Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Wobei ich immernoch der Meinung bin, dass man Menschen "beibringen" kann, eine Kalibrierung zu mögen, da diese objektive Vorteile hat.
Aber keine Sorge, ich laufe nicht von Tür zu Tür, um den Menschen das Messgerät nahezubringen

Muppi (Beitrag #9820) schrieb:

Ich nutze am VTW keinen "Normal-Modus", den hatte ich beim V10 eingestellt. ;)

Der hat da schon ähnliches getan

Und 2009 war der V10 der einzige und erste Plasma von Panasonic, der sich endlich an Rec.709 hielt - natürlich nur im THX-Modus. Muppe hat also leider DEN Vorteil des V10 gegenüber dem GW10 nicht genutzt.

Ich habe seit gestern diesen sky-(Zwangs)-Receiver.
Ich finde sein Bild schlechter bzw. "weicher" als bei meinem ICord.
Irgendwie weniger Konturen.
Was kann ich da ggf. "nach schärfen", ändern bei den Einstellungen?

Die sind (ähnlich wie von Norbert empfohlen):

Kontrast 64
Helligkeit 1-2 bei Gamma 2.2
Farbe 47
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Mittel
Gamma 2.2
Farbskala Rec.709
Schärfe 4

Die ganzen Bildver(schlimm)besserer aus.
Auch aus oder auf Null:

Color Management
Farb-Remastering
Umgebungssensor
Rauschunterdrückung
Remaster-Prozess MPEG
Remaster-Prozess Auflösg.
Bildtext-Glättungswerkzg.
Leuchtkraft-Verstärker
adapt. Gamma-Steuerung
Schwarzwert-Expander

Ansonsten noch:
Pixel Orbiter - Ein
Eco Set - Aus

Um das Bild zu schärfen, kannst du entweder die Schärfe hochdrehen, oder Remaster Prozess Aufl. zuschalten. Du riskierst dabei allerdings Bildfehler.

Alternative wäre ein Darbee Darblet 5000 oder ein Videoprozessor......

Ich würde den Receiver entsorgen....

Servus zusammen,

ich darf meinen 55VTW60 neu Einstellen, da ich Ihn auf Werkseinstellungen zurück gesetzt hatte.

Wo genau kann ich nochmal sehen wieviel Betriebesstunden er runter hat?
Punkt 4 im Hilfemenü?

Danke vorab!

Bitteschön

frsa (Beitrag #9825) schrieb:

Alternative wäre ein Darbee Darblet 5000 oder ein Videoprozessor......

Yep, ich nutze dafür auch den Darbee. Hauptvorteil: knackscharf ohne jegliche Artefakte (bei moderater Darbee-Reglerstellung).

Ich war mit dem Bild meines Humax ICordHD wirklich zufrieden.
Das Bild des Sky-Receivers (Humax HD4) ist einfach weicher und hat weniger Konturen.
Ich würde wohl auf den ganzen Sky-Kram verzichten können, wenn ich nicht so ein großer Fan meines Heimatvereins wäre...
...die Spiele MUSS ich einfach live sehen.
Daher bleibt nur die Chance des Nachbesserns bei den Einstellungen, denn 350 € nochmal für den Darbee wird dann doch zu krass.
Da überlege ich lieber, ob ich mit dem Sky-Teil echt nur noch sky sehe und vielleicht doch endlich den VU+Solo2 (oder Duo2) hole.
Hat jemand die VU+ zusammen mit dem VTW in Betrieb?
Wie schätzt ihr dessen Bild ein?

mabuse205 (Beitrag #9829) schrieb:

Hat jemand die VU+ zusammen mit dem VTW in Betrieb?

Ja.

mabuse205 (Beitrag #9829) schrieb:

Wie schätzt ihr dessen Bild ein?

Etwas besser als der interne Tuner vom VTW60.
Allerdings lasse ich dem Oppo skalieren und de-interlacen, weil es dann noch ein wenig besser ist.

Servus

Dein Oppo sprengt dann erst Recht meinen Rahmen...

