Samsung M8-Serie

sorry, mein Fehler..

Der 32" selbstverständlich.

Gruss

Eure Tipps bitte zur Preisgestaltung. Der 46" M86 war kaum verfügbar und liegt jetzt schon bei ca. 2350€. Was meint ihr, wann ist Ende? 2000€? Wenn ich mir die UVP vom 46F71 und den jetzigen Preis so betrachte, habe ich große Hoffnung, daß der 46M86 nen richtiger Schnapper werden kann.

Majestic_12 schrieb:

Unfug, der 37" M86/87 hat definitv kein 100Hz. Der 32 " soll es haben, der ist nämlich nur HD-Ready, kein Full-HD. 100Hz für Full-HD gibt es noch nicht, da die Rechenleistung zu hoch ist. Habe den M71 und die 100Hz-Funktion hat durchaus ihren Sinn. Habe sie immer eingeschaltet beim zocken mit er 360, Fussball und Dokus. Bei Filmen ist sie schrott. Mehr dazu aber im M71-Thread. Habe nochmal genau den Kino-Plus Modus getestet, sowohl beim M86, als auch beim Q91-Plasma, der ähnliche Ergebnisse liefert. Das Bild ist super-geschmeidig, wirkt aber zum Teil unnatürlich.

Hallo

Danke für Deine Antwort.

Der M71 und auch die neue 9er Plasma Reihe ist nicht übel...

Liebe Grüsse aus MG

razerviper schrieb:

marvelles schrieb: razerviper schrieb: Imageshack geht bei mir grad nicht.Ich versuchs später nochmal.Alos klar hab ich auch gerne ein schönes Schwarz, aber es sollten schon einige Details sichtbar sein.Und für mich ist da gar nix. Ich reg mich jedes mal auf bei 007 wenn ich Jackets sehe und da kein Kragen ist.Einfach nur komplett schwarz das Bild :cut hi, sage mir mal welche scene das im bond movie ist!also die zeit genau...schau dann mal bei mir ob es auch so ist Puh keine Ahnung.poste mal bitte deine Einstellungen, dann teste ich das

neee sage mir mal die stelle..vielleicht ist ja auch ein defekt oder ne andere fw drauf...keine ahnung.....spule mal an die stelle hin und sage mir wo das ungefähr ist.
das detail sag mir auch was dir da aufgefallen ist.

danke dir

Gibts hier jemanden der schon Erfahrungsbericht evom 52" machen kann?

NICKIm. schrieb:

100 Hertz ist natürlich nicht immer optimal - beim Fussball jedoch schon, bei Filmen weniger. Gruss

Bei Fussballübertragungen (SD) ist die 100Hz Technik des M71 schlimmer als eine Katastrophe. Beispiel: Bei Fernschüssen oder Aktionen, wo der Ball schnell von einer auf die andere Seite des Bildes fliegt, zeichnet das Panel die Kugel nicht nur doppelt sondern dreifach. 100Hz kann man wenn überhaupt für Dokumentationen und Nachrichtensendungen ertragen... So ist zumindest meine Ansicht.

jenZ schrieb:

Bei Fussballübertragungen (SD) ist die 100Hz Technik des M71 schlimmer als eine Katastrophe. Beispiel: Bei Fernschüssen oder Aktionen, wo der Ball schnell von einer auf die andere Seite des Bildes fliegt, zeichnet das Panel die Kugel nicht nur doppelt sondern dreifach. 100Hz kann man wenn überhaupt für Dokumentationen und Nachrichtensendungen ertragen... So ist zumindest meine Ansicht.

Das habe ich anders bei jemanden privat gesehen.

Beim zocken und beim Fussball war es beim M71 gut, nicht bei Filmen.

Gruss

Majestic_12 schrieb:

1.) Unfug, der 37" M86/87 hat definitv kein 100Hz. Der 32 " soll es haben, der ist nämlich nur HD-Ready, kein Full-HD. 2.) 100Hz für Full-HD gibt es noch nicht, da die Rechenleistung zu hoch ist.

Zu 1.) Den M86 gibt es u.a. als 32 Zoll nur in HD ready mit 100Hz. Die 37 Zoll Variante des M86 & M87 hat FullHD, jedoch kein Crystal Clear Panel und "nur" einen Kontrastwert von 8000:1 (statt 15000:1 wie die anderen Grössen ab 40 Zoll).

Zu 2.) Soweit ich weiss, hat es damit nichts zu tun. Das Feedback über die 100Hz Technik viel sehr bescheiden aus, was sich bis Samsung rumgesprochen hat. Jedoch hat man es dem 32 Zoll Gerät des M86 Serie als zusätzliches Feature "dazu spendiert", sozusagen als added value. Kann aber gut sein, dass Du auch recht hast..

100hz zu aufwendig für LCD Quatsch mit Soße, haben doch alle Sharps sogar 120hz bei Full HD Serie xD und 120hz xl Sogar bei 52"

Der M86 ist wieder 50€ runter im Preis. Der 40R kostet nur 1250€ und ist sogar offenbar schon lieferbar. Ich überlege grade ob ich den nicht bestelle. Er ist wesentlich günstiger (= ich ärgere mich weniger Mängel und über Preisverfall und habe schon etwas Kohle raus für einen guten TV in etwa zwei Jahren), hat halt nur kein 1080p, aber ich denke, dass ich darauf verzichten könnte. Bei Filmen sowieso, wenn würde es mich bei Spielen stören.

