Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Wenn bei Calman Enthusiast das Jahr rum ist muss man wider das volle Geld ausgeben um Updates zu bekommen?

Bzw. gibt es da eine Möglichkeit diese günstiger zu bekommen?

CalMAN Enthusiast Maintenance
$69.00
Support another year of SpectraCal innovation

Servus

norbert.s (Beitrag #10722) schrieb:

CalMAN Enthusiast Maintenance $69.00 Support another year of SpectraCal innovation Servus

Danke nimmst du das auch jährlich in Anspruch?

Neo_Geo_Meister (Beitrag #10723) schrieb:

Danke nimmst du das auch jährlich in Anspruch?

Mein Tipp: verlängere erst, wenn CalMAN beim Start eine entsprechende Meldung anzeigt. In den vergangenen Jahren war das erst ein einziges Mal der Fall

Neo_Geo_Meister (Beitrag #10723) schrieb:

Danke nimmst du das auch jährlich in Anspruch?

Nur wenn ein für mich relevanter Update ansteht und ich keine Maintenance mehr habe.
Bei mir ist daher die Laufzeit der Maintenance eher 1,5 als 1,0 Jahre.

Servus

Kleines Update bei mir, ich hatte mir zur Probe den i Display Pro bestellt.
Und das Ergbnis ist kein Vergleich mit dem Spyder, für mich sieht die
Greyscale Ramp eigentlich perfekt aus. Nun wechseln sich keine grünen und
roten Balken mehr ab. Bin super zufrieden mit der Entscheidung den Spyder ersetzt zu haben,
hatte schon am VTW gezweifelt.

So, nach ausgiebigen Tests meine manuell korrigierte Kalibrierung zum Ausprobieren - wer's ausprobieren mag ...

Die von der Kalibrierung abweichenden Werte sind fett dargestellt; ich vermute, dass es da Messfehler gab oder dass es mit den schmalbandigen Verfärbungen zu tun hat, denn sonst ist die Kalibrierung recht stimmig. Das Zuviel an Blau im oberen Bereich, das ich monierte, ist mit den Änderungen reduziert worden. Das Schwarzweiß-Bild ist nun tatsächlich nahezu perfekt! Habe da noch keine Ausfälle registriert. Die nächste Kalibrierung werde ich in 300 bis 400 Betriebsstunden wieder durchführen.

HCFR Plasma-Profil mit Norberts Korrekturmatrix und manueller Korrektur
Prof1 (C2000/550 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,4 (eff. 2,24) (IRE 010-100: -20, -8, -1, 9, 9, 9, 1, 0, -3, -3)
Kontrast 60, Helligkeit 7, Farbe 47, Schärfe 25
Weiß-/Grauabgleich: -5/0R 0/-2G +5/0B
Detail RGB IRE 010-050: -2/-17/6, 3/-14/-5, 3/-9/-5, 9/-5/-4, 7/0/0
Detail RGB IRE 060-100: 4/0/-2, 4/0/0, 0/0/0, -3/0/2, -2/0/2
Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

An die Leute die HCFR benutzen, kann HCFR unter 0,005 cd anzeigen?
Der i Display pro soll ja bis 0,003 messen können, darum dachte ich erst meine VTW kommt halt nicht tiefer,
dann hab ich aber im ZT60 Thread gesehen, dass bei jemanden auch 0,005 steht.

Der i1 Display Pro mit HCFR kann unter 0,005 cd/m² anzeigen und messen.

Ok, danke für die Info.
Sollte der ZT60 aber nicht einen besseren Schwarzwert haben als ein 55VTW60?

Sollte Aber was Schwarzwert anbelangt ist mein 65VTW60 ne Hammer und steht den ZT60 nix nach

Das der 65VTW60 super ist hab hier ja auch oft gelesen, hatte mich nur gewundert.
Dachte der ZT60 wäre noch besser, das ich mit meinem 55 Zoll nicht an die Werte des 65 rankomme
war mir klar. Vill wird er bei mir noch etwas besser, hab erst knapp 180 Stunden runter, aber wenn
überhaupt wird es wohl sehr gering sein.

Ich glaube Nui hat bei seinem 50VTW60 einen ähnlichen Schwarzwert wie die ZTs bzw. 65er VTWs.

