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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
ironman32
Inventar
#10870 erstellt: 22. Dez 2014, 22:16

golf187 (Beitrag #10869) schrieb:
Yep Vollbild ire 100

Ich denke dann sollte das ziemlich normal sein.
Die 80 cd/m² gelten nur für Windows Pattern mit ca 11-15% Größe.
steveo06
Stammgast
#10871 erstellt: 22. Dez 2014, 22:27
@ironman32

Besten dank!
golf187
Inventar
#10872 erstellt: 22. Dez 2014, 23:15
Werd morgen nochmal calman anschmeissen.
Mit dem Beamer hatte ich bei Vollbild mehr cd/m2 und auch mehr ftl.
Danke und schönen Abend noch.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10873 erstellt: 23. Dez 2014, 00:16

ironman32 (Beitrag #10861) schrieb:

There is no problem when it will playback 24p content at 60p because the color patch frames are continuously the same and it will not affect the measurements


Ja, von der Abspielseite aus betrachtet ist es natürlich egal - bei einem Pattern-Video, wo in jedem einzelnen Frame exakt das gleiche Bild gezeigt wird, macht es keinerlei Unterschied, ob die Frames jetzt gleichmäßig mit 4:4 Pulldown oder ungleichmäßig mit 3:2 Pulldown dargestellt werden.

Der Punkt ist halt, dass es vom TV verursachte Unterschiede in der Bilddarstellung gibt, je nachdem, ob das Panel mit 60Hz oder mit 96Hz arbeitet. Nach meinem Verständnis liegt das vor allem daran, dass dem Panasonic nur eine feste Anzahl an Subfieldframes pro Sekunde zur Verfügung stehen, mit denen er seine Bilder erzeugt. Und je nachdem, ob er daraus jetzt 60 oder 96 Frames pro Sekunde zusammenmischen muss, hat er im einen Fall mehr, im anderen weniger Subfields pro Frame zur Verfügung, was sich dann in teils messbaren, teils sichtbaren Unterschieden (v.a. weniger FC bei 60Hz) äußert.

Daher ist es in der Theorie natürlich am besten, auch mit 96Hz zu kalibrieren, wenn man hauptsächlich 96Hz nutzt. In der Praxis ist der Unterschied bei den RGB-Levels m.E. aber vernachlässigbar, wenn er sich innerhalb der Messschwankungen bei 96Hz befindet. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob man mit bloßem Auge einen wirklichen farblichen Unterschied sehen kann, wenn man bei der gleichen Blu-ray die gleiche Szene einmal mit 24p und einmal mit 60p zugespielt betrachtet (bei ansonsten identischen Einstellungen an Player und TV, versteht sich).


Nui (Beitrag #10863) schrieb:
Da du perfekt schreibst


Das habe ich doch gar nicht, ich schrieb ganz bewusst einschränkend "*ziemlich* perfekt" - "perfekt" wäre es, wenn alle drei Linien flach auf 100% lägen. Aber Abweichungen von durchgehend maximal plusminus 1% zum Sollwert sind m.E. mangels Praxisrelevanz nunmal "ziemlich perfekt". Dass der RGB-Graph bei einem bestmöglich kalibrierten CRT-Winzling viel schöner und weniger gezackt aussieht, mag ja durchaus sein, ändert aber an meiner Beurteilung nichts.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10874 erstellt: 23. Dez 2014, 08:15

ironman32 (Beitrag #10870) schrieb:

golf187 (Beitrag #10869) schrieb:
Yep Vollbild ire 100

Ich denke dann sollte das ziemlich normal sein.
Die 80 cd/m² gelten nur für Windows Pattern mit ca 11-15% Größe.

So ist es. Da ist nichts kaputt.
40 cd/m² bei Vollbild Weiß 100 IRE sind völlig normale Werte für einen 65VTW60:
http://www.hifi-foru...143&postID=6242#6242
Der ABL (Automatic Brightness Limiter) sollte doch bekannt sein?


golf187 (Beitrag #10864) schrieb:
meine frage ist, ob der spyder4 pro/elite auch für den vtw60 geeignet ist. @Norbert.s speziell in der Profilierung für das rot vom vtw.