Starchild_2006 schrieb:

100hz zu aufwendig für LCD Quatsch mit Soße, haben doch alle Sharps sogar 120hz bei Full HD Serie xD und 120hz xl :?

120hz? mir kommt nixm ehr unter 2ghz in die tüte!11

Thrakier schrieb:

Der M86 ist wieder 50€ runter im Preis. Der 40R kostet nur 1250€ und ist sogar offenbar schon lieferbar. Ich überlege grade ob ich den nicht bestelle. sowieso, wenn

Worin besteht abseits von Full HD der grundlegende bildliche Unterschied qualitativ zwischen R8 und M8 Serie? Gibt es ihn auch in hochglanz weiss?

Gruss

Der R hat nicht diese glänzende Folie auf dem Display, deshalb wohl auch die etwas niedrigere Kontrastangabe. SW soll aber trotzdem gut sein, dafür soll auch der "Black Crush" weniger "schlimm" als beim M sein. Aber halt kein FullHD, das scheint der einzige wesentliche Unterschied zu sein.
Es gibt ihn glaube ich in weiß, glänzen tun die Sammys alle.

Also leute heute ist der vernichtende test bei meinem freund zuhause gewesen! er hatte über media markt einen 40M86 bestellt, er vor 3 monate einen LE-40R72 bei media markt gekauft der aber Pixelfehler hat, hatte media markt ihm gesagt wenn er einen anderen lcd haben will ihn umtauschen kann bis ende des jahres mit einem anderem lcd seiner wahl mit dem entsprechenden aufpreis.

So und jetzt zum 40M86!

Heute morgen sind sie gekommen die mediamarkt jungs wir alle gespannt das teil ausgepackt und angeschloßen,
Erst mal die digitale sat box, Das bild was gezeigt wurde war so schlecht gegenüber den alten sammys ist nicht in worte zu fassen! absolut beschissenes Pal bild egal wie man es einstellt es ist nicht ansehbar! Ich finde ein TV für 2300 euro sollte auch im pal signal ein gutes bild machen! jetzt kommt wieder der kann full hd blah blah! nein leute man will nicht nur BD oder HD DVD sehen sondern auch normal tv, und da hat der LE-40R72 die nase ganz vorn!!! die jungs von media markt haben selbst von diesen schlechten bild gestaunt und nur mit dem kopf geschüttelt. Mit seinem guten hdmi dvd player war das bild leider auch nicht besser! es ist eine zumutung. lange rede kurzer sinn, der 40M86 stand genau 30 min im wohnzimmer, wurde wieder eingepackt und die mediamarkt leute haben ihn mitgenommen, jetzt steht der LE-40R72 an der stelle, Der einfach das bessere bild macht im Pal bereich und xbox 360 sieht genau so toll aus wie beim M86! da kann mir einer sagen was er will die standen beide im wohnzimmer und was meine augen sehen das ist fakt! wegen den pixelfehler beim LE-40R72 hat mein freund jetzt als bonus 5 jahre garantie auf den lcd bekommen vom media markt :-)

gruß

Major

Ich hatte den 40R72B, dann den 40N71B und jetzt den 40R81B (der wohl nun auch bleibt, da einfach super).

Konnte bei allen Geräten keinen signifikanten Unterschied beim PAL Bild feststellen. Bin aber mit dem R81B nun sehr zufrieden, da er einfach bessere natürlichere Farben, den besten Schwarzwert (von den Geräten die ich hatte) und super Einstellmöglichkeiten.
1360x768 gehen nun auch nativ über HDMI.

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass der M86 soviel schlechter sein soll. Oder die FullHD Geräte sind nach wie vor nicht ausgereift. Der F71 hatte ja auch so seine Nachteile.
Den XD1E hatte ich auch kurz und da muss man schon sagen, dass der echt ein sehr gutes PAL Bild hingezaubert hat.

Gucke über Dbox2 (Premiere+Kabel Digital) und bin mit dem R81B nun aber auch zufrieden. Je nach Bitrate sehr ansehnlich. Select Kino und Direkt sehen jedenfalls schon mal Klasse aus.

Also wer kein FullHD brauch und trotzdem ein gutes Gerät sucht, der sollte sich evtl mal den R81B anschauen.

Die "Nur Scan" funktion besitzt übrigens auch der R81B. Absolut super, endlich hat Samsung mal was richtig gemacht.

@syn-

Das hört sich alles sehr gut an
Hatte ja ebenfalls den R72,N71....wenn jetzt der der R81 noch nen tick besser ist

Haste vielleicht mal ein paar Fotos vom R81 in freier Wildbahn??
Schon mit xbox360 oder PS3 getestet??

Gruß Alex

Major-Payne schrieb:

lange rede kurzer sinn, der 40M86 stand genau 30 min im wohnzimmer, wurde wieder eingepackt und die mediamarkt leute haben ihn mitgenommen, jetzt steht der LE-40R72 an der stelle, Der einfach das bessere bild macht im Pal bereich und xbox 360 sieht genau so toll aus wie beim M86! da kann mir einer sagen was er will die standen beide im wohnzimmer und was meine augen sehen das ist fakt!