Die Erhöhung von Schärfe und oder Remaster Process teste ich mal.
Was macht denn - einfach erklärt - der Remaster Process?
Und in welchen Schritten sollte ich eine Erhöhung testen?

Sch...ade, wenn ich nicht so Fußballsüchtig wäre könnten die mich mal ganz lieb haben bei sky.
Frechheit, dass mit diesem Zwangsreceiver
Wenn wir von Linux-Receivern sprechen: gibt es Empfehlungen für eine knackige Bildqualität?
Das ganze halt auf meinem "Standard" - wie gesagt: ich bin mit dem Bild des ICord HD wirklich zufrieden.

O.k. ich kenne auch nichts anderes...

mabuse205 (Beitrag #9831) schrieb:

Wenn wir von Linux-Receivern sprechen: gibt es Empfehlungen für eine knackige Bildqualität?

Der Beste aller Zeiten in Sachen Bildqualität ist:
VANTAGE VT-1S / VT-1C+
Der Mieseste in Sachen Softwaresupport und Bug-Freiheit ist:
VANTAGE VT-1S / VT-1C+

Keine Ahnung, wie die bei dem Gerät diese Bildqualität geschafft haben. Ich habe versucht ihm schmutzige Methoden nachzuweisen, aber ohne Erfolg.
Er macht(te) einfach das beste Bild von allen, die ich je ausprobiert habe.

mabuse205 (Beitrag #9831) schrieb:

Dein Oppo sprengt dann erst Recht meinen Rahmen...

Der ist ja nur das Sahnehäubchen.
Auch ohne wird der interne Tuner geschlagen. Der Humax ICordHD vermutlich aber eher nicht. Der Sky-Receiver wird vermutlich sicher geschlagen.

Servus

so wie ich das beobachte schärft der Remaster Prozess feine Details nach, damit diese besser sichtbar sind, ohne mit übertriebener Schärfe zu sehr das Bild zu beeinträchtigen. Die Konturen von SD Material werden dadurch schärfer, z.B. sichtbar an Senderlogos.

Allgemein wird dadurch das Bild knackiger, ohne dass zu viel Details verschluckt werden, wie das fürs Nachschärfen sonst üblich ist.
Bei HD Material gibt es auch einen Schärfegewinn, finde aber dass manchmal feines Filmmaterial dadurch von seiner ursprünglichen Optik (sog. Analog Look) abrückt und zu "digital" und nachbearbeitet wirkt.
Manchmal ist es also ein Zugewinn, manchmal weniger, bei SD sollte es aber schon was bringen.
Nur wenn das Quellmaterial mit Artefakten durchsetzt ist, sieht man diese natürlich auch deutlicher hervorgehoben. Also hinterlässt Nachschärfen auch mal einen unangenehmen Bildeindruck, der die Bildharmonie eher zerstört. Manchmal ist es wirklich besser alles aus zu lassen, man muss es halt ausprobieren, wie es einem am besten gefällt

Ich hab hier auch noch einen Vantage VT-1S stehen. Wegen des bescheuerten Pairings bei Sky hab ich mir zusätzlich einen Kathrein UFS924 gekauft. Der steht vom Bild her auf einer Stufe mit dem VT-1S. Allerdings besitzt der UFS924 nicht die Kinderkrankheiten des VT-1S. Daher kann ich Dir den UFS924 wärmstens empfehlen!

@mabuse205
dir ist das bild zu weichgezeichnet oder flau? dann kalibrieren oder .....

versuch mal den benutzermodi wenn du mit den profs nicht zufrieden bist....
ich schaue über den internen tuner mit remaster auf auto oder mittel und bildglättungs werkz auf auto sonst alles auf aus... teilweise hab ich die zbb auf niedrig sonst bei film auf aus....
gerade in sachen konturen ist die bildglättungs werkzg nicht schlecht(natürlich nur bei tv betrieb)...

wenn du nicht kalibrierst kannst du auch die gamma steuerung auf 3 und den schwarzwert expander auf 1-2....
ich nutze diese einstellungen nur für tv also hd und sd material...

greetz

plasmane (Beitrag #9827) schrieb:

Bitteschön

tomi.s (Beitrag #9835) schrieb:

wenn du nicht kalibrierst kannst du auch die gamma steuerung auf 3 und den schwarzwert expander auf 1-2.... ich nutze diese einstellungen nur für tv also hd und sd material...