Da ich kein Spyder habe, kann zum Plasma-Profil eines Spyders nichts sagen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Dez 2014, 08:23 bearbeitet]
Nui
Inventar
#10875 erstellt: 23. Dez 2014, 11:48

sabberwurst (Beitrag #10868) schrieb:
die Frage ist aber auch, ob man den Unterschied zur Perfektion bei Praxismaterial wahrnehmen kann ohne Direktvergleich. Ich denke wenn man alles unter 1% bekommt, ist es schon ziemlich gut und da sind solche kleinen Schwankungen so groß dargestellt eher nicht relevant.

Die größe der Schwankung ist nicht das Problem, die Ursache der Schwankung, nämlich zu wenig Graustufen sind für mich sichtbar.


mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10873) schrieb:
Aber Abweichungen von durchgehend maximal plusminus 1% zum Sollwert sind m.E. mangels Praxisrelevanz nunmal "ziemlich perfekt". Dass der RGB-Graph bei einem bestmöglich kalibrierten CRT-Winzling viel schöner und weniger gezackt aussieht, mag ja durchaus sein, ändert aber an meiner Beurteilung nichts. :P

Ich trauer meiner Röhre in diesem Aspekt noch hinterher. Farbübergänge sehen nicht selten unschön aus auf meinem VTW.


[Beitrag von Nui am 23. Dez 2014, 11:49 bearbeitet]
Pinga
Ist häufiger hier
#10876 erstellt: 23. Dez 2014, 12:11
Ich habe die Sufu benutzt und nichts passendes gefunden!

Darum meine Frage hier:

Was sind die "optimalen" Bildeinstellungen, wenn man den Fernseher für Spiele mit Konsole (Wii U, PS4) benutzt?

DANKE!

Bitte nicht erschlagen, falls ich zu blind war, den passenden Beitrag zu finden!
Nui
Inventar
#10877 erstellt: 23. Dez 2014, 15:18
Die Konsolen erfordern keine besonderen Einstellungen. Folgt alles dem gleichen Standard oder garkeinem
Nur solltest du den Spielemodus irgendwo in den erweiterten Bildeinstellungen aktivieren.
golf187
Inventar
#10878 erstellt: 23. Dez 2014, 16:13
danke @Norbert.s (weißt ja steh manchmal auf der Leitung ;)) & ironman32 danke
hab heute morgen nochmal gemessen.
alles in Ordnung.

dann weiß ich noch nicht, warum beim beamer so wenig angezeigt wird...

aber gehört nicht hier her.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10879 erstellt: 23. Dez 2014, 17:11

Nui (Beitrag #10875) schrieb:
Ich trauer meiner Röhre in diesem Aspekt noch hinterher. Farbübergänge sehen nicht selten unschön aus auf meinem VTW.


Könnte aber auch mit der drastisch größeren Diagonale zusammenhängen, dass dir das verstärkt auffällt, leicht stufige Farbübergänge findet man auch immer mal wieder bereits im Quellmaterial. Mir fällt da im Vergleich zum W4000 vorher jedenfalls kein nennenswerter Unterschied auf.


Nui (Beitrag #10877) schrieb:
Die Konsolen erfordern keine besonderen Einstellungen.


Grundsätzlich nicht, bei Spielen mit permanent eingeblendeten HUDs sollte man aber lieber sparsam mit dem Kontrast umgehen - je niedriger der Kontrast, desto länger dauert es, bis sich davon Negativabbilder bilden. Aber letztlich muss da natürlich jeder selbst entscheiden, wie er mit dieser Problematik umgehen will, wollte nur nochmal darauf hingewiesen haben.


golf187 (Beitrag #10878) schrieb:
dann weiß ich noch nicht, warum beim beamer so wenig angezeigt wird..


