Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

norbert.s (Beitrag #10817) schrieb:

D...Dir ist schon klar, dass die Grafik ein 1-Prozent-Raster hat? Servus

Alles klar das ist es.
Merci

Mir ist schon aufgefallen, dass Du im Beitrag #10800 ein 10-Prozent-Raster benutzt hast. ;-)

Servus

Jo norbert.s

norbert.s (Beitrag #10819) schrieb:

Low = Grauabgleich. High = Weißabgleich. Servus

Danke!

Bei LightSpace brauche ich nur einen einzigen Chart, um ein Grundsetting zu beurteilen: RGB Separation. Gegenfrage: was interessieren mich Einzelwerte und unzählige Daten? Der resultierende Cube muß stimmig sein!

Die entsprechende Auswertung ist im Bedarfsfall sehr informativ (s.u.), gibt aber keine Auskunft über Graubalance und Tonwertkurve. Beides sind ebenfalls wichtige Parameter, gerade wenn der betreffende Modus unverändert genutzt werden soll (genau hier setzt auch eine "klassische" Kalibration im Bildschirmbereich an). Gleiches gilt dann für die Abweichung bunter Farben in Bezug zur Referenz. Mit geeigneter Testform substituiere ich damit die "RGB Separation", da die Reproduktion ja stichprobenartig überprüft wird. Die für das Entstehen größerer Abweichungen zugrundeliegenden Wirkzusammenhänge sind dann eher uninteressant - ganz im Unterschied zur Suche nach einem für umfangreiche Transformationen geeigneten Basiszustand.

Gruß

Denis

ironman32 (Beitrag #10810) schrieb:

Am Wochenende werde ich mal den LED meiner Eltern messen, wenn ich da auch solche Schwankugen habe, kann es ja eigentlich nur noch an HCFR liegen.

Bedenke, dass die LCDs eine andere Bilderzeugung haben. Sollte der Kern des Problems am Sensor Sync liegen, dann kann HCFR bei LCD das Problem nicht haben, bei Plasma aber schon.

Servus

eigentlich wollte ich mir ein Weihnachtsgeschenk machen und den Kauf eines i1 Display Pro's ernsthaft in Erwägung ziehen. Jetzt lese ich in Verbindung mit HCFR von solchen Messsschwankungen. Dabei habe ich bisher davon noch nicht gelesen. Na gut wenn das bei mir auch so sein wird, geht das Messgerät leider wieder zurück und ich muss erstmal ohne Kalibrierung leben, solange ich nicht mehr Geld investieren will für eine bessere Software.

sabberwurst (Beitrag #10827) schrieb:

...... Jetzt lese ich in Verbindung mit HCFR von solchen Messsschwankungen.....

Gegen vorhandene Messschwankungen innerhalb von Calman hilft es, den Fernseher auf 60Hz zu stellen (ifc auf hoch). Evtl. hilft das auch bei HCFR. Einen Versuch sollte es Wert sein!

Danke fürs Reinstellen der Kalibrier-Werte, Norbert!

Gestern hatte ich das Vergnügen einen VT30 zu kalibrieren.
Und es war wirklich ein Vergnügen, die Werte waren bei jeder Messung super stabil
und jederzeit reproduzierbar, kein Vergleich mit meinem VT60. Ich hab extra alles
exakt so gemacht wie ich es auch bei mir gemacht hab.

phoenix0870 (Beitrag #10828) schrieb:

Gegen vorhandene Messschwankungen innerhalb von Calman hilft es, den Fernseher auf 60Hz zu stellen (ifc auf hoch). Evtl. hilft das auch bei HCFR. Einen Versuch sollte es Wert sein!

