Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

@phoenix0870

was würdest du mir vorschlagen um beim 50VTW60, mit Calman 5 die autocal Funktion zu nutzen?

Kostenlose Testdisk in den vorhandenen Blu-ray-Player legen und die Pattern per Hand umschalten. AutoCal sagt an was auszuwählen ist. Das mache ich seit Jahren und geht wunderbar.

Nebenbei kalibriere ich damit meinen Blu-ray-Player und keinen Pattern Generator. Auch wenn sich die meisten Geräte an die Standards halten, so kann man sich nicht immer sicher sein.

Servus

Frage an alle, die bei PH Niedrig einen Schwarzwert von 0,002 cd/m² erreicht haben:
Nutzt ihr hauptsächlich/ausschließlich PH Niedrig?

Eventuell muss man PH Niedrig auch ständig benutzen um eine deutliche Verbesserung vom Schwarzwert zu erreichen.
Wer so wie ich nur PH Mittel benutzt, quält sich sozusagen bei PH Niedrig von halben Tausendstel zu halben Tausendstel bei jeder Kontrollmessung alle 500 Stunden. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #8323) schrieb:

Eventuell muss man PH Niedrig auch ständig benutzen um eine deutliche Verbesserung vom Schwarzwert zu erreichen.

der gedanke schwirt mir auch schon eine weile durch den kopf
als müsste man die individuell eingestellten settings an die kiste gewöhnen oder andersrum

greetz

mal ein Bild zur Verdeutlichung. Ich hoff man sieht das Rot.

weißabgleich und farbabgleich sowie gamma detail einstellungen sind alle neutral, extra nochmal gecheckt.

Was heißt denn eigentlich "neutral"? Bei dem Rotstich, den sehr viele VTWs haben, ist "neutral" sowieso nicht richtig.

Wie ist das Schwarz bei Modus Normal?

Dreh mal die Farbe komplett raus und stelle das SW-Bild mittels der Weiß- und Grauabgleichsabgleichregler manuell einigermaßen so ein, dass es ok ausschaut. Versuche dabei, nur Rot und Blau zu ändern, nicht Grün. Mach das am besten im TV-Modus und schalte durch meherer Sender zum Vergleich. Kopier das dann auf den HDMI-Eingang des BD-Players.

Wenn es dann immer noch so ausschaut, stimmt was nicht ...

Bei Reduzierung der Farbe auf 18 ist der Rotstich weg. Die Änderung der Panelleuchtstärke hat keinen Einfluss

Nein, du musst die Farbe auf 0 stellen und dann im Weißabgleich das Rot soweit rausnehmen, bis du ein einigermaßen sauberes SW-Bild hast. Dieses testen, indem du durch meherere Sender zappst. Ist es ok, kannst du die Farbe wieder auf 46-48 hochdrehen. Und dann sollte der extreme Rotstich verschwunden sein.

Dreh mal die Farbe komplett raus und stelle das SW-Bild mittels der Weiß- und Grauabgleichsabgleichregler manuell einigermaßen so ein, dass es ok ausschaut. Versuche dabei, nur Rot und Blau zu ändern, nicht Grün.

Da es sich um drei unabhängige Grundgrößen handelt, wird der gewünschte Weißpunkt über die Veränderung von maximal zwei der drei Gain-Regler erreicht. Dabei kann es natürlich auch notwendig sein, die Helligkeit von Grün zu verringern – das ist auch nicht schlimm.

Gruß

Denis

Alex_Quien_85 (Beitrag #8327) schrieb:

Bei Reduzierung der Farbe auf 18 ist der Rotstich weg.

Der Rotstich in Schwarz verschwindet?
Das müsste eigentlich bedeuten, dass du rot zuspielst

Calibration-für-Dummies-Autor Curt Palme empfiehlt halt, den Grünregler nur in der Not anzufassen - und in der Tat: Grünveränderungen können schreckliche Auswirkungen aufs Bild haben - ich sage nur Violett ... Alex_Quien_85 soll jetzt erst mal das Rot rausdrehen, das ist doch nach meiner Einschätzung schon das ganze Übel ...