Beamer sind afaik ebenfalls alles andere als Leuchtkanonen - mühelos dreistellige cd/m²-Werte im Vollbild erreicht man derzeit nur mit LCDs.
golf187
Inventar
#10880 erstellt: 23. Dez 2014, 18:05
3stellig will ich gar nicht messen.
hab bei einem beamer der 16ftl schmeissen soll immer 6-8ftl gemessen und hab jetzt einen der soll 20-23ftl schmeissen - messe knapp 16ftl.
da mit dem pana war nur die Gegenprobe, ob es am senor liegt oder an etwas anderem.

letzte kalibrierung am Plasma eine weile her. (seitdem eigentlich unverändert gut) und ich vergesse immer die hälfte von der Anleitung - bei nicht gebrauch

danke trotzdem
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10881 erstellt: 23. Dez 2014, 18:12
Ich gehe ja auch nur immer wieder fremd um nicht die Hälfte zu vergessen. ;-)

Servus
Nui
Inventar
#10882 erstellt: 23. Dez 2014, 18:52

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10879) schrieb:
Könnte aber auch mit der drastisch größeren Diagonale zusammenhängen

Nein. Darin ist mein VTW einfach schlecht. Schon der Graustufenverlauf zeigt das. Meine runde (geditherte) Variante davon zeigt sogar scharfe Kreise. Bei meiner Röhre hatte das Ding, wie es sich gehhört, keinerlei Kontur.
golf187
Inventar
#10883 erstellt: 23. Dez 2014, 18:57

norbert.s (Beitrag #10881) schrieb:
Ich gehe ja auch nur immer wieder fremd um nicht die Hälfte zu vergessen. ;-)

Servus


Pinga
Ist häufiger hier
#10884 erstellt: 23. Dez 2014, 19:11

Nui (Beitrag #10877) schrieb:
Die Konsolen erfordern keine besonderen Einstellungen. Folgt alles dem gleichen Standard oder garkeinem
Nur solltest du den Spielemodus irgendwo in den erweiterten Bildeinstellungen aktivieren.



D.h., ich nehme einfach eh die Einstellungen, die ich sonst fürs Fernsehen verwende und schalte hald den Spielemodus ein!?

Bzw. kann jemand, der eine Konsole an den VTW60 angeschlossen hat, seine Settings posten!?
Bitte, danke!


[Beitrag von Pinga am 23. Dez 2014, 20:07 bearbeitet]
Nui
Inventar
#10885 erstellt: 23. Dez 2014, 23:20
So erhälst du zumindest das "beste" Bild. Allerdings kann man schon sagen, dass man für Spiele generell einen niedrigeren Kontrast verwenden kann als für Filme, weil Spiele heller sind.
Aber bitte den Post von Mysqueedlyspoochhurts oben beherzigen


[Beitrag von Nui am 23. Dez 2014, 23:21 bearbeitet]
golf187
Inventar
#10886 erstellt: 24. Dez 2014, 09:01
wünsche allen schöne Feiertage
Compiguru
Inventar
#10887 erstellt: 26. Dez 2014, 18:27
Habe jetzt mal Zeit gehabt mit meinem frisch profiliertem EODIS3 eine Kalibrierung durchzuführen. Lief sehr gut, Bild ist tatsächlich - im direkten Vergleich - ein wenig stimmiger.

Allerdings hatte CalMan beim Kalibrierung von Gammut für Rot Probleme (dauerte ewig, Ergebnis nicht perfekt). Meine Frage: Wie schaut es bei Euch aus?

Hier ein Bild der abgeschlossenen Kalibrierung (links pre, rechts post Kalibrierung).
vtw 2d mit profiliertem eodis3
(Workflow ist noch in Arbeit, daher nicht über das Design wundern)
Nui
Inventar
#10888 erstellt: 26. Dez 2014, 20:47
Eine Fehlermessung ist deutlich wertvoller als nur Balken und das CIE diagramm.
Ich sehe auf den ersten Blick nicht mal warum dich das Ergebnis stört

Du könntest auch noch 75% farbe für die Gamutkalibrierung testen.
Compiguru
Inventar
#10889 erstellt: 26. Dez 2014, 22:11
Fehlermessung?