Muss ich mal probieren.

ironman32 (Beitrag #10830) schrieb:

Gestern hatte ich das Vergnügen einen VT30 zu kalibrieren. Und es war wirklich ein Vergnügen, die Werte waren bei jeder Messung super stabil und jederzeit reproduzierbar, kein Vergleich mit meinem VT60. .

das zum thema qualität und referenz...
mein vt30 wurde mit einer werkssoft kalibriert und hat heute noch ein bild zum niederknien,leider gehört er nicht mehr mir...
ich hab jetzt den dritten vtw hier stehen und alle zeigten dse und einbrenner nach kürzester zeit und das immer an den bekannten stellen

falls jemand hier mit jürgen gut ist sagt ihm er soll sein versprechen einhalten ich hab kein bock mehr im nachzulaufen ,ich binn oft im ausland und hab für sowas keine zeit ....



greetz

ironman32 (Beitrag #10830) schrieb:

Gestern hatte ich das Vergnügen einen VT30 zu kalibrieren.

Kalibrierst Du immer mit IFC/24p Smooth Film auf Aus?

Servus

norbert.s (Beitrag #10833) schrieb:

ironman32 (Beitrag #10830) schrieb: Gestern hatte ich das Vergnügen einen VT30 zu kalibrieren. Kalibrierst Du immer mit IFC/24p Smooth Film auf Aus? Servus

Ja.

nein, ich nicht. Habe da bisher nicht drauf geachtet und denke, dass die Testbilder in 24p angezeigt werden, zumindest ist diese Funktion bei der DVD aktiv. Sollte man wirklich IFC hoch 60 Hz und ohne 24p kalibrieren?

Eigentlich sollte man so kalibrieren, wie man auch zuspielt. Eigentlich.

Nui (Beitrag #10836) schrieb:

Eigentlich sollte man so kalibrieren, wie man auch zuspielt. Eigentlich.

es geht nur ums messen
greetz

Und das sollte man so wie man auch zuspielen möchtet. Der Plasma verhält sich bei jedem Anzeigemodus anders.

Nui (Beitrag #10838) schrieb:

:? Und das sollte man so wie man auch zuspielen möchtet. Der Plasma verhält sich bei jedem Anzeigemodus anders.

Wenn mir dann 24p Smooth Film besser Messwerte gibt muss ich wohl nur noch damit gucken.

wie ist es möglich, dass der eine VTW60 im Gegensatz zum VT30 so unterschiedliche Messwerte ergibt, kann das Panel so instabil sein? Vielleicht hilft eine oder zwei Stunden warmlaufen

@ ironman
Ich spiele tatsächlich nur mit 60Hz auf eine "besondere weise" zu (mit pc - madvr), weil die Pana im 60Hz ein deutlich besseres Bild liefern.

Nui (Beitrag #10841) schrieb:

@ ironman Ich spiele tatsächlich nur mit 60Hz auf eine "besondere weise" zu (mit pc - madvr), weil die Pana im 60Hz ein deutlich besseres Bild liefern. :)

Hab ich schon mal mitbekommen aber für mich keine Option.

sabberwurst (Beitrag #10840) schrieb:

wie ist es möglich, dass der eine VTW60 im Gegensatz zum VT30 so unterschiedliche Messwerte ergibt, kann das Panel so instabil sein? Vielleicht hilft eine oder zwei Stunden warmlaufen :D

Der VT30 und VT60 wurden beide knapp eine Stunde warmgelaufen.

Nui (Beitrag #10836) schrieb:

Eigentlich sollte man so kalibrieren, wie man auch zuspielt. Eigentlich.

So ist es.
Bei mir immer IFC/24p Smooth Film auf Aus.

ironman32 (Beitrag #10834) schrieb:

Ja. :?

Damit ist dieser Punkt bei uns vergleichbar.

Bei mit gibt es übrigens keinen Unterschied im Verhalten zwischen 50VT30 und 65VTW60. Alles gleich reproduzierbar.

Servus

Ich glaube nicht, dass der Einfluß auf die Grautreppe so enorm ist, ob jetzt mit 24Hz oder 60Hz angezeigt wird. Klar könnte es da subtile Unterschiede geben (und wird es vermutlich auch), schon alleine wegen der unterschiedlichen Zahl an zur Verfügung stehender Subfields pro Frame, aber komplett andere Graustufen mixt er da ziemlich sicher auch mal wieder nicht zusammen. Von daher finde ich die Idee von phoenix0870 gut, einfach mal zu testen, ob man mit 60Hz stabiler und mit weniger Messschwankungen kalibrieren kann. Ich würde dafür allerdings lieber die 24p-Ausgabe am BD-Player deaktivieren (und die Pattern somit per 3:2 Pulldown auf 60Hz anzeigen lassen), anstatt das Signal durch die ZBB zu jagen.

