paar Grad) nach vorne kippen kann, aber auch wieder plan an die Wand zurückschieben kann. Schwenkbar zur Seite muss sie nicht sein; aber bitte nicht zu teuer

Außerdem liebeugel (schreibt man das so?) ich damit ggf später mal diese indirekte Beleuchtung dahinter anzubringen: Alunovo-LCD-Beleuchtung

Bin echt für jeden Tip dankbar

Sonnigen Gruß aus Kölle,
Chris

Hannes2k2 schrieb:

Sind diese ominösen Strefen denn auch schon auf einem europäischen Gerät gesichtet worden? Ich finde es etwas merkwürdig, sich so sehr auf ein US-Forum zu stützen. Zum einen scheinen sie dort wirklich weltmeister im Fehlerfinden zu sein, zum anderen, könnte es ja nunmal tatsächlich so sein, dass Samsung einige der Probleme für die (später herausgekommene) europäische Serie behoben hat. Ein Firmware-Update z.B. ist wirklich recht kostengünstig durchzuführen. Ich würde den wenigen Erfahrungsberichten hier im Forum mehr Gewicht schenken als den US-Berichten. Vielleicht könnten die wenigen M8 Besitzer hier im Forum ja nochmal genau hinsehen, ob sie solche Streifen entdecken können... So far... Hannes

Also ich hab den 46M87.Ich kann da wirklich gar nix von Streifen links und rechts im Bild erkennen.Clouds hab ich am Anfang welche gesehen, wenn das richtig eingestellt ist, dann sind die auch nicht mehr sichtbar.Auch im dunklen.Ich sitz etwa 1,5m von dem teil entfernt.

Das einzige was mich stört an dem Teil ist das Schwarzdetail und das Kino-Plus was sich immer wieder selber anmacht.Besonders nervig wenn man nur gerade durchzappt und zwischendurch eine 16:9 Sendung kommt.Das muss auf jeden Fall noch gefixt werden.

Mit dem richtigen Setting bekommt man auch ein, ich würde es mal mittelgutes Detail im Schwarz hin.Dennoch muss man wirklich genau hinschauen, um manchmal etwas zu erkennen.Getestet hab ich das mit Miami Vice HD-DVD, der Schußszene am Ende, Underworld Evolution auf BD und Nur Noch 60 Sekunden auf BD und Casino Royale auf BD.Hier fällt das auch auf bei den Anzügen.Es lässt sich nur schwer der Kragen von Bonds Jacket ausmachen, einfach weil alles richtig tief schwarz ist und Details verschluckt.
Man kann sich dran gewöhnen auf jeden Fall.Denn auch wenn häufig das Detail auf der Strecke bleibt, ist der Schwarzwert immernoch der Beste von allen bisher erhätlichen LCDs und kann mMn sogar einige Plasmas schlagen.

@Razer

Poste mal deine Bildeinstellung wg. den Schwarzdetails.

@Hannes

Die Erfahrung zeigt vorallem zwei Dinge:

a) Die Serienfehler die in den USA auftreten finden sich auch bei uns.
b) Hersteller bessern nicht nach. Das höchste der Gefühle ist eine neue FW. Ich bin darüber hinaus fest davon überzeugt, dass die Hersteller vorher genau wissen was sie auf den Markt bringen und welche Fehler auftreten können. Das wird kalkuliert und bis auf eine 3% Randgruppe in irgendwelchen Internet-Foren, zu denen ich leider leider auch gehöre, interessiert das keine Sau. Die Glücklichen.

Wenn du dich daran klamemrst, dass EU-Geräte von diesen Streifen verschont bleiben wirst du wohl enttäuscht. Dass es trotzdem Berichte gibt, dass jemand die Streifen nicht sieht, schreibe ich zwei sachen zu (diese Leute gibt es auch in den USA):

a) Diese Leute schauen immer mit viel Umgebungslicht bzw. haben eine andere Wahrnehmung
b) der Bildinhalt, bei dem die Streifen auftreten, wurde noch nicht gesichtet

Bilder von diesen Streifen sind hier im Thread. Auch detailliertere Berichte dazu.

razerviper schrieb:

Also ich hab den 46M87.Ich kann da wirklich gar nix von Streifen links und rechts im Bild erkennen.Clouds hab ich am Anfang welche gesehen, wenn das richtig eingestellt ist, dann sind die auch nicht mehr sichtbar.Auch im dunklen.Ich sitz etwa 1,5m von dem teil entfernt.

Kannst Du mal bitte Deine Einstellungen posten? Oder sollen wir gleich einen extra Thread für Einstellungen aufmachen?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Kannst Du mal bitte Deine Einstellungen posten? Oder sollen wir gleich einen extra Thread für Einstellungen aufmachen?

wäre besser, damit es übersichtlicher wird im punkto einstellungen. sonst heisst es suchen, und ich glaube keiner hat so richtig bock 50-60 beiträge in einem thread zu suchen wegen einer einstellung.

In diesem Fall geht es ja darum die Einstellungen zu kennen weil er sagt, dass er keine weißen Streifen hat, aber auch mangelnde Schwarzdetails.

Ja für was denn?Ich hab ja für alle eine eigene Einstellung.

Also für die PS3 hab ich

Modus Film
Kontrast 88
Helligkeit 43
Schärfe 72
Farbe 52
Farbton G 52 R 48
Farbtemp. Normal

Detaileinstellungen

Schwarzabgleich Gering
Optimalkontrast Gering
Gamma -1
Weißabgleich auf Standard alles
Kantenglättung aus
Farbraum Breit
xvYCC aus

Hinterlicht 4
Format Nur Scan
Digital RM aus
DnIe aus
Kino-Plus aus

razerviper schrieb:

Also ich hab den 46M87.