Für die Gamut-Kalibrierung nutze ich 75% Window Pattern. Eigentlich "stört" mich nur, dass der Rotpunkt einen Tick außerhalb den weißen Quadrats ist und dass das Kalibrierung von Rot lange (viele Messungen) gedauert hat. Ist das Ergebnis innerhalb akzeptabler Parameter (um Data mal zu zitieren )?

vtw 2d mit profiliertem eodis3 cms
Nui
Inventar
#10890 erstellt: 26. Dez 2014, 23:21
Mit Fehlermessung meinte ich zB das "DeltaE 2000" in dieser Grafik.

Ich behaupte, das geht optisch im CIE diagramm besser. Allerdings behauptet das Fehlermaß, dass der Fehler unsichtbar (<1) seie. Grund zur Handlung bestünde also eigentlich nicht.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10891 erstellt: 27. Dez 2014, 07:31
Da Luma und Hue stimmen, ist das bisschen Croma beim ∆E nicht der Rede wert.

Du solltest irgendwann auch die Kombination 75% Stimulus und 75% Saturation bei den Pattern ausprobieren.
Wobei das allerdings nur mit der Ted-Disk bei CalMan funktioniert (nach meinem aktuellen Wissensstand).
http://www.hifi-foru...3&postID=10169#10169

Servus
Compiguru
Inventar
#10892 erstellt: 27. Dez 2014, 13:48
Danke für den Link. Ich kannte ihn natürlich schon , scheue aber noch vor der damit verbundenen Umstellung zurück.

Daher auch gleich die Frage, zu was für einem Ergebnis Du eigentlich bei der Bewertung des Bildes in Bezug auf Ted's 75/75 gekommen bist? Ich habe gelesen, dass die Messergebnisse im Bereich Luma "besser" aussehen, aber deine abschließende Beurteilung der Bildqualität habe ich nicht gefunden. War ein Unterschied zu sehen? Waren die Hauttöne besser?
golf187
Inventar
#10893 erstellt: 27. Dez 2014, 14:33
Norbert.s´s

persönliche Evolution
inthehouse
Inventar
#10894 erstellt: 27. Dez 2014, 14:55
Das kalibrierte Bild ist mit TEDs 75/75 BD, ist in den Gesichtern,etwas rötlicher, gesünder geworden.
So ungefähr waren die Gesichter als ich mit unprofiliertem Sensor kalibriert habe, nur da war das rötliche über das ganze Bild verteilt.
So ist das Bild jetzt korrekt von den Farben her, ohne TED`s 75/75 Zuspielung bei der Kalibration haben die Gesichter einen leichten "Grünstich"

Klick Link


[Beitrag von inthehouse am 27. Dez 2014, 14:55 bearbeitet]
Knizzle
Stammgast
#10895 erstellt: 27. Dez 2014, 15:29

norbert.s (Beitrag #10812) schrieb:
Kalibrierung eines 55VTW60 mit 1100 Stunden per C6/EODIS3 (profiliert) und 75% Saturation bei den Farben (Ted's Calibration Disk).
Nacht-Modus mit knapp 90 cd/m² bei 11% Windows 100 IRE Weiß. Beim Gamma ist 2.18 das Ziel (entspricht 2.20 bei 15% Windows).



55VTW60_Tim_Prof1_RGB-Adjust_1100h





Servus


Gude!

Bei dem Bild sind die Werte in der letzten Spalte die Einstellungen für das Gamma oder?
Falls nein, wo finde ich die Gamma-Einstellungen zu den Settings?

Gruß
Knizzle


[Beitrag von Knizzle am 27. Dez 2014, 15:30 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#10896 erstellt: 27. Dez 2014, 15:31
Jo, sind die Werte für Gamma.
Knizzle
Stammgast
#10897 erstellt: 27. Dez 2014, 16:04
Perfekt! Danke
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10898 erstellt: 27. Dez 2014, 16:43

Compiguru (Beitrag #10892) schrieb:
Daher auch gleich die Frage, zu was für einem Ergebnis Du eigentlich bei der Bewertung des Bildes in Bezug auf Ted's 75/75 gekommen bist?

Hier:
http://www.hifi-foru...143&postID=9504#9504
Nur c) kannst Du komplett streichen. Das hat sich nicht bewahrheitet.