Hi Major-Payne,

Wenn der M86 nur 30min in der Wohnung stand, dann glaub ich gerne, dass er ein ziemlich mieses Bild präsentierte. Nach dieser Zeit hätte ich ihn auch am liebsten zurückgeschickt.

30min. reichen ja kaum dafür aus, die ganzen "Bildverbesserer" bei den Werkseinstellungen rauszuschmeißen. Vom Einstellen ganz zu schweigen.
Jeder Fernseher mit besseren Voreinstellungen als der M86 sieht nach 30min. auch besser aus, Ob er auch besser ist sieht man natürlich erst nach dem Einstellen.

Bei mir prodzuziert er nach einer ziemlichen Einstellungsorgie auf meinen Bildgeschmack jetzt auch sehr brauchbare PAL-Bilder, insbesondere wenn der DVD-Zuspieler das Deinterlacing übernimmt.

Gruß
abc24

Thrakier schrieb:

Der R hat nicht diese glänzende Folie auf dem Display, deshalb wohl auch die etwas niedrigere Kontrastangabe. SW soll aber trotzdem gut sein, dafür soll auch der "Black Crush" weniger "schlimm" als beim M sein. Aber halt kein FullHD, das scheint der einzige wesentliche Unterschied zu sein. Es gibt ihn glaube ich in weiß, glänzen tun die Sammys alle. ;)

Danke für Deine Antwort. Das ist eine glänzende Angelegenheit Wäre das Bild wie sein Design, dann bräuchte Samsung nicht laufend neue Modelle auf den Markt mit verschiedenen Modell Reihen zu bringen, da dann das Bild perfekt wäre.

Manchmal frage ich mich, ob nicht der Zeitpunkt zum Wechsel von Röhre zum Flat TV verfrüht ist, den die Industrie für uns fest legte

Der R88 z.B. könnte für mich eine Alternative sein.

Gruss

@Red_Ring_Rico

Vertrau mir der M86 ist ein guter lcd aber auch nur im HD bereich! alles andere kannst du vergessen, aber das heißt nicht das die R81 oder die R72 schlechter sind im HD bereich! die geben sich da so gut wie nichts! ich finde
den preis für ein M86 nicht angemessen da er im Pal bereich so schlecht ist das man auf fernsehen verzichten muß.

Ich finde den M86 nicht gut und daran kann man nichts ändern. Habe alles getestet was man testen kann! nur HD zuspielung ist top, die bei allen anderen lcd´s auch top sind!

@abc

Glaub mir ich hatte 8 flat screens, ich habe alles so gut wie es geht eingestellt, das bild über pal ist einfach nicht gut das können die anderen lcd´s einfach besser! schade eigentlich wollte mir den auch kaufen den M86. zum glück habe ich es doch nicht gemacht, meine meinung.

ich glaube major-payne auf's wort, da ich auch noch nie ein gutes pal-bild auf einem lcd gesehen habe - nichtmal beim 'pal-wunder' sharp

da ist ein plasma der lcd-technologie noch immer weit überlegen - was hilft mir da full hd? selbst auf meinem panasonic 42pv60 sehen hd-filme (über xbox360 hd-dvd-laufwerk) fantastisch aus, trotz 'nur' 1024x768 auflösung...

@Red_Ring_Rico
Ja, von mir. Im R8x Thread. Mache die Tage aber noch neue Bilder.

klick mich

Kann bisher nur von PC Games am LCD berichten. Ut2004 Demo angeschaut und das neue Command and Conquer angespielt (jeweils nativ in 1360x768).
Hab ansonsten noch ne PS2 da und werde heut mal bissel God of War 2 zocken.

Major-Payne schrieb:

Ich finde ein TV für 2300 euro sollte auch im pal signal ein gutes bild machen! jetzt kommt wieder der kann full hd blah blah! nein leute man will nicht nur BD oder HD DVD sehen sondern auch normal tv, und da hat der LE-40R72 die nase ganz vorn!!! Major

Ich habe immer gepredigt, dass der R72 ein tolles Bild macht. Ich konnte ihn letztes Jahr gemeinsam mit dem M71 testen (beide 40er) und war überrascht, dass der R72 in Sachen HD immer ein ganzes Stück besser war. Bezüglich Pal waren beide auf einer Augenhöhe, nur beim M71 hat man mehr Features. Hätte den M71 ja behalten wenn da nicht dieser Serienfehler mit dem VGA (Stichwort Mainboard - siehe mein Threat) gewesen wäre. Den R71 habe ich verkauft, weil ich damals unbedingt Kohle brauchte.
Aus meinen Erfahrungen kann ich behaupten, dass der LE40-R72 Preis-Leistungs technisch das beste Gerät auf dem Markt ist, weil man ihn schon NEU für unter €1000 im Internet finden kann.