Genau DEN will ich auch :-)

Würde es Dir etwas ausmachen, mal ein Foto zu machen, wo man die Leiste gut erkennen kann?



Kann man mit der Fernbedienung bei dem M86/M87 den Audioausgang regeln (Lautstärke)?
Hab für meinen Verstärker keine Fernbedienung :-(

Thrakier schrieb:

@Hannes Die Erfahrung zeigt vorallem zwei Dinge: a) Die Serienfehler die in den USA auftreten finden sich auch bei uns. b) Hersteller bessern nicht nach. Das höchste der Gefühle ist eine neue FW. Ich bin darüber hinaus fest davon überzeugt, dass die Hersteller vorher genau wissen was sie auf den Markt bringen und welche Fehler auftreten können. Das wird kalkuliert und bis auf eine 3% Randgruppe in irgendwelchen Internet-Foren, zu denen ich leider leider auch gehöre, interessiert das keine Sau. Die Glücklichen. Wenn du dich daran klamemrst, dass EU-Geräte von diesen Streifen verschont bleiben wirst du wohl enttäuscht. Dass es trotzdem Berichte gibt, dass jemand die Streifen nicht sieht, schreibe ich zwei sachen zu (diese Leute gibt es auch in den USA): a) Diese Leute schauen immer mit viel Umgebungslicht bzw. haben eine andere Wahrnehmung b) der Bildinhalt, bei dem die Streifen auftreten, wurde noch nicht gesichtet Bilder von diesen Streifen sind hier im Thread. Auch detailliertere Berichte dazu.

Hersteller bessern immer dann nach, wenn Produktionskosten gesenkt werden können ;). Wer weiß, vielleicht kommt da dann zufällig was Vernünftiges bei raus.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.


Bezüglich des Schwarzdetails: Hast Du schonmal versucht, den Kontrast etwas geringer und dafür die Helligkeit etwas höher einzustellen? Wenn das Bild dadurch ingesamt etwas zu hell wird, könntest Du das evtl. mit der Hintergrundbeleuchtung etwas ausgleichen(?).

Vielleicht schlendere ich gleich nach dem Essen nochmal durch die Stadt, und entdecke noch einen M8. Dann werde ich nochmal genau hinschauen.

MfG
Hannes

Also ich kann nicht sagen obd as Bild gut ist.Aber hier mal ein Bild wo auch an den Ecken viel Schwarz ist.Und ich seh da null Streifen.

http://img175.imageshack.us/img175/4397/dscf2592bd1.jpg

@Hannes

Ja hab ich auch mal probiert, das Detail steigt allerdings erkauft man sich das mit einem ausgewaschenen Bild mMn und das find ich nicht so schön

Hannes2k2 schrieb:

Thrakier schrieb: @Hannes Die Erfahrung zeigt vorallem zwei Dinge: a) Die Serienfehler die in den USA auftreten finden sich auch bei uns. b) Hersteller bessern nicht nach. Das höchste der Gefühle ist eine neue FW. Ich bin darüber hinaus fest davon überzeugt, dass die Hersteller vorher genau wissen was sie auf den Markt bringen und welche Fehler auftreten können. Das wird kalkuliert und bis auf eine 3% Randgruppe in irgendwelchen Internet-Foren, zu denen ich leider leider auch gehöre, interessiert das keine Sau. Die Glücklichen. Wenn du dich daran klamemrst, dass EU-Geräte von diesen Streifen verschont bleiben wirst du wohl enttäuscht. Dass es trotzdem Berichte gibt, dass jemand die Streifen nicht sieht, schreibe ich zwei sachen zu (diese Leute gibt es auch in den USA): a) Diese Leute schauen immer mit viel Umgebungslicht bzw. haben eine andere Wahrnehmung b) der Bildinhalt, bei dem die Streifen auftreten, wurde noch nicht gesichtet Bilder von diesen Streifen sind hier im Thread. Auch detailliertere Berichte dazu. Hersteller bessern immer dann nach, wenn Produktionskosten gesenkt werden können ;). Wer weiß, vielleicht kommt da dann zufällig was Vernünftiges bei raus. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Die planen doch schon lange für das nächste Modell. Da wird sich nichts mehr tun. Entweder man lebt mit dem Mangel oder man sieht sich nach dem nächsten Gerät um. Da stört man sich dann auch an dem nächsten Fehler.

Thrakier schrieb:

Die planen doch schon lange für das nächste Modell. Da wird sich nichts mehr tun. Entweder man lebt mit dem Mangel oder man sieht sich nach dem nächsten Gerät um. Da stört man sich dann auch an dem nächsten Fehler. ;)

Da hast Du natürlich recht. TVs sind so schnell veraltet, dass sich auch eine Produktions-Vergünstigung kaum lohnen dürfte. (Im Gegensatz zu Konsolen z.B.)

Allerdings finde ich das Problem mit den Streifen nicht so wirklich schlimm. Auf den Fotos die ich im US-Forum öffnen kann (für die meisten muss man wohl mitglied sein), scheint es mir wirklich nur bei extremen Einstellungen und vor allem mit langen Belichtungszeiten zu dokumentieren sein.

Wichtiger wäre mir, dass er 1080p mit 24 Vollbildern ohne Overscan und mit 24,48,72.. Hz anzeigen kann...

Aber da gibt es auch noch keine Klarheit drüber, oder?