Ich unterstreiche und bekräftige mit dem Stand heute auch noch einmal diesen Satz:
"Ich finde das Bild inzwischen auch herzzerreißend gut"

Ich schaue mir auch inzwischen jeden Film noch einmal an. Es ist wirklich wie ein neues Filmerlebnis, weil mein Auge/Gehirn-System von keiner Schwäche bei den Farben mehr abgelenkt werden kann. Alle Schwächen in diesem Bereich sind quasi unter meine persönliche Wahrnehmungsschwelle gesunken.

Drei Haselnüsse für Aschenbrödel (gültig nur für VTW60/ZT60):
1. Nuss - 50VTW60 zum Teufel hauen und durch 65VTW60 ersetzen (Thema Greyscale Ramp und Shifting RGB Balance)
2. Nuss - Sensor mit Spektrophotometer profilieren (Farbtemperatur stimmt endlich)
3. Nuss - Farben auf 75% Saturation kalibrieren (Farben stimmen endlich)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Dez 2014, 17:00 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#10899 erstellt: 28. Dez 2014, 02:43
Hallo zusammen,

nach langer abwesenheit wollte ich mich mal wieder zu Wort melden mit neuigkeiten von TED.
Er hat seinen Workflow auf den neusten Stand gebracht und seine Homepage aktualisiert.

Das kalibrieren der Primär und Sekundär Farben mit den 75/75 Pattern ist jetzt noch einfacher als zuvor.

Viel Spaß beim testen und vorab euch allen einen guten rutsch ins neue Jahr


http://s25.postimg.org/dbdqez7in/Pre_Calibration_Tools_1_1_2.png

CalMAN 5 Pre-Calibration Tools 1.1.2 Workflow for Ted's Lightspace CMS Calibration Disk Users has just released.

I have just send to all Ted's LightSpace CMS Calibration Disk users a new version of CalMAN 5 Pre-Calibration Tools 1.1.2 Workflow.

This is a free workflow update for Blu-Ray Disk Copy, Blu-Ray ISO Digital Download or Media Files Digital Download users.

Notes

This version adds some info's to layout pages for better display overview for more simple to use calibration time.



Added separate layout pages for Color Gamut Calibration 100% SAT / 100% STIM, 100% SAT / 75% STIM, 75% SAT / 75% STIM, so now it's quick to change and overview the differences very fast by calibrating different Saturation/Stimulus Levels. It doesn't require any change of CalMAN Settings anymore.

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_06.png

As you know, when you want to perform Color Gamut Calibration with 75% Saturation, you have to change the Slider manually to see each color, there 7 selectable sliders for this. I have added all Saturation Colors in one Slider and you can now select any color of interest very quick. This saves some time.

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_07.png

Added Color Checker Classic Layout page, that is helpful to find and select the most accurate initial display mode to start with. Here you can change that Layout Page to ColorCheck SkinTones via CalMAN's Settings for tweaking the Samsung's Skin Tone Setting.

Changes

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_01.png

Meter Profiling Check Layout Page: Added a datatable with xyY values for WRGB for the Reference / Profiled meter in case that the user want to copy the values and used them to 3rd party software solutions, like ChromaPure, LightSpace, Klein ChromaSurf; to measure with CalMAN and later create a meter correction table with these values using other software; to use the same table everywhere. It's helpful for those who want to create meter correction table for Klein, to quick copy-paste the values of the Reference Meter and paste them to Klein's ChromaSurf. You can copy any x,y,Y number using right mouse click & copy.

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_02.png

x-Point Grayscale + Gamut Layout Page: Added info for Black Level Luminance, added Grayscale's Red/Green/Blue Color Channel Balance (Average) info, added selector for quick change of Grayscale Points that the user want to measure; to quick change from 11 to 21 Point Grayscale very quick without touching the CalMAN's Settings.

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_03.png

x-Point Saturation Layout Page: Added selector for quick change of Saturation Points that the user want to measure; to quick change from 4 to 5 or 10 Point Saturation very quick without touching the CalMAN's Settings.