Kommen wir nun zum M86/M87....
Das Pal-Bild mag ja beschissen sein (beim F71 wahrscheinlich auch), jedoch muss man da nachhelfen. Ich werde den LE40-M87 bald bekommen (z.Z. bestellt für €1450) und werde dann das Pal-Bild von meiner Set-up Box (Cablecom / Schweiz) mit meinem DVDO iScan VP50 von 576i auch 1080p hochscalieren. Jetzt mache ich das schon auf 720p auf meinen Fujitsu Siemens (FSC) Myrica V32-1, welcher wirklich einer der schlechtesten LCDs auf dem Markt ist, jedoch mit dem Scalierten Signal ist mein Bild besser als auf der Röhre und einfach nur faszinierend.

Der Spass ist teuer (Scaler €2250, LCD von FSC €500), aber für mich hat es sich echt gelohnt. Vielleicht solltet ihr auch mal Euch auch mal darüber Gedanken machen. Ich kanns wirklich wärmstens empfehlen.

sir_rolando schrieb:

ich glaube major-payne auf's wort, da ich auch noch nie ein gutes pal-bild auf einem lcd gesehen habe - nichtmal beim 'pal-wunder' sharp da ist ein plasma der lcd-technologie noch immer weit überlegen - was hilft mir da full hd? selbst auf meinem panasonic 42pv60 sehen hd-filme (über xbox360 hd-dvd-laufwerk) fantastisch aus, trotz 'nur' 1024x768 auflösung...

Da könntest Du Recht haben. Tue mich auch noch schwer mit dem LCD Kauf als Plasma Besitzer. Aber für den Einsatzzweck des Neuen ist LCD besser.

Wenn nicht, dann kaufe ich einen Rückpro ...

Gruss

also ich verstehe das ganze runtergemache von dem m86 nicht ganz..mhhhh ich hatte zuerst einen 40 m61 den fand ich gut.
danach einen 46 f71 der war zwar besser hatte aber viele kinderkranheiten.und nun habe ich den m86 und muss sagen megageil.
ich selber sehe sehr stark einen unterschied bei xbox360 und bei meinem apple hd material zwischen den 3 genanten lcds.

und ich finde das auch nicht jeder lcd gleich bei hd zuspielung aussieht....oder etwa doch...mhhh dann hätte ich mir doch einen 900 euro lcd kaufen können.
verstehe schon gut das die leute die pal schauen,das bild sehr schlecht beurteilen.
gut für mich ist das nicht so wichtig...persönlich schaue ich sogut wie nie kabel tv.
und wenn,dann mache ich das in zukunft digital über einen humax mit hdmi ausgang da ist das bild auch wesentlich besser..also zumindest besser als mit nem analog pal tv tuner.
will da echt nichts falsches sagen aber ich weiss nicht welcher lcd tv state of the art bei euch ist,ohne mal den preis zu beachten.

ich kenne es halt aus der tontechnik.
willst du einen superhall haben..musst halt ein lexicon 960 kaufen ..was aber 20.000 euro kostet.
http://www.musik-service.de/Lexicon-960-L-prx395498247de.aspx

oder du nimmst einen falthall der für 899 euro in logic pro 7 vorhanden ist und bist zufrieden damit.

mich würde von den profis mal echt interessieren was einer der besten lcds den kostet und was daran so besonders ist.

danke im vorraus

marvelles schrieb:

mich würde von den profis mal echt interessieren was einer der besten lcds den kostet und was daran so besonders ist. danke im voraus ;)

... mich auch ...

Jetzt wird es interessant ...

Gruss

Nicki

Na persönlich muss ich ja sagen, dass um die neue M8 Reihe ein Riesenhype entstanden ist, aber wenn man am Ende mal schaut, macht er eigentlich nichts wirklich besser als andere LCDs in seiner Preisklasse.Ich würde den sammy nicht besser als einen Sharp XD1E oder einen W2000 einstufen.

razerviper schrieb:

Na persönlich muss ich ja sagen, dass um die neue M8 Reihe ein Riesenhype entstanden ist, aber wenn man am Ende mal schaut, macht er eigentlich nichts wirklich besser als andere LCDs in seiner Preisklasse.Ich würde den sammy nicht besser als einen Sharp XD1E oder einen W2000 einstufen.

Wenn dies so ist auch aus meiner Sicht, nachdem ich ihn testen konnte dann brauche ich ihn nicht zu kaufen genauso wenig wie den Sony und den Sharp.

Die mag ich nicht im Pal Betrieb DVB-S und der Sony hat für uns kein schönes Design - wirkt nach Plastik und merkwürdig, ausser die X Reihe die sieht beser aus aber die hat auch kein sehr gutes Pal Bild.

Und welcher LCD ist der Beste aus Deiner Sicht? M8 Samsung?

Danke.

MfG

Leute, ich möchte wirklich nicht persönlich werden, aber ich würde alle die ernsthaftes Interesse an einem M-TV ( ) haben darum bitten Major-Paynes Worte mit Vorsicht zu genießen und einfach mal sonstige Statements von ihm genauer anzusehen (siehe Samsung N Thread).

Abgesehen davon, dass seine Aussagen im Gesamtkontext des Meinungsbildes nicht passen. Jedenfalls nicht in Relation zu dem alten R-Modell.

razerviper schrieb:

Ich würde den sammy nicht besser als einen Sharp XD1E oder einen W2000 einstufen.

Doch, weil er kein Clouding/Banding hat und 24p verarbeitet. Reicht das nicht schon?