Aber damit machst du nur kontrastreiche Szenen noch kontrastreicher und lässt Schattendetails entfernen.

Nudgiator (Beitrag #9834) schrieb:

Ich hab hier auch noch einen Vantage VT-1S stehen. Wegen des bescheuerten Pairings bei Sky hab ich mir zusätzlich einen Kathrein UFS924 gekauft. Der steht vom Bild her auf einer Stufe mit dem VT-1S. Allerdings besitzt der UFS924 nicht die Kinderkrankheiten des VT-1S. Daher kann ich Dir den UFS924 wärmstens empfehlen!

Betreibst du den Kathrein mit CI+-Modul und verzichtest auf die Aufnahmemöglichkeit?

tomi.s (Beitrag #9835) schrieb:

@mabuse205 dir ist das bild zu weichgezeichnet oder flau? dann kalibrieren oder .....

Wie definierst du die beiden Begriffe?
Ich würde als Laie sagen zu weich. Der Hintergrund und die Details sind kaum anders als beim Icord. Aber es wirkt alles weicher, weniger knackig.
Gerade bei Gesichtern fehlt ein wenig die Genauigkeit, die Schärfe.

Nui (Beitrag #9837) schrieb:

tomi.s (Beitrag #9835) schrieb: wenn du nicht kalibrierst kannst du auch die gamma steuerung auf 3 und den schwarzwert expander auf 1-2.... ich nutze diese einstellungen nur für tv also hd und sd material... Aber damit machst du nur kontrastreiche Szenen noch kontrastreicher und lässt Schattendetails entfernen.

genau diese schattendetails sind bei sd/hd über den internen tuner zu vernachlässigen...
das bild wirkt zu oft einfach nur weichgezeichnet dazu haut der abl noch rein so das manche szenen flau ausschauen...

greetz

Ah... na gut

mabuse205 (Beitrag #9838) schrieb:

Betreibst du den Kathrein mit CI+-Modul und verzichtest auf die Aufnahmemöglichkeit?

Aktuell wurde bei mir noch nichts gepaired. Daher nutze ich ein Unicam Evo 4. Wenn mal gepaired wurde, überlege ich mir den Kauf einer Zweitkarte + zusätzlichen Sky-Receiver zwecks Aufnahme.

das problem bei ph mittel ist einfach der hintergrund der im verhältniss zum vordergrund zu hell wirkt...
und wenn nicht kalibriert wird muß man schauen und das beste rausholen ....
ph niedrig würde mir immer noch am besten gefallen aber die hautmischtöne die hautmischtöne

mich würde interessieren ob man im servicemenü die parameter für ph mittel senken kann ohne auswirkungen auf den rest?

greetz

Wenn es nur (hauptsächlich...) um die Bildqualität geht:
welchen Receiver würdet ihr empfehlen?
Schwächer als mein ICord darf er natürlich nicht sein

Ist Linux oder nicht eine entscheidende Frage?
Oder geht es da eher um die Zusatznutzen? Die individuellen Möglichkeiten?

Ich "muss" mich da nicht zwingend reinarbeiten in das Thema Linux...
...würde das nur machen, wenn ich davon a) eine bessere Bildqualität und b) weitere tolle Features für den Alltag hätte.

Ich laufe gerade echt unrund, dass ich den "Verbrechern" von sky dank Pairing 99 € für Ihre Festplatte zahlen muss (den tollen Receiver gab es ja "geschenkt"), ein schlechteres Bild habe und mir Alternativen überlege.

Ich bin schon so weit, dass ich überlege zwei weitere Sat-Kabel zu verlegen und ZWEI Receiver zu betreiben!!!

mabuse205 (Beitrag #9844) schrieb:

Wenn es nur (hauptsächlich...) um die Bildqualität geht: welchen Receiver würdet ihr empfehlen? Schwächer als mein ICord darf er natürlich nicht sein

Dann kommst Du an Technisat, Kathrein, Vantage und Humax nicht vorbei.