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_04.png

x-Point RGB Balance Layout Pages: Added button for Read Continuous and Meter Stop, for users that want to perform quick/continuous 2/3/4-Point RGB Balance for displays with DDC or while they are changing values from the OSD menu, for displays where the OSD menu appearance is not affecting calibration measurements.

http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_05.png

11/21-Point Grayscale Layout Page: Added info for Black Level Luminance, added Grayscale's Red/Green/Blue Color Channel Balance (Average) info, added selector for quick change of Grayscale Points that the user want to measure; to quick change from 11 to 21 Point Grayscale very quick without touching the CalMAN's Settings.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10900 erstellt: 28. Dez 2014, 08:06

BlackJoker (Beitrag #10899) schrieb:
Added separate layout pages for Color Gamut Calibration 100% SAT / 100% STIM, 100% SAT / 75% STIM, 75% SAT / 75% STIM, so now it's quick to change and overview the differences very fast by calibrating different Saturation/Stimulus Levels. It doesn't require any change of CalMAN Settings anymore.
http://s25.postimg.o...n_Tools_1_1_2_06.png

Das wäre das erste Mal, dass ich den Workflow tatsächlich einmal ausprobieren sollte. ;-)

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10901 erstellt: 29. Dez 2014, 11:20
Also ohne AutoCal....
Dann bleibe ich lieber bei Workflow "Quick Analysis" mit AutoCal. Gerade beim Gamut leistet mir AutoCal immer noch gute Dienste.

Servus
BlackJoker
Inventar
#10902 erstellt: 29. Dez 2014, 23:28
Ich habe bei Ted's Workflow für die 75/75 Layout Maske den Autocal Button eingefügt wir testen das gerade wenn alles funktioniert melde ich mich Ted würde ggf. an alle Käufer ein Update raus geben.
golf187
Inventar
#10903 erstellt: 30. Dez 2014, 08:58
nicht, dass das ärger gibt mit dem softwarehersteller.
aber interessant
frsa
Inventar
#10904 erstellt: 30. Dez 2014, 10:18

BlackJoker (Beitrag #10902) schrieb:
Ich habe bei Ted's Workflow für die 75/75 Layout Maske den Autocal Button eingefügt wir testen das gerade wenn alles funktioniert melde ich mich Ted würde ggf. an alle Käufer ein Update raus geben.


Tolle Idee....
BlackJoker
Inventar
#10905 erstellt: 30. Dez 2014, 14:18
Spectracal ist das herzlich egal sie bieten ja Besitzer die mind. eine Enthusiast Lizens haben die Möglichkeit die workflows zu editieren.
TED ist alles andere als ein Freund der Autocal Funktion und hat sie deshalb auch nicht in das Gammut Layout eingebaut. Aber auch ohne diese Funktion finde ich sein neuen Workflow schlichtweg genial.

Nichts desto trotz werde ich ein Video hochladen in dem ich Schritt für Schritt zeige wie ihr den Autocal Button selbst einbauen könnt das ganze dauert keine 5 min und wird allein über die CalMan Oberfläche ermöglicht.

Dann kann es jeder der Interesse daran hat den Button einfügen.

Im übrigen hat mein 50VT60 jetzt 3800 Std. auf dem Buckel und meine aktuellen Ergebnisse sind die bis dato besten und stabilsten.
Kalibriert auf ein Gamma von 2.2 ausgehend von 2.4

Absolute lineare Ergebnisse in den Charts von CalMan die auch meine Augen wieder spiegeln.

Bei Interesse poste ich mit dem Video meine aktuellen Settings.
Ich hoffe der TV hält noch sehr lange ich staune jetzt jedes Mal beim einschalten.

EDIT: Wollt ihr die Ergebnisse von Autocal auf den Charts mitverfolgen? Falls nein zeige ich euch wie Autocal das beste beim Gamut raus holt und ca. 2x schneller ist da es den Speicher und Ressourcen schont dadurch das die einzelnen Messungen nicht angezeigt werden gibt mir dazu ein kurzes Feedback


[Beitrag von BlackJoker am 30. Dez 2014, 14:22 bearbeitet]
golf187
Inventar
#10906 erstellt: 30. Dez 2014, 14:35
immer her damit
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10907 erstellt: 30. Dez 2014, 14:44

BlackJoker (Beitrag #10905) schrieb:
Ich hoffe der TV hält noch sehr lange ich staune jetzt jedes Mal beim einschalten.