EDIT:

@Nicki

Die X Reihe von Sony hat mit die beste PAL Ausgabe überhaupt. Die Ws waren schon gut in der Hinsicht, der X hat eine nochmal überlegenere Engine.

Thrakier schrieb:

Leute, ich möchte wirklich nicht persönlich werden, aber ich würde alle die ernsthaftes Interesse an einem M-TV ( ) haben darum bitten Major-Paynes Worte mit Vorsicht zu genießen und einfach mal sonstige Statements von ihm genauer anzusehen (siehe Samsung N Thread). Abgesehen davon, dass seine Aussagen im Gesamtkontext des Meinungsbildes nicht passen. Jedenfalls nicht in Relation zu dem alten R-Modell.

Das könnte sein - aber gehört hier eng gesehen eigentlich nicht hin, da hier die M8 Serie ist.

Abschliessend: Ich glaube nicht, dass das neueste Modell der jeweiligen Modellreihe auch automatisch das Beste ist.

Und ... Geschmäcker sind verschieden, deshalb haben wir ja alle andere Frauen denen wir vertrauen ... OT Ende

MfG

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Leute, ich möchte wirklich nicht persönlich werden, aber ich würde alle die ernsthaftes Interesse an einem M-TV ( ) haben darum bitten Major-Paynes Worte mit Vorsicht zu genießen und einfach mal sonstige Statements von ihm genauer anzusehen (siehe Samsung N Thread). Abgesehen davon, dass seine Aussagen im Gesamtkontext des Meinungsbildes nicht passen. Jedenfalls nicht in Relation zu dem alten R-Modell. Das könnte sein - aber gehört hier eng gesehen eigentlich nicht hin, da hier die M8 Serie ist. Abschliessend: Ich glaube nicht, dass das neueste Modell der jeweiligen Modellreihe auch automatisch das Beste ist. Und ... Geschmäcker sind verschieden, deshalb haben wir ja alle andere Frauen denen wir vertrauen ... OT Ende MfG

Natürlich gehört das hier hin, Payne hat sich doch zum M8 geäußert, oder etwa nicht?

Natürlich ist das neueste Modell nicht automatisch das beste, auch das habe ich nicht behauptet.

[quote="Thrakier"]
Abschliessend: Ich glaube nicht, dass das neueste Modell der jeweiligen Modellreihe auch automatisch das Beste ist.

Und ... Geschmäcker sind verschieden, deshalb haben wir ja alle andere Frauen denen wir vertrauen ... OT Ende

MfG[/quote]

Natürlich gehört das hier hin, Payne hat sich doch zum M8 geäußert, oder etwa nicht?

Natürlich ist das neueste Modell nicht automatisch das beste, auch das habe ich nicht behauptet.[/quote]
-----------------------------------------------------------
Habe ich behauptet, dass Du es behauptet hast? Ich schreibe, dass ich glaube das das Neueste Modell nicht automatisch das Beste ist. Mit nicht hier hin gehören, meine ich alles was nicht mit dem M8 zu tun hat.

Ich klinke mich nun aus aus allem was nicht mit M8 zu tun hat.

Schönen Abend.

Gruss

Ich verstehe aber nicht worauf du dich beziehst, was ich gesagt habe, was nicht mit dem M8 zu tun hat. Wenn du damit den Sony TV meinst, wurde das aus deinem ersten Post aber nicht ersichtlich.

Habe heute auch mal den M86 und den R81 im MM in Augenschein genommen und ich hoffe, dass Samsung bei diesen beiden 37" Panels minderwertige Ware zugekauft hat und meine Eindrücke nicht für 40" und größer gelten.

Clouding, Banding, helle Streifen usw. konnte ich nicht bewerten, genauso den Schwarzwert nicht (MM ist halt nicht zu Hause im dunklen Kämmerlein).

Meine subjektiven Eindrücke, die ich einfach mal so stehen lasse:

- PAL-Qualität ist 'ne Frechheit
- Menügeschwindigkeit beim Verstellen von Einstellungen ist sowas von schwammig und verzögert, dass es unerträglich ist, mit den Einstellungen zu spielen (mein Sony reagiert direkt, fix und zuverlässig, dass ich die Einstellungen blind bedienen kann; bei Samsung fragt man sich, ob er den Tastendruck überhaupt angenommen hat)
- HD-Zuspielung: Ich habe das Bild nicht so eingestellt bekommen, dass schwarze Details nicht abgesoffen sind. Ganz furchtbar. Bei meinem Sony passiert das, wenn ich die Schwarzwertkorrektur einschalte.
- Des Weiteren dauernd irgendwelche Artefakte bei Bewegungen, weil die Elektronik Zwischenbilder einrechnen will, die einfach nicht da sein sollten. Unbenutzbar, aber evt. ja deaktivierbar.
- bei weitem keine Überlegenheit gegenüber Nachbargeräten wie z.B. Sony V2500 oder Philips (den Samsung S71 hat er übertrumpft ;-)).

Ich hatte zugegebenermaßen nicht viel Zeit, mich mit den Geräten zu beschäftigen, allerdings waren die ersten paar Minuten dermaßen enttäuschend, dass mir dazu auch die Lust vergangen ist. Evt. gebe ich irgendwo dem 40"-Gerät nochmal eine Chance, vorzugsweise in einem dunklen Studio-Abteil eines Geschäftes...