Messe zumindest 0.002cd/m²

Woher kann ich eigentlich eine Korrekturmatrix für meinen eigenen i1 Display Pro für HCFR kriegen?

ironman32 (Beitrag #10730) schrieb:

Ok, danke für die Info. Sollte der ZT60 aber nicht einen besseren Schwarzwert haben als ein 55VTW60?

Nein, der andere Filter des ZT macht sich nur bei Tageslicht bemerkbar.
Wurde hier auch öfters geschrieben.

Schwarzwertmessung 55VT60 vs ZT60,

Panasonic TX-P55VT65B Plasma -Calibrated black level (black screen) 0.003 cd/m2
Link

Panasonic TX-P60ZT65B - Calibrated black level (black screen) 0.003 cd/m2
link

darkphan (Beitrag #10727) schrieb:

Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M l

Servus Darkphan, habe gestern Deine Werte für meinen 55er übernommen...sieht sehr gut aus. Aber bei den oben genannten Werten muss ich fragen, was "M" bedeuten soll. Muss es B heißen?

M wie Magenta?

Nui (Beitrag #10734) schrieb:

Messe zumindest 0.002cd/m² :)

Ich habe leider die Gelegenheit verpasst bei den Batzen an zu profilierenden Sensoren auch noch die Qualität und Vergleichbarkeit der Schwarzwertmessung zu prüfen.

Grundsätzlich ist es als überraschend zu werten, dass ein 50VTW60 einen Schwarzwert von 0.002 cd/m² (bei PH Mittel?) erreicht.
Auch in der Vergangenheit hatten die kleineren Diagonalen immer den etwas schlechteren Schwarzwert.
Da wir uns hier aber im Bereich der Tausendstel bewegen und die EODIS3 ihr Limit bei um die 0.002 cd/m² haben, sind die reinen Messwerte mit ein wenig Vorsicht zu genießen.

Servus

Du hattest mir noch vor einer Weile erzählt, dass das EODIS da recht verlässlich zu sein scheint.
Ich trauee diesem Wert noch nie.

Und nein, gemessen in PH Niedrig. PH Mittel ist bei mir nicht brauchbar und der Unterschied im Schwarzwert visuell völlig irrelevant für mich.

Nui (Beitrag #10740) schrieb:

Du hattest mir noch vor einer Weile erzählt, dass das EODIS da recht verlässlich zu sein scheint.

Ist es ja auch.
Aber sind es nun 0.002 oder eher 0.003 oder eher 0.001 oder...? Aber dieser Basis ist meine Vorsicht zu verstehen. Es geht schließlich bereits um Tausendstel.
Das erste fremde EODIS3 habe ich noch beim Schwarzwert verglichen mit identischen Werten. Aber alle weiteren nicht mehr.

Nui (Beitrag #10740) schrieb:

Und nein, gemessen in PH Niedrig.

Was das alles noch seltsamer macht.

Nui (Beitrag #10740) schrieb:

PH Mittel ist bei mir nicht brauchbar und der Unterschied im Schwarzwert visuell völlig irrelevant für mich.

Und noch ein wenig mehr seltsamer.

Ich hatte meinen 50VTW60 nur 1500 Stunden und da tat sich nicht viel.
Bei meinem 65VTW60 ist PH Niedrig immer noch deutlich schlechter als PH Mittel (messtechnisch Faktor drei). Visuell für mich aber eben gerade noch so relevant.

Servus

Vielleicht ist das die einzige Besonderheit vom meinem Exemplar, die tatsächlich positiv für mich ist

ironman32 (Beitrag #10738) schrieb:

M wie Magenta?

Auch mein erster Gedanke beim Einstellen. Aber für Magenta gibts keine drei Einstellwerte...von daher kann Magenta eigentlich nicht gemeint sein

Klar gibt es für Magenta 3 Einstellwerte. Hue, Farbe und Luminanz unter Farbabgleich wo sie hingehören

Echt, dann habe ich mich versehen. Danke für den Hinweis. Dann werden ich das noch einstellen

Wer schon immer mal wissen wollte wie ein i1 Display Pro von Innen aussieht
Klick Link

norbert.s (Beitrag #1278) schrieb:

Daher empfehle ich weiterhin folgende Pattern von der AVSHD709: - Windows Pattern (15% Fläche) für RGB Levels/RGB Balance verwenden. - Windows Pattern (15% Fläche) für Gamma verwenden. - APL Small Pattern (75 IRE) für Y der Farben verwenden. - APL Small Pattern (75 IRE) für xy der Farben verwenden.