Natürlich ist es in der Theorie immer das Ideal, die exakt gleiche Wiedergabekette mit dem exakt gleichen Signal und Signalweg zu kalibrieren, die man dann auch tatsächlich zum Filmeschauen nutzt, aber in der Praxis gleicht die Plasmakalibrierung ja sowieso einer Aneinanderreihung von Kompromissen, daher kann es sich durchaus lohnen, bei Problemen mit der Messstabilität auch mal "exotischere" Ansätze auszuprobieren. Zumindest, wenn man alle möglichen anderen Ursachen für die Schwankungen bereits in Betracht gezogen und ausgeschlossen hat. Sollte die Kalibrierung mit 60Hz tatsächlich reibungsloser funktionieren, kann man hinterher ein paar Messdurchläufe mit 24Hz machen und schauen, ob da zufriedenstellende Ergebnisse bei rauskommen bzw die Messwerte dann immer noch innerhalb der "üblichen" Schwankungen liegen.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10844) schrieb:

anstatt das Signal durch die ZBB zu jagen.

Wobei die ZBB mit statischen Bildern dann doch noch klar kommen und keinen Schaden anrichten sollte

Ja, das glaube ich eigentlich auch. Aber wenn schon vom theoretischen Ideal abweichen, dann m.E. lieber so wenig wie möglich - wenn man gleich den Player mit 60Hz ausgeben lässt, bleibt die ZBB-Elektronik nach wie vor aus dem Signalweg draußen und außerdem schließt man den zugegebenermaßen sehr extrem unwahrscheinlichen Fall, dass sie es vielleicht doch schaffen könnte, bei statischen Bildern irgendeinen wie auch immer gearteten Murks zu bauen, halt komplett aus. Wahrscheinlich ist es egal, aber wenn man die ZBB normalerweise nicht nutzt, sehe ich daher keinen Grund, warum man sie in die Kalibrierung miteinbeziehen sollte, da sie für eine 60Hz-Anzeige ja nicht nötig ist.

Ich schaue ja auch 24p - wenn auch nur sehr selten, weil ich nur ein paar BDs habe. Meistens halt HDTV à la Öffis. Bedeutet also, dass ich das nächste Mal 24p deaktiviere ...

Um das zu testen müsste ich and PS3 erstmal gucken ob ich die auf eine 60Hz Ausgabe stelllen kann.

@ darkphan
dann solltest du eher mal 50Hz testen, wenn du kannst.
Vielleicht eine Kalibrierung einfach mal mit 50Hz testen.

ironman32 (Beitrag #10848) schrieb:

Um das zu testen müsste ich and PS3 erstmal gucken ob ich die auf eine 60Hz Ausgabe stelllen kann.

Das geht garantiert auch mit der PS3. Die ersten HDTVs auf dem Markt konnten 24p gar nicht entgegennehmen und damit auch auf solchen Geräten ein Bild angezeigt werden kann, beherrscht afaik jeder BD-Player auf dem Markt den 3:2 Pulldown auf 60Hz.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10844) schrieb:

Von daher finde ich die Idee von phoenix0870 gut, einfach mal zu testen, ob man mit 60Hz stabiler und mit weniger Messschwankungen kalibrieren kann. .

greetz

Nui (Beitrag #10849) schrieb:

@ darkphan dann solltest du eher mal 50Hz testen, wenn du kannst. Vielleicht eine Kalibrierung einfach mal mit 50Hz testen.

Zwischen 50i/p = 100Hz und 24p = 96Hz gibt es bei der Kalibrierung keinen nennenswerten Unterschied.
Bei 60i/p = IFC/24pSmoothFilm auf Hoch = 60Hz ist der Unterschied etwas größer.

Ich rede jetzt nicht von Schwankungen, sondern von den RGB Levels grundsätzlich. Die Frequenz ist entscheidend und da ist zwischen TV und Blu-ray quasi kein Unterschied.