Ich denke, Samsung weiß genau, warum sie den Preis für die Geräte so verhältnismäßig niedrig angesetzt haben...

Merkor schrieb:

Habe heute auch mal den M86 und den R81 im MM in Augenschein genommen und ich hoffe, dass Samsung bei diesen beiden 37" Panels minderwertige Ware zugekauft hat und meine Eindrücke nicht für 40" und größer gelten. Clouding, Banding, helle Streifen usw. konnte ich nicht bewerten, genauso den Schwarzwert nicht (MM ist halt nicht zu Hause im dunklen Kämmerlein). Meine subjektiven Eindrücke, die ich einfach mal so stehen lasse: - PAL-Qualität ist 'ne Frechheit

Das hört sich nicht schön an War der R oder M besser bei Pal und welche Quelle hatten die MM Mümmel Männer?

Gruss

Hattest du DNIe und Schwarzkorrektur ausgestellt?

Uff, ich frage mich, warum grade oft die MM Berichte so extrem negativ ausfallen. Selten einen TV erlebt bei dem das Meinungsbild dadurch so gespalten ist. Auf der einen Seite wirklich sehr gute Kritiken, nicht nur von Besitzern (siehe HDTV.co.uk Test wo er ja mit einer sehr guten Wertung abgeschlossen hat auch im Vergleich zu TVs wie dem Sony W), auf der anderen Seite ziemlich extreme und vernichtende Berichte wie dieser hier.

Wird denn das Panel vom 37" nicht vom gleichen Hersteller und in gleicher Fertigungsweise wie das 40" Panel hergestellt?

(Sprich, abgesehen von größenbedingten Unterschieden, ist es nicht das selbe Panel?)

@Thrakier

Da hast du was falsch mitbekommen, ich habe einen N71 und wollte eigentlich den M86, da er aber nicht gut ist habe ich den N71 und soll ich was sagen ich bin hoch zufrieden, und wieso ? tja ganz einfach weil ich hier ein top lcd bekomme der in der größe 46" 800 euro weniger kostet, und weißt du noch was, der macht genauso ein hutes hd bild! und noch was! und das ist mein ernst! der N71 macht im pal bild bessere bilder als der N86! ich kann meine erfahrung äußern wie ich es selbst erlebt habe! also spar dir deine aussage von wegen das ich hier nur müll schreibe!

@ Merkor

Evt. gebe ich irgendwo dem 40"-Gerät nochmal eine Chance, vorzugsweise in einem dunklen Studio-Abteil eines Geschäftes...

Im MM waren bei meinem Feldtest dithering/Grieseln/Grossflächenrauschen und Artefaktbildungen wesentlich besser erkennbar als auf dem kleinen Bruder/Schwester. Aber ja, teste mal das Gerät ohne Verteiler und spiele (nicht mit Dir, sondern) mit der Fernbedienung rum, vielleicht kommt dann noch der Aha-Effekt!

Gruss

Man kann die Details die im schwarz absaufen sehr gut korrigieren. DNIe sollte man auf jedenfall ausstellen. Und Schwarzabgleich auf Gering und Optimalkontrast auch Gering.

Finde ich beim R81B sehr gut.

Und PAL = Frechheit? Also dass LCDs sicher nicht so gut wie Plasma im Bereich PAL sind ok, aber eine Frechheit sicher nicht. Man sollte sich natürlich nicht 1m davorstellen. Dann sieht auch ein XD1E nicht mehr gut aus bei PAL. Aber bei normaler Entfernung (wohl gemerkt für PAL, nicht für HDTV) finde ich den R81B sehr gut. Je nach Sender (DVB-C über DBox2 mittels gutem Scart-RGB Kabel) ist das Bild sehr gut und sogar feinheiten in den Haaren super zu erkennen und vor allem sehr scharf. Dann tritt auch nur höchst selten Farbrauschen auf.

Desweiteren ist selbst das Analoge Bild bei mir ausreichend bis sehr gut.
Diese MediaMarkt Berichte sind in meinen Augen nicht aussagekräftig. Kann davon jedenfalls nichts bestätigen.
Dass bei den Samsung Geräten was im schwarz absäuft ist bekannt, kann man aber bei den neuen Geräten sehr gut beheben durch die vielen Einstellmöglichkeiten.
Und KinoPlus ist auch nicht für alle Quellen und alle Sendungen/Filme geeignet. Ohne diesen Modus habe ich jedenfalls keine Probleme mit "Sachen die nicht da sein sollten". Artefakte treten bei LCD immer auf bei PAL, allerdings sollte man deshalb einfach ne gute Entfernung einnehmen und nicht auf 2m ein 46" Gerät kaufen.
Ich finde die PAL Qualität jedenfalls mindestens als ausreichend.
Und ich bin sehr penibel.
Hatte bisher: 40R72B, Pana PV45 Plasma, 40N71B, Sharp 37XD1E und jetzt den 40R81B (in genau der Reihenfolge -> nie wieder Plasma = starkes Surren, für mich deutlich zu laut bei hellen Bildern).

Du hättest bei den 37" Geräten einfach mal genauer hingucken müssen, ob es sich um ein S-PVA handelt. Die "<"-Pixelstruktur ist deutlich zu erkennen.