Gilt das immer noch oder hat sich da was geändert, außer das ihr jetzt die Pattern von der Ted Disc benutzt?

Diese Kombination der Pattern nutze ich seit dem VTW60 nicht mehr.

Ich nutze nur noch Windows Pattern. Aktuell die 11% von der Ted.
Außerdem für die Farben 75% Stimulus (IRE) und 75% Saturation.

Servus

Mal ein weiterer Zwischenstandsbericht von mir: Das SW sieht netto mir jetzt fast immer richtig gut aus. Habe zwar bei vielen Farbprogrammen den Eindruck, das Bild geht etwas zu sehr ins Bläuliche, aber andere Aufnahmen sehen dafür richtig perfekt aus, kein schmutziges (mit zuviel Gelb) Weiß mehr wie auf einer alten Kinoleinwand.

Hat jmd zufällig TerraX gesehen die letzten Tage? Mir kam das stark koloriert vor - euch auch?

norbert.s (Beitrag #10748) schrieb:

Diese Kombination der Pattern nutze ich seit dem VTW60 nicht mehr. Ich nutze nur noch Windows Pattern. Aktuell die 11% von der Ted. Außerdem für die Farben 75% Stimulus (IRE) und 75% Saturation. Servus

Danke für die Info.
Macht es eigentlich einen Unterschied ob die Pattern Videos sind oder einfache jpg. Bilder?

ironman32 (Beitrag #10750) schrieb:

Macht es eigentlich einen Unterschied ob die Pattern Videos sind oder einfache jpg. Bilder?

Ja.
Bei Video wird Schwarzpunkt und Weißpunkt als 16/235 interpretiert.
Bei JPG wird Schwarzpunkt und Weißpunkt als 0/255 interpretiert.

Video mit 24p/96Hz ergibt leicht andere Ergebnisse als JPG mit 60Hz bei den RGB Pegeln.

Servus

Hab gerade etwas gestörbert und gesehen, dass die 4% APL Pattern von Mascior das Maß der Dinge waren.
Warum nun 11% Windows?

Gibt es noch eine andere Möglichkeit and die Ted Disc zu kommen, als sie zu selber zu brennen ( hab keinen Blu-Ray Brenner)
oder aus dem Ausland schicken zu lassen? Würde auch gerne die 15 Dollar dafür ausgeben, aber solche Umwege...

ironman32 (Beitrag #10752) schrieb:

Hab gerade etwas gestörbert und gesehen, dass die 4% APL Pattern von Mascior das Maß der Dinge waren. Warum nun 11% Windows?

Die 4% APL Pattern waren nie das Maß aller Dinge.
Beim 50VTW60 habe ich viele Pattern-Typen ausprobiert nur um festzustellen, dass die Kiste unkalibrierbar ist. Es war eine unsägliche Schrottkiste mit "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting".

Servus

ironman32 (Beitrag #10753) schrieb:

Gibt es noch eine andere Möglichkeit and die Ted Disc zu kommen, als sie zu selber zu brennen.

Hast Du kein Gerät dass MP4 abspielen kann mit 24p?
Dann würde die Ted als MP4 ausreichen.
Mein Sat-Receiver und mein Blu-ray-Player kann das.

Servus

Doch hab ich, habs nur nicht gesehen.
Warte jetzt schon eine halbe Stunde auf den Downloadlink.

So nach langer Zeit melde ich mich wieder in diesem Forum.
Morgen wird nun mein VTW60 abgeholt und das Panel gewechselt (Einbrenner und Blasen).
War wohl ein kleiner Kampf des örtlichen Panasonicservice mit Panasonic selbst.

Ich wollte euch mal fragen, ob ein Paneltausch bedeutet, dass wie mir telefonisch gesagt komplett das ganze Display getauscht wird, also ist das ein Stück bis zur Frontscheibe. Ich hoffe ihr versteht mich, denn die Einbrenner sind ja in dem "Pixel-Panel" und die Blasen unter der Scheibe vor dem anzeigendem Panel. Ist das also in einem Stück, der Techniker war ja nicht davon abzubringen, dass die Blase auch Einbrenner sind.