Ist Linux oder nicht eine entscheidende Frage? Oder geht es da eher um die Zusatznutzen? Die individuellen Möglichkeiten?

Die Bildqualität ist ok, mehr nicht. An obige Geräte kommen die Linux-Boxen bezüglich Bildqualität leider nicht ran. Hauptvorteil der Linux-Boxen: man kann jeden Schweinskram damit erledigen lassen. ABER: keine Linux-Box unterstützt CI+. Du kannst dann Sky nicht nutzen, wenn gepaired wurde! Deshalb hab ich mir ja einen UFS924 gekauft.

Ich bin schon so weit, dass ich überlege zwei weitere Sat-Kabel zu verlegen und ZWEI Receiver zu betreiben!!! :KR

Warum? Nutze einfach einen Unicable-LNB. Damit kannst Du z.B. zwei Dual-Tuner-Receiver betreiben.

Du warst schneller als ich per PN...

Da das hier sonst zu sehr offtopic wird schreibe ich dir gleich noch noch eine PN.

tomi.s (Beitrag #9843) schrieb:

das problem bei ph mittel ist einfach der hintergrund der im verhältniss zum vordergrund zu hell wirkt...

Einen ähnlichen Eindruck hatte ich bei meinem GTW60 anfangs auch, das lag aber zum Glück nur am Gamma, das ab Werk ziemlich mies voreingestellt ist (leichte S-Kurve und untenrum viel zu hell). Wenn man nicht kalibriert bzw kalibrieren lässt, sorgt bereits die Übernahme von kalibrierten Gammadetailwerten eines Users mit dem gleichen TV (Modell und Diagonale) in aller Regel für ein zumindest mal wesentlich stimmigeres Bild als mit Werksgamma.

Nudgiator (Beitrag #9845) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #9844) schrieb: Wenn es nur (hauptsächlich...) um die Bildqualität geht: welchen Receiver würdet ihr empfehlen? Schwächer als mein ICord darf er natürlich nicht sein Dann kommst Du an Technisat, Kathrein, Vantage und Humax nicht vorbei. Ist Linux oder nicht eine entscheidende Frage? Oder geht es da eher um die Zusatznutzen? Die individuellen Möglichkeiten? Die Bildqualität ist ok, mehr nicht. An obige Geräte kommen die Linux-Boxen bezüglich Bildqualität leider nicht ran. Hauptvorteil der Linux-Boxen: man kann jeden Schweinskram damit erledigen lassen. ABER: keine Linux-Box unterstützt CI+. Du kannst dann Sky nicht nutzen, wenn gepaired wurde! Deshalb hab ich mir ja einen UFS924 gekauft.

Gibt es bezüglich der Qualität der Receiver noch Empfehlungen?
Oder einen anderen Thread?
Ich will: Twin Receiver. Mindestens 1 GB-Festplatte. Integriert oder extern eigentlich egal.
Die aufgenommenen Filme in ein NAS zu stellen (oder anderweitig über weitere TVs sehen zu können) wäre eine schöne Option.

mabuse205 (Beitrag #9848) schrieb:

Oder einen anderen Thread?

Es gibt her im HiFi-Forum einen eigenen Bereich für SAT-Receiver. Ich selbst hab mich lange nach einem neuen SAT-Receiver mit CI+ umgesehen, der meinem VT-1S das Wasser reichen kann und bin beim Kathrein UFS924 gelandet. Den Kauf hab ich bis heute nicht bereut.

Ab sofort läuft bei mir der Shootout zwischen Gamma Formula Power und BT.1886.

Ich habe lange überlegt, welchen Schwarzwert ich fix vorgebe in CalMAN um die Gamma-Kurve zu beeinflussen. Da ich früher schon immer unten herum eine minimale Aufhellung bevorzugt habe, diese aber auch oben herum zu einem etwas laschen Eindruck führt, habe ich bei BT.1886 versucht beide Welten miteinander zu verbinden. Daher habe ich fix 0,015 cd/m² voreingestellt. Das wäre bei Power Formula bei 10 IRE etwa 2,18.