Du staunst beim Einschalten? Weil er immer noch hält? ;-)

Ich staune nur beim Schauen.

Servus
BlackJoker
Inventar
#10908 erstellt: 30. Dez 2014, 14:48
Ich denke du hast mich verstanden
Suppendieter
Stammgast
#10909 erstellt: 30. Dez 2014, 19:58
Hab immer Interesse dazu zu lernen!



[Beitrag von Suppendieter am 30. Dez 2014, 19:58 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#10910 erstellt: 31. Dez 2014, 11:40
@norbert nutzt du für die Greyscale auch Autocal oder nur für das Gamut?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10911 erstellt: 31. Dez 2014, 11:46
Jein. Ich breche AutoCal bei der Greyscale an einer definierten Stelle ab (nach den ersten 100 bis 10 IRE) und mache dann per Hand weiter.

Mache ich nur einen Update, nutze ich AutoCal gar nicht. Beginne ich bei Null, dann verfahre ich wie im ersten Satz beschrieben.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 31. Dez 2014, 11:47 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#10912 erstellt: 31. Dez 2014, 11:57
Alles klar genau so verfahre ich auch.
Hast du für vergleich Zwecke nochmal deine excel Liste ich finde nur eine alte
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10913 erstellt: 31. Dez 2014, 12:05
Nui
Inventar
#10914 erstellt: 01. Jan 2015, 11:55
Hab nun gestern 6% Fenster für eine Kalibration verwendet und irgendeine Variante von 75%/75% für Farben. Koji-X aus dem ZT thread hat mich noch mal dazu getrieben.
Ich muss sagen, damit kann ich evtl mit bt.1881 leben

Allerdings hab ich vom Gerät von Gamma 2.4 auf bt.1881 mit gamma von 2.2 kalibriert. Per LUT hab ich dann 2 Kalibrationen erstellt. Bt. 1881 mit gamma 2.2 und 2.4. Letzteres werde ich wohl im dunkeln verwenden
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10915 erstellt: 01. Jan 2015, 12:37
Die Experimente halten an. ;-)
Koji-X motiviert.

Mir bleibt ja auch nur noch das Gamma zum Spielen übrig. Alles andere ist austherapiert und festgezurrt.

Meine Aussage von damals gilt auch weiterhin unverändert:
http://www.hifi-foru...3&postID=10637#10637

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10916 erstellt: 01. Jan 2015, 12:45
1881: Der Sioux-Häuptling Sitting Bull kapituliert mit seinen Gefährten in Fort Buford (Norddakota) gegenüber der United States Army.
1886: König Ludwig II. stirbt unter bis heute nicht restlos geklärten Umständen im Starnberger See.

Ich bin für BT.1886 und weniger für BT.1881 in diesem Fall. ;-)

@Nui
Welchen Schwarzwert hast Du für BT.1886 festgelegt?

Servus
Nui
Inventar
#10917 erstellt: 01. Jan 2015, 13:11

norbert.s (Beitrag #10916) schrieb:
Ich bin für BT.1886 und weniger für BT.1881 in diesem Fall. ;-)

Huch


norbert.s (Beitrag #10916) schrieb:
Welchen Schwarzwert hast Du für BT.1886 festgelegt?

Für meine Kalibration am Gerät 0.006 cd/m². Die LUT hingegen wird den gemessenen Schwarzwert genommen haben. Und bedenke, dass die LUT < 10 IRE auch ein merklich höheres Gamma ansetzt. Panasonic hat ja für mich entschieden Schattendetails anzuheben.