Major-Payne schrieb:

@Thrakier Da hast du was falsch mitbekommen, ich habe einen N71 und soll ich was sagen ich bin hoch zufrieden, und wieso ? tja ganz einfach weil ich hier ein top lcd bekomme der in der größe 46" 800 euro weniger kostet, und weißt du noch was, der macht genauso ein hutes hd bild! und noch was! und das ist mein ernst! der N71 macht im pal bild bessere bilder als der N86! ich kann meine erfahrung äußern wie ich es selbst erlebt habe! also spar dir deine aussage von wegen das ich hier nur müll schreibe!

Genau das meine ich...und noch einige andere Dinge. Nimm es bitte nicht persönlich (auch wenn es dafür offenbar schon zu spät ist).

Talita schrieb:

Wird denn das Panel vom 37" nicht vom gleichen Hersteller und in gleicher Fertigungsweise wie das 40" Panel hergestellt? (Sprich, abgesehen von größenbedingten Unterschieden, ist es nicht das selbe Panel?)

Wahrscheinlich OEM-Ware, auch was das Panel betrifft. Samsung ist ja bekannt dafür.

Gruss

PAL war mehr oder weniger gleichwertig schlecht bei M und R. Andere LCDs hatten nicht so große Probleme mit dem gleichen Signal (analoges Kabel) nebenan. Und mich haben eher Artefakte bei HD schockiert. HD war über einen Komponentenverteiler angeschlossen, an dem die Nachbargeräte ebenso hingen. Und in der Tat konnte ich wie horde "dithering/Grieseln/Grossflächenrauschen und Artefaktbildungen" bei HD ausmachen. Bei anderen TVs kann ich HD auf nen halben Meter Entfernung anschauen, bei den Samsungs unmöglich.

DNIe war aus. Schwarzwertkorrektur kann ich nicht mit Sicherheit sagen (gehört in jedem Fall aus!). Habe nur mit den Einstellungen Standard und Film (inkl. Helligkeit, Kontrast etc.) herumgetestet. Tiefer bin ich nicht in das Menü hervorgedrungen, was wohl nicht geschadet hätte (zugegebenermaßen und hoffentlich!).

Den Test von HDTV.co.uk halte ich persönlich für massiv geschönt. Ist eher Werbung als Review in meinen Augen, wie so oft bei angeblichen "Reviews" im Netz.

Fazit: In jedem Fall keine Wundermaschinen, wie sie von einigen gepriesen werden. Samsung hatte in den (meisten) N71 gute Panels verbaut, ebenso Sony bei V2500 und S2500. HD und PAL sehen auf diesen Geräten sehr gut aus. Insbesondere die Sonys sind von der Bedienung und den Einstellmöglichkeiten überlegen (bis auf die billig anmutende Fernbedienung). Wer unbedingt um jeden Preis brandneuen Full-HD-Geräten hinterherlaufen will, soll dies tun. Alle anderen schalten die Vernunft ein und kaufen ein potentiell ausgereiftes Gerät für einen gebrauchten Kleinwagen für Afrika weniger...

Merkor schrieb:

Den Test von HDTV.co.uk halte ich persönlich für massiv geschönt. Ist eher Werbung als Review in meinen Augen, wie so oft bei angeblichen "Reviews" im Netz.

Das verstehe ich echt nicht. Das Fazit ist wohl positiver als der Test erwarten läßt. Aber wo ist denn bei der Testbeschreibung etwas geschönt?
Ein paar Sachen sind dem Tester nicht so wichtig. Das schreibt er aber auch.

Mit reicht der Test schon, um vom Samsung etwas Abstand zu nehmen. Wenn der dann noch geschönt ist ... schönen Dank.

Grüße,
Grumbler

Merkor schrieb:

Den Test von HDTV.co.uk halte ich persönlich für massiv geschönt. Ist eher Werbung als Review in meinen Augen, wie so oft bei angeblichen "Reviews" im Netz.

Kann nicht nachvollziehen wie du auf diesen Gedanken kommst. Ich habe eher einen gegenteiligen Eindruck.

Merkor schrieb:

Fazit: In jedem Fall keine Wundermaschinen, wie sie von einigen gepriesen werden. Samsung hatte in den (meisten) N71 gute Panels verbaut, ebenso Sony bei V2500 und S2500. HD und PAL sehen auf diesen Geräten sehr gut aus. Insbesondere die Sonys sind von der Bedienung und den Einstellmöglichkeiten überlegen (bis auf die billig anmutende Fernbedienung). Wer unbedingt um jeden Preis brandneuen Full-HD-Geräten hinterherlaufen will, soll dies tun. Alle anderen schalten die Vernunft ein und kaufen ein potentiell ausgereiftes Gerät für einen gebrauchten Kleinwagen für Afrika weniger...

Auch dieses Fazit kann ich nicht nachvollziehen, besonders die letzten zwei Sätze.
Ich halte 1080p LCDs weder für brandneu noch für generell unausgereift (jedenfalls nicht unsausgereifter als die LCD Technik an sich ohnehin schon ist).

Welches Gerät besitzt du?

jenZ schrieb:

Kommen wir nun zum M86/M87.... Das Pal-Bild mag ja beschissen sein (beim F71 wahrscheinlich auch), jedoch muss man da nachhelfen.