Calibration-für-Dummies-Autor Curt Palme empfiehlt halt, den Grünregler nur in der Not anzufassen - und in der Tat: Grünveränderungen können schreckliche Auswirkungen aufs Bild haben - ich sage nur Violett

Die Sache ist recht einfach: Wenn es notwendig ist, ist es notwendig – insofern sind diese grassierenden Warnungen mehr verwirrend als nützlich. Ausgangspunkt ist wohl die Angst, den Weißpegel durch den hohen Helligkeitsanteil zu stark zu verringern. Solange man aber keine Redundanzen durch Verringerung der Helligkeit aller drei Grundfarben einbringt, ist alles in Ordnung.

darkphan: verstehe, aber was heißt bis es ok ausschaut? Das Schwarz?

darkphan (Beitrag #8331) schrieb:

Calibration-für-Dummies-Autor Curt Palme empfiehlt halt, den Grünregler nur in der Not anzufassen - und in der Tat: Grünveränderungen können schreckliche Auswirkungen aufs Bild haben - ich sage nur Violett ...

Die Frage ist, was man dann bei grünstichigen Gesichtern macht?!

du schaust im thx seit 1800h und hast keinerlei probleme mit einbrennen?

ja, richtig. die ersten 4 tage nach neukauf dauerbetrieb in werkeinstellungen ( 4x24h ) und danach habe ich den THX modus so eigenstellt ( burosch bluray ) wie er mir am besten gefallen hat.

bis jetzt war auch alles ok. schwarz war schwarz, farben so wie sie sein sollten.

aber in letzter zeit kommt mir bei einigen filmen das gesicht rötlicher vor als früher ( akne halt ).

kann an den filmen liegen, oder irgendwas am TV ist passiert

@Alex_Quien_85: Nein, das ganze SW-Bild, nicht nur Schwarz ...

patrick27 (Beitrag #8335) schrieb:

aber in letzter zeit kommt mir bei einigen filmen das gesicht rötlicher vor als früher ( akne halt ). kann an den filmen liegen, oder irgendwas am TV ist passiert :.

also irgendetwas hat sich verändert wenn du schreibst früher war es nicht so ...
entweder deine augen oder am tv oder eventuell liegt es an den movies...
du hast doch bestimmt noch movies die du schon öfters gesehen hast ,also rein in den player und schau mal ob da auch aknealarm herscht...
es kann auch sein das wieder eine spannugsangleichung stattfindet und wer weiß wie lange die kiste braucht bis sie wieder auf dem rechten weg ist...

greetz

@darkphan:

Hab es so gemacht wie du gesagt hast:

Folgendes Ergebnis: wenn Farbe auf null ist, ist das schwarz weiß bild schon nahezu perfekt ohne etwas an rot oder blau am weißabgleich vornehmen zu müssen. Bei Erhöhung der Farbe über 18 ist der Rotstich wieder da

@Alex_Quien_85

ruf den service alex....

greetz

Ok, dann wissen wir jetzt immerhin, dass es kein starker Rotstich sein kann - schade, denn das hätte ich vermutet ... war einen Versuch wert

So bin nochmal alle Bildmodi durchgegangen. Auf Benutzer und normal hat er keinen rotstich (mehr) bei schwarz. Aber so tief wie vogestern (bspw Prometheus) ist das schwarz trotzdem nicht

In welchem Bildmodus schaust du nochmal?

Eigtl. auf prof 1 mit den settings von norbert

@ Alex Quien
vergleichst du den Schwarzwert unter gleichen Lichtbedingungen?

Wenn er auf Benutzer udn Normal kein rötliches Schwarz hat, müsste es doch an den Einstellungen liegen. Schau mal nach der Helligkeit und dem Grauabgleich.

Lichtbedingungen sind die gleichen. Habs jetzt mehrfach nachgeschaut weiß- und grauaubgleich sind alle werte auf null. Helligkeit ist auch bei Nulll

Und du schließt aus, dass es am Zuspieler liegt, dh. es ist im TV-Betrieb genauso?