@siusebem
das panel ist alles ausser die boards ,lüfter und die rückwand

greetz

darkphan (Beitrag #10727) schrieb:

So, nach ausgiebigen Tests meine manuell korrigierte Kalibrierung zum Ausprobieren - wer's ausprobieren mag ...

Guten Morgen Darkphan,

bisher nutzte ich auf meinem 55" auf Prof1 die erste Grundeinstellung hier aus dem Forum und auf Prof2 die Einstellungen die norbert für den 65" erstellt und zu Verfügung gestellt hatte.
Mitlerweile bin ich Richtung 1800 Std. unterwegs und die Einstellungen von norbert wirken matt und farblos, sowie 2 Dimensional, trotz Nachbesserung.
Daher bin ich auf meine erste, ganz einfache Einstellung zurück, da wir hier im Haushalt das Bild für besser und klarer halten.
Nun hab ich norberts Einstellungen mit den von Dir zuletzt geposteten Einstellungen überarbeitet, komme aber nicht so ganz klar was Du mit der ein oder anderen Einstellung meinst und sitze mit meiner Fernbedienung ratlos da

Die Sachen hier kann ich Zuordnen und versteh was Du meinst: Diese Veränderungen bringen das Bild schon enorm besser raus!
PH mittel, warm, Gamma 2,4 (eff. 2,24) (IRE 010-100: -20, -8, -1, 9, 9, 9, 1, 0, -3, -3)
Kontrast 60, Helligkeit 7, Farbe 47, Schärfe 25

Ab hier schnall ich nicht was Du teils meinst. Das wo finde ich, aber nicht welche Einstellungen an welchem Stellrad. Von wo nach wo Du die Einstellungen vornimmst. was soll z.B. "-5/0R 0/-2G +5/0B" bedeuten?
Weiß-/Grauabgleich: -5/0R 0/-2G +5/0B
Detail RGB IRE 010-050: -2/-17/6, 3/-14/-5, 3/-9/-5, 9/-5/-4, 7/0/0 kein Plan wo das ist
Detail RGB IRE 060-100: 4/0/-2, 4/0/0, 0/0/0, -3/0/2, -2/0/2 dito
Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M ??
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig sind das die verschlimmbesserer?
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

Ihr nutzt alle Programe etc. um diese Einstellung vorzunehmen, ich bin reiner Nutzer und mache das mit der Fernbedieung nach euren Angaben und daher ist es ab und an etwas schwer die Reihenfolge oder Abkürzungen nachzuvollziehen, sorry.
Kannst Du das einem noob wie mir aufdröseln was Du da meinst bitte?

Sonnige Grüsse vom Bodensee

Hi Krauti, das ist wiefolgt gemeint:

Weißabgleich: -5 Rot und +5 Blau
Grauabgleich: -2 Grün

Bevor du weitermachst, hier erst überprüfen, ob dieses Bild eine stimmige schwarzweiße Grundfläche hat, Farbe also auf 0 setzen und durch TV-Sender zappen. Auch mal zwischen den Modi THX, Normal und Prof (immer bei Farbe 0) hin- und herwechseln, um doch noch Farbstiche auszumachen. Mein neues Panel hat kaum noch Farbstich, mein erstes dagegen hatte einen sehr starken roten. Daher kann man diese Werte nicht ohne optische Prüfung übernehmen. Es kann durchaus sein, dass das Bild bei dir noch viel zu rot ist oder ins Grünliche geht. In dem Fall hilft dir meine Kalibrierung nicht weiter (außer die Gamma-Werte, Kontrast und Helligkeit).

Wenn das Bild aber gutes Schwarzweiß ist, kannst du an die Details gehen. Du hast im Weiß-/Grauabgleich-Menü den Button Details, darauf beziehen sich die folgenden Angaben:
Detail RGB IRE 010-050: -2/-17/6, 3/-14/-5, 3/-9/-5, 9/-5/-4, 7/0/0
Detail RGB IRE 060-100: 4/0/-2, 4/0/0, 0/0/0, -3/0/2, -2/0/2
... zu lesen: IRE 010 = -2 Rot / -17 Grün / +6 Blau, IRE 020 = +3 Blau / -14 Grün / -5 Blau ...