Ich habe bei einem Bekannten mit F71 ein ziemlich gutes PAL-Bild gesehen. DVD und DVB-S. Analog kann ich nicht beurteilen.

Außerdem waren im amerikanischen Forum zig nicht-HD-Bilder vom (amerikanischen) M86 (DVD und Digital-TV) und die sahen sehr gut aus. Bin mal gespannt, wenn meiner kommt.

Was genau sah denn beschissen aus? Wenn Artefakte sichtbar sind, dann liegt das i.d.R. an der Quelle. Vielleicht war der M86 zu scharf dafür eingestellt.

So Leute,

ich war heute auch im MM und hab mir den 46m86 jetzt mal selber angeschaut. Der Verkäufer war sehr nett und sehr kompetent und hat alle meine Wünsche bezüglich Anschlussmöglichkeiten erfüllt.

Zum Äußeren: das Gerät sieht sehr edel aus. Aber man sollte zuhause gleich ein Staubtuch für den Klavierlack danebenlegen :)Ich fand das Bild im Pal Bereich okay. Nicht der Hammer aber auch nicht soooo schlecht, wie div. Personen weiter oben beschrieben haben. Wenn man nicht direkt davor sitzt, sondern mit 2-3 Meter Abstand, kann man damit gut leben. Und ich hab nur analoges Kabel über einen Verteiler gesehen...
Spiegelung hat mich NULL gestört - eher im Gegenteil - das Bild war einfach super über DVD, HD DVD über HDMI.Nachzieheffekte konnte ich auch nicht sehen. Weder bei schnellen Kameraschwenks, noch beim PS3 zocken.

Jetzt zum negativen:

Die weißen Balken über HDMI konnte ich definitiv selbst im MM sehen. Außerdem hat die PS3 wirklich Verbindungsprobleme mit dem LCD. Nach ein paar Minuten ging das Bild einfach aus und er sagte mir was von Kabel verbinden, obwohl das Kabel drin war. Da ich aber keine PS3 habe und mir auch in Zukunft keine kaufen werde, da ich ne Xbox360 habe, stört mich das nicht wirklich.

Fazit: ich werd mir den Fernseher morgen kaufen, wenn die Jungs vom MM mir einen guten Preis machen. Die 2999 Euro fand ich doch, im Anbetracht der wesentlich günstigeren Inet Preise, doch etwas heftig.

Sollte ich das Gerät erstehen, werde ich Euch nach dem WE einen ausführlichen Bericht mit Bildern hier im Forum zukommen lassen. Also drückt mir die Daumen, dass MM mir einen guten Preis macht.

Zuletzt möchte ich noch loswerden, dass man sich den LCD doch lieber zu hause anschauen sollte und sich dann eine eigene Meinung bilden sollte. Ich hatte schon echt Panik bezüglich des Pal Bildes und wegen dem Glare. Aber ich kann locker mit beidem leben. Und bezüglich der HDMI und PS3 Probleme: ich glaub, dass das an der FW liegt. Und da ichs grad eh net brauch, kann ich auch auf ne neue FW warten....
Ich freue mich schon wie ein Schneekönig

Sorry, habe den Test verwechselt! Schande über mein Haupt. Ich meinte eher einige Erfahrungsberichte von deutschen oder auch amerikanischen Usern, die gerade unter dem Eindruck stehen, tausende €/$ für einen TV ausgegeben zu haben (Diese Erstberichte von Usern sind bei Geräten eines jeden Herstellers kritisch zu bewerten, auch meiner, zumal ich nicht wirklich viele Bewertungsansätze habe. Allerdings reichen mir diese, einige negative Erfahrungsberichte und meinetwegen auch der HDTV.co.uk-Test, dass die Samsungs mein Wohnzimmer vermutlich nie erblicken werden).

Und die letzten zwei Sätze meines Fazit muss ich bei nochmaligem Durchlesen ebenfalls korrigieren. Damit kam nicht rüber, was ich eigentlich sagen wollte. Hatte einen langen Tag.

Ich wollte nicht ausdrücken, dass 1080p-LCDs nicht ausgereift sind. Ich meinte nur, dass ich diese beiden Geräte, die ich heute angesehen habe, nicht aufgrund von Full-HD gegenüber anderen Geräten, die lediglich 720p/1080i können, vorziehen würde allein aus dem Grund, da sie ja 1080p haben.

Darüber hinaus wollte ich sagen, dass es keine Schande ist, ein Gerät der letzten Generation zu erwerben. Firmware und Fertigungsprozess sind evt. ausgereifter und eingeschliffener als bei brandneuen Geräten. Wenn man unbedingt Samsung haben möchte, kann man wohl auch mit einem N71 glücklich werden. Von "Full-HD um jeden Preis" halte ich nicht viel.

Neues Fazit: Weiterhin gibt es die eierlegende Wollmilchsau unter den LCDs nicht!

Wenn man unbedingt Samsung haben möchte, kann man wohl auch mit einem N71 glücklich werden.

Es geht doch bei den neuen Geräten darum, dass der Filmjudder bei BD und HD DVD eliminiert wird. Und das hat man nunmal nicht mit LCDs der letzten Generation.

Gruss