Für alle, die es nicht wissen - ich schaue nicht im komplett dunklen Raum, sondern habe eine schwache indirekte Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher. Ich habe schon immer bei Power Formula (mit 11%/15% Windows) Werte > 2.25 nicht für gut befunden.

AutoCal funktioniert auch prima mit der fixen Vorgabe für 0 IRE.
Bitte nicht über Gamma Point Flat in der Tabelle wundern. Das ist eben BT.1886 und nicht Power Formula. Für BT.1886 ist es immer 2.40 mit eben Anpassung für den Schwarzwert. Die Gamma Log Grafik basiert auf Power Formula.



Servus

Ich habe vor Jahren mal mit BT.1886 experimentiert, bin aber nicht so wirklich glücklich damit geworden. Warum SpectraCal das nun als angeblich neuen Standard propagiert, ist mir schleierhaft. Anderswo schmunzelt man bereits darüber

Hallo zusammen


Da ich hier bei uns (Sachsen- Anhalt) niemanden finde der meinen TV kalibrieren kann,wollte ich mal die Kalibrierer der 55 Zöller fragen ob vielleicht einer seine Einstellungen posten könnte. Ich lese hier schon eine ganze weile mit und konnte nur eine allgemeine Einstellung finden für die 55 Zöller. Also wenn hier einer so detaillierte Einstellungen wie Norbert für die 65iger posten könnte wär ich Happy .

MfG Agy

And the winner is...

Power Formula.

Wer einen Plasma mit einem Schwarzwert von <= 0,002 cd/m² hat braucht eigentlich über BT.1886 nicht weiter nachdenken.
http://www.hifi-foru...143&postID=9743#9743

Servus

Meine Worte

agy73 (Beitrag #9852) schrieb:

Hallo zusammen ...Einstellung finden für die 55 Zöller. Also wenn hier einer so detaillierte Einstellungen wie Norbert für die 65iger posten könnte wär ich Happy . MfG Agy

Hi,

kalibrierte Einstellungen für einen 55VTW60 klick link und scrolle etwas runter

norbert.s (Beitrag #9853) schrieb:

And the winner is... Power Formula.

Danke für die Info.

Aber auch hier geht nicht mehr um "richtig" oder "falsch". Es geht nur um "anders" und um den persönlichen Geschmack.
Man sollte also immer alles auch selbst ausprobieren, wenn man das Equipment dazu hat.

Servus

Ich hab damals wochenlang mit BT.1886 und sRGB-Gamma experimentiert (frag mal Master468 ;)). Letztendlich bin ich aber wieder bei PG 2.2 gelandet. Interessant ist BT.1886 aber bei der 3D-Kalibrierung

norbert.s (Beitrag #9857) schrieb:

Man sollte also immer alles auch selbst ausprobieren, wenn man das Equipment dazu hat. Servus

Hi Norbert,
kannst du die Werte mit BT.1886 in deine Excel eintragen? ..für die Leute ohne Equipment,
welche sich trotzdem mal ein Bild davon machen möchten

Grüße!

In meine Excel-Datei kommt und bleibt nur das, was ich auch nutze und vertreten kann.

Hier die Werte als Screenshot. Abweichend von meinen letzten Werten ist nur die zweite Grafik.







Servus

norbert.s (Beitrag #9860) schrieb:

Hier die Werte als Screenshot. Abweichend von meinen letzten Werten ist nur die zweite Grafik.

Ich sehe gerade, dass du keine Scheu davor hast, im detaillierten Weißabgleich den Regler für Grün anzufassen, bei IRE 10 - 30 sogar recht kräftig. Im Curt Palme Leitfanden stand, man sollte nur Rot und Blau ausbalancieren, ist dieser Ansatz etwa veraltet oder sogar für Plasma ungeeignet (evtl wegen Linearitätsproblemen)?

Wenn man mit einer Änderung an GRÜN ein besseres Ergebnis erzielt, sehe ich keinen Grund dafür, GRÜN nicht anzufassen. Da GRÜN aber die höchste Luminanz besitzt, würde ich hier nur kleine Änderungen vornehmen.