Auch hier musst du wieder prüfen, ob das Schwarzweiß sauber bleibt bzw. im Idealfall noch sauberer wird. Ideal ist ein mindestens 10- oder 12-stufiges Grauverlaufstestbild, das du als jpg im Internet findest. Die Farbbalken müssen alle gleichmäßig ausschauen, keiner darf ins Bläuliche oder in eine andere Farbe abgleiten (bei mir ist bei IRE 080 so eine bläuliche Verfärbung im Panel, die man aber in den Griff bekommen kann). Sehen die Balken nicht gleichmäßig aus, kannst du die Details nicht übernehmen bzw. musst sie weiter manuell verändern, bis das SW-Bild stimmiger ist.

Schließlich der Farbabgleich, da habe ich nicht viel geändert:
Bei Rot +3 Sättigung, bei den drei Magenta/Purpur-Reglern -10/3/-5

Ich benutze die "Bildverschlimmbesserer" MPEG-Schärfer Auto und Schriftglättung Auto, weil sie bei SD-Fernsehempfang ein deutlich besseres Bild liefern und alles andere nicht verschlechtern. Zudem habe ich IFC als guten Kompromiss auf niedrig eingestellt.

Wollte mal fragen, ob jemand Interesse an einen Spyder4 TV HD hat.
Habe ich vielleicht 6 mal benutzt, in orig. Verpackung 4 Monate alt.

Kalibrieren lohnt sich, hab eben den 50er Samsung-Plasma meines besten Kumpels kalibriert. Satter Blaustich, nu richtig gutes Bild ...

Danke für deine Info Darkphan !

Magenta und Purpur kann ich nicht einstellen.
Habe die Farbe mal rausgenommen und rumgezappt. Ja ist halt SchwarzWeiss ohne Rot oder Blaustich. Kann aber garnicht genau sagen ob das nun gut ist oder nicht
Ich habe noch einige Veränderungen im Farbchema etc. drinn gelassen die von norberts Originaleinstellung drinnen sind. Das Bild scheint mir sauber, auch nichtmehr so dunkel wie zuvor udn das ist mir das wichtigste gewesen. Hatte zuvor dauernd so eine Art Grauschleier auf dme Bild und Filme mit viel Nachtszennen habe ich teils die Bildinhalte, die nicht in der Mitte lagen kaum erkannt, da es da so dunkel wurde.
Ist zwar alles rein Subjektiv, aber wie gesagt, so gefällts mir immo

Danke dir !

Krauti73 (Beitrag #10763) schrieb:

Magenta und Purpur kann ich nicht einstellen.

Das ist eine Farbe und wieso kannst Du die nicht einstellen?

Kalibrierung eines 55VTW60 mit 1700 Stunden per C6/EODIS3 (profiliert) und 75% Saturation bei den Farben (Ted's Calibration Disk).
Nacht-Modus mit 90 cd/m² bei 11% Windows 100 IRE Weiß.

<gelöscht>

Ich leide vermutlich schon an Alzheimer. ;-)
Diese Werte habe ich vor 4 Wochen nicht online gestellt, weil es eine spezielle Anforderung mit PS4 war.
Am Freitag mache ich den nächsten 55er mit einen Standard-Blu-ray-Player als Zuspieler.

Servus

@norbert.s,

Helligkeit auf 0 bei einem Gammawert von 2.4 ?

Hab ich mich auch gefragt. Ansonsten ein anständiges Gerät, wie es aussieht ...

Ich erfrage beim Besitzer die Ist-Werte. Dann schauen wir weiter.

Den Schwarzpunkt habe ich ganz am Anfang manuell nach Testbild eingestellt und am Ende kontrolliert.
Die Screenshots stellen nur die anschließende Dokumentation der Stellwerte für den Besitzer dar. Eventuell hat die Software beim Auslesen der Werte per DDC einen Fehler gemacht. Das wäre nicht das erste Mal.

@inthehouse
Danke für das aufmerksame Lesen.

Servus

@Krauti73: Das mit dem Grauschleier liegt an den Einstellungen bei Gamma, Helligkeit, Kontrast und Panelhelligkeit. Alle kalibrierten Geräte haben da ähnliche Werte, so dass man die bedenkenlos übernehmen kann. Schön, dass es nun diesbezüglich gut aussieht bei dir!