Die Fehlerbewertung von zB DE2000 von Luma nahe Schwarz ist meines Erachtens irgendwie nonsense. Laut DE2000 ist der Fehler vom VTW nahe Schwarz unbedeutend. Laut visuellem Vergleich mit/ohne LUT sind das extreme Unterschiede. Auch geht einiges an Kontrast flöten. Bin kurz davor die Helligkeitskomponente des Fehlers einfach hochzuskalieren und damit bedeutender zu machen

Am liebsten würde ich sogar mal einige Punkte aus dem Farbraum samplen und visuell daheim am eigenen Gerät die nötigen Farbunterschiede zu bestimmen, sodass ich gerade keinen Unterschied erkenne und damit ein eigenens Fehlermaß aufstellen. Individuell für mich. Wüsste nur nicht wie ich das anstellen soll


[Beitrag von Nui am 01. Jan 2015, 13:13 bearbeitet]
Master468
Inventar
#10918 erstellt: 01. Jan 2015, 13:55

Für meine Kalibration am Gerät 0.006 cd/m². Die LUT hingegen wird den gemessenen Schwarzwert genommen haben.

Eine Schwarzwertkompensation kann in diesem Fall auf verschiedenen Ebenen ansetzen. Entweder schon im Rahmen der Kalibration oder während der Farbraumtransformation über die "quasi DeviceLink" CLUT. Das hebelt die Maßnahmen während der Kalibration aus. Korrekter Intent wäre dann relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensation. Der Schwarzwert des Ausgabegerätes muss natürlich korrekt im Geräteprofil widergespiegelt werden. Erfolgt die Transformation (bzw. die Berechnung der Stützstellen) ohne Tiefenkompensation, laufen die Tiefen mehr oder (bei den hier betrachteten Geräten) weniger stark zu, weil auf die Farbraumgrenze abgebildet wird.


Die Fehlerbewertung von zB DE2000 von Luma nahe Schwarz ist meines Erachtens irgendwie nonsense

Die CIE2000-Farbabstandsformel modifiziert die Helligkeitsdifferenz erst während der Berechnung der Gesamtfarbdifferenz. Zuvor wird, wie in den älteren Formeln, die Distanz der beiden Farbproben in CIELAB zugrundegelegt (L Probe - L Referenz).

Generell besteht in den absoluten Tiefen eher die Gefahr einer Überbewertung - insbesondere auch durch die ohnehin nicht unproblematischen RGB-Graphen oder Ausgabe der CCT. Selbst im professionellen Bereich kalibriert man oft ohne Schwarzwertkorrektur.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 01. Jan 2015, 14:49 bearbeitet]
Compiguru
Inventar
#10919 erstellt: 01. Jan 2015, 15:17
Ich versuche seit ein paar Tagen ColorChecker und Saturation Sweeps zu nutzen, erhalte aber immer nach der 2ten Messung die Fehlermeldung "Error 10: Error while setting Pattern" (oder so ähnlich). Hat das schon mal jemand gehabt und weiß eine Lösung?

2-Punkt und 11-Punkt RGB und CMS-Adjust funktioniert ohne Probleme. Kann das an den verwendeten Pattern liegen (ich nutze AVSHD 709)? Welche Pattern sollte ich für CC und SW nutzen?

Fast vergessen: Ich wünsche Euch ein frohes neues Jahr!


[Beitrag von Compiguru am 01. Jan 2015, 15:18 bearbeitet]
Koji-X
Neuling
#10920 erstellt: 01. Jan 2015, 15:29
Hi,

für alle die gerne noch einmal das Gamma BT1886 ausprobieren möchten aber keine Möglichkeit haben die einzelnen Werte der IRE Stufen berechnen zu lassen. Hier einmal die einzelnen Gamma-Positionen.
Ausgehend von 100 cd/m² und einem Schwarzwert von, für eingefahrene ZT60/VTW60 üblichen, 0,002 - 0,003

Das entspricht etwa Kontrast 50 - Helligkeit +8 - Gamma 2.6 als Ausgangslage um die Werte gut erreichen zu können beim Kalibrieren

IRE 10 = 2.28
IRE 20 = 2.32
IRE 30 = 2.34
IRE 40 = 2.35
IRE 50 = 2.35
IRE 60 = 2.36
IRE 70 = 2.36
IRE 80 = 2.36
IRE 90 = 2.37

das ganze ausgerichtet an den Panasonic-Windows (6,5%)

MfG
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