Der Panasonic nutzt die RGB Regler eh relativ zueinander. Erhöhst/Veringerst du zB alle auf 50/50/50 ändert sich garnichts am Bild. Daher würde es mich wundern, wenn es für eine Einstellung wie zB 5/0/5 nicht eine quasi äquivalente Einstellung nach Schema 0/-x/0 gibt.

Alles klar, danke euch. Dann ist es bei Panasonic wohl im Prinzip egal wie, Hauptsache man kriegt es hin.

Nui (Beitrag #9863) schrieb:

Erhöhst/Veringerst du zB alle auf 50/50/50 ändert sich garnichts am Bild.

Auch nicht die Luminanz der Graustufe? War nämlich am Überlegen, beim nächsten Kalibrierungsversuch den Weißabgleich unter Einbeziehung von Grün dazu zu "missbrauchen", das Gamma an den Stellen noch ein wenig feinzuregeln, an denen der Gammaregler den Wert nur vergleichsweise grob über oder unter das anvisierte Ziel bringt.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9864) schrieb:

Auch nicht die Luminanz der Graustufe? War nämlich am Überlegen, beim nächsten Kalibrierungsversuch den Weißabgleich unter Einbeziehung von Grün dazu zu "missbrauchen", das Gamma an den Stellen noch ein wenig feinzuregeln, an denen der Gammaregler den Wert nur vergleichsweise grob über oder unter das anvisierte Ziel bringt.

Gibt keinen Unterschied zwischen -50/-50/-50 0/0/0 und 50/50/50
Selbst wenn ist dein Vorhaben vermutlich ein Fall von überoptimierung

Kann mir mal jemand den Link zu Teds Disk posten ?
Ich möchte die gerne downloaden und als Bluray brennen, damit mein Brenner mal wieder Futter bekommt.

Nui (Beitrag #9865) schrieb:

Selbst wenn ist dein Vorhaben vermutlich ein Fall von überoptimierung :P

Naja, wenn ich mich an manchen Punkten teils zwischen z.B. 0,4 unter oder 0,7 über Ziel entscheiden muss, während das Gamma an den beiden jeweils benachbarten Punkten zufälligerweise bis auf die zweite Nachkommastelle spot on auf Ziel zu bringen ist, dann wurmt mich das eben ein klein wenig, in der Praxis sichtbare Auswirkung hin oder her.

phoenix0870 (Beitrag #9866) schrieb:

Kann mir mal jemand den Link zu Teds Disk posten ?

http://www.displaycalibrations.com/index.html

phoenix0870 (Beitrag #9866) schrieb:

Kann mir mal jemand den Link zu Teds Disk posten ?

Schau mal hier: > Klick ! <

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9861) schrieb:

Ich sehe gerade, dass du keine Scheu davor hast, im detaillierten Weißabgleich den Regler für Grün anzufassen, bei IRE 10 - 30 sogar recht kräftig. Im Curt Palme Leitfanden stand, man sollte nur Rot und Blau ausbalancieren, ist dieser Ansatz etwa veraltet oder sogar für Plasma ungeeignet (evtl wegen Linearitätsproblemen)?

Das Ergebnis zählt und nicht Dogmen.
Von 10-Punkte kann der "Curt Palme Leitfanden" nur träumen. ;-)

Außerdem sind das hier die Detaileinstellungen der 10-Punkte und das hat nichts mit "kräftig" zu tun.
Beim normalen Weißabgleich würde ich Grün nur anfassen, wenn es gar nicht anders geht. Bei den Detaileinstellungen vom Weißabgleich aber jederzeit.

Die Basis der Kalibrierung ist übrigens CalMAN AutoCal (erster Durchlauf 100 bis 10 und dann Abbruch). Danach wird manuell weiter optimiert.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9864) schrieb:

War nämlich am Überlegen, beim nächsten Kalibrierungsversuch den Weißabgleich unter Einbeziehung von Grün dazu zu "missbrauchen", das Gamma an den Stellen noch ein wenig feinzuregeln,

Da wirst Du scheitern.

Servus