Servus

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10850) schrieb:

Das geht garantiert auch mit der PS3. Die ersten HDTVs auf dem Markt konnten 24p gar nicht entgegennehmen und damit auch auf solchen Geräten ein Bild angezeigt werden kann, beherrscht afaik jeder BD-Player auf dem Markt den 3:2 Pulldown auf 60Hz.

Hast recht funktioniert, werde dann morgen mal gucken wie es sich dort mit dem Schwanken verhält.
Hab auch gleich mal meine Referenz Scene angeguckt wo ich immer starkes False Contour hab, und bei 60 Hz war davon fast nichts mehr zu sehen.
Mal gucken.

Dann mache ich es weiter wie gehabt. Schaue nichts mit 60 Hz.

Heute gab es die Kalibrierung mit 60Hz und IFC auf aus.
Messerwerte waren sehr stabil und jederzeit reproduzierbar.
Tabelle wie immer im 1 Prozent Raster.

Sehr interessant, die Kurven sehen nach dem Feintuning ziemlich perfekt aus. Scheint also doch irgendein Problem mit den 96Hz zu sein, entweder mit der Synchronisation mit HCFR (wobei das dann bei dem VT30 ja ebenfall hätte auftreten müssen, oder gibt dieser TV 24p nicht mit 96Hz wieder?), oder aber der TV mischt die Graustufen im 96Hz-Modus tatsächlich etwas "instabil" zusammen. Dann wären die 65"er davon offenbar nicht betroffen, norbert.s hat dieses Problem ja nicht bzw nur bei 100 IRE.

Was kommt eigtl raus, wenn du die fertige 60Hz-Kalibrierung mit 24p/96Hz nachkontrollierst? Sind die Unterschiede abgesehen von den Messschwankungen vernachlässigbar, oder weichen die RGB-Levels relativ deutlich voneinander ab?

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10856) schrieb:

Was kommt eigtl raus, wenn du die fertige 60Hz-Kalibrierung mit 24p/96Hz nachkontrollierst? Sind die Unterschiede abgesehen von den Messschwankungen vernachlässigbar, oder weichen die RGB-Levels relativ deutlich voneinander ab?

Dafür hab ich jetzt keine Grafik gemacht, aber die größte Differenz lag bei 3%.
Wobei sich das natürlich schlecht sagen lässt, da die Messerwerte ja schwanken.

Bin kein Experte, aber maximal 3% Abweichung sind m.E. gerade angesichts der recht großen Schwankungen ziemlich vernachlässigbar. Würden die Werte jetzt z.B. immer mindestens 3% und je nach Messschwankung noch deutlich stärker abweichen, würde ich den 60Hz-Workaround in Frage stellen, aber so scheint er mir als Kompromiss allemal wesentlich sinnvoller, als sich während der Kalibrierung mit ständigen Messschwankungen herumplagen zu wollen.

Kannst nach ein paar Tagen bzw Wochen ja mal berichten, wie sich die neue Kalibrierung optisch beurteilt in der Praxis so schlägt.

ironman32 (Beitrag #10855) schrieb:

Heute gab es die Kalibrierung mit 60Hz und IFC auf aus. Messerwerte waren sehr stabil und jederzeit reproduzierbar. Tabelle wie immer im 1 Prozent Raster.

Den Hinweis, dass 60Hz wesentlich stabilere Ergebnisse liefert, gibt es schon lange. Ich Kalibriere meine TV's schon lange nur noch so.

Bin auch noch am überlegen nicht auch allgemein auf 60Hz umzusteigen, hatte mir 3 Film jetzt angesehen
und die Bewegungsdarstellung gefällt mir um einiges besser auch wenn es dann mal leichte Ruckler gibt.
Denn die Doppelkonturen und FC stören mich schon sehr.

Ich hatte auch nochmal Ted gefragt zum Thema 60Hz:

There is no problem when it will playback 24p content at 60p because the color patch frames are continuously the same and it will not affect the measurements. There only a few TV's that want different calibration for 24p and 60p. It's some Panasonic Models, I think VT30, but I'm not sure 100%.

ironman32 (Beitrag #10855) schrieb:

Heute gab es die Kalibrierung mit 60Hz und IFC auf aus. Messerwerte waren sehr stabil und jederzeit reproduzierbar. Tabelle wie immer im 1 Prozent Raster.

Könntest Du die Werte veröffentlichen oder entsprechen die Werte vom letzten mal?

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10856) schrieb:

Sehr interessant, die Kurven sehen nach dem Feintuning ziemlich perfekt aus.

Da du perfekt schreibst: Ein CRT produziert sogar bei einer Messung von 256 Graustufen ein besseres Ergebnis. Direkt aufeinanderfolgende Punkte liegen immer sehr nah aneinander wodurch die Kurve keine Zacken beinhaltet ausschaut und kann sogar mit einer einfachen LUT näher an Perfektion gebracht werden.

Nur um noch mal kurz daran zu erinnern, dass Perfektion schon noch was anderes ist, als was diese Geräte bieten

hab mit dem c6 zur zeit ein wenig sorge...
mir ist es neulich beim beamer kalibrieren aufgefallen, dass der cd/m² zu niedrig war bzw. ist da habe ich heute morgen auf dem pana ein ire 100 bild zugespielt und gemessen. nur 40cd/m² - also nur gut die hälfte vom ziel.

habe das an 3 beamern und an dem pana ???

ist der c6 dafür nicht geeignet und ein Luxmeter wäre angebracht ? oder ist er einfach platt?

da ich einen beamer mit eigenkalbration ahb, der ein spyder 4 pro/elite benötigt - und wenn das c6 platt ist... überlege ich den kauf eines neuen sensors.

meine frage ist, ob der spyder4 pro/elite auch für den vtw60 geeignet ist. @Norbert.s speziell in der Profilierung für das rot vom vtw.

will nicht unbedingt 2 sensoren holen...

steveo06 (Beitrag #10862) schrieb:

Könntest Du die Werte veröffentlichen oder entsprechen die Werte vom letzten mal?

Kein Problem.

golf187 (Beitrag #10864) schrieb:

hab mit dem c6 zur zeit ein wenig sorge... mir ist es neulich beim beamer kalibrieren aufgefallen, dass der cd/m² zu niedrig war bzw. ist da habe ich heute morgen auf dem pana ein ire 100 bild zugespielt und gemessen. nur 40cd/m² - also nur gut die hälfte vom ziel. habe das an 3 beamern und an dem pana ??? ist der c6 dafür nicht geeignet und ein Luxmeter wäre angebracht ? oder ist er einfach platt? da ich einen beamer mit eigenkalbration ahb, der ein spyder 4 pro/elite benötigt - und wenn das c6 platt ist... überlege ich den kauf eines neuen sensors. meine frage ist, ob der spyder4 pro/elite auch für den vtw60 geeignet ist. @Norbert.s speziell in der Profilierung für das rot vom vtw. will nicht unbedingt 2 sensoren holen... :prost

Vollbild 100 IRE?

Nui (Beitrag #10863) schrieb:

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10856) schrieb: Sehr interessant, die Kurven sehen nach dem Feintuning ziemlich perfekt aus. Da du perfekt schreibst: Ein CRT produziert sogar bei einer Messung von 256 Graustufen ein besseres Ergebnis. Direkt aufeinanderfolgende Punkte liegen immer sehr nah aneinander wodurch die Kurve keine Zacken beinhaltet ausschaut und kann sogar mit einer einfachen LUT näher an Perfektion gebracht werden. Nur um noch mal kurz daran zu erinnern, dass Perfektion schon noch was anderes ist, als was diese Geräte bieten :P

Oder man sieht das ziemlich perfekt relativ für einen VT60 an.

die Frage ist aber auch, ob man den Unterschied zur Perfektion bei Praxismaterial wahrnehmen kann ohne Direktvergleich. Ich denke wenn man alles unter 1% bekommt, ist es schon ziemlich gut und da sind solche kleinen Schwankungen so groß dargestellt eher nicht relevant.

Yep Vollbild ire 100