Der Farbregler sollte sich eigentlich nicht auf zugespieltes Schwarz auswirken, würde ich behaupten...

also ich hab als zuspieler die ps3, ps4 und den sony S4200 Player ausprobiert ohne Unterschied

auch unterschiedliche Blu Ray´s: Hobbit, Gravity, samsara, Baraka

Mir kommt es so vor als liegt es am Filter...weil das schwarz auch jetzt am frühabend eher grau als schwarz ist

Was für einen Filter meinst du?

Ich kann dir abschließend nur noch folgendes empfehlen: Schau mal, dass bei Benutzer und Prof (egal ob 1 oder 2) exakt dieselben Einstellungen vorliegen (am besten PH Mittel, Gamma 2,2, Farbtemp. warm - Helligkeit 0, Kontrast bei Benutzer ca. 75, bei Prof ca. 55, Schärfe bei Benutzer 0, bei Prof ca. 20-30. Und dann vergleich das Bild mal durch Hin- und Herschalten. Da dürfte es keine großen Änderungen geben dann ...

Zudem wäre ein klassischer BD-Player hilfreich - zu diesem Konsolenzeugs kann ich nix sagen. Aber kontrollier auf alle Fälle, dass die Ausgangseinstellungen stimmen (Auflösung, Farbraum und was man auch immer da alles einstellen kann).

EDIT: Und deine Filme in allen Ehren - es geht nix über ne Testbild-BD. Schwarztestbilder zeigen sofort und eindeutig, was Sache ist. Filme selbst sind schon viel zu fehlerträchtig als dass ich sie als Maßstab nehmen würde.

darkphan (Beitrag #8349) schrieb:

Schärfe bei Benutzer 0, bei Prof ca. 20-30.

warum im prof mode nachschärfen, aber im benutzmodus nicht?

Weil der Benutzer ab Werk schärfer ist als Prof, so wie er umgekehrt weniger kontrastreich ist als Prof

Kann ich nicht bestätigen. Die produzieren mit Schärfe 0 das gleiche Bild.

das problem der g16 sind die drei ph stufen...
wie soll bitte die software die ganzen individuellen einstellmöglichkeiten auf dauer stabiel halten...
ich hab den eindruck das die kisten nur soweit eingestellt wurden das sie in den werkssettings funktionieren sollen...
vielleicht sollte man einen thread aufmachen wo alle pana plasma besitzer abstimmen was über ein update verbessern werden könnte...
leider sind wir zu wenige und pana hat da keinerlei interesse deswegen vergessen wir das mal
solche threads hätte man aber hier im forum schon längst einrichten sollen und das egal für welchen hersteller
oder glaubt einer wirklich das die bisher bekannten herstellerumfragen die wahren wünsche der kunden berücksichtigen...

greetz

@Nui: Hmmm, ich habe es anders in Erinnerung. Auf alle Fälle schärft Benutzer deutlich schneller, dh. der Wert 20 führt bei Benutzer zu einer deutlich schärferen Schärfe als der Wert 20 bei Prof. Dann soll @Alex_Quien_85 die Schärfe bei beiden auf 0 stellen ...

@ darkphan
Alles über Schärfe 0 verlangt im Prof Mode 2 bis 3 mal so hohe Schärfe oder so um das gleiche Ergebnis zu erhalten, das stimmt

@ tomi
Es gibt aber schon seit langer zeit mehrere PH Stufen und spätestens seit der 50er Serie 3. In der USA konnte man die sogar damals schon einstellen.

hat jemand mal prof einstellungen parat ?

würde diese mal einstellen und schauen ob das akneproblem bei gesichtern behoben ist oder immernoch vorhanden.

es kann auch sein das wieder eine spannugsangleichung stattfindet und wer weiß wie lange die kiste braucht bis sie wieder auf dem rechten weg ist...

wie kann man das herausfinden mit dem spannungsausgleich ?

@ nui

genau das ist doch das problem immer mehr einstellmöglichkeiten sind kein geschenk an den kunden sondern kompromisse die wir ausbaden müssen...nach dem motto...hier hast du tv mach das beste daraus....
es hätte nicht viel mehr gekostet die letzten plasmas alle auf zumindest zt60 niveau zu bauen...
die spaaren an den falschen stellen das merkt man das die preise immer höher angesetzt werden und die quali teilweise immer billiger wird...
damit machen sich die hersteller auf dauer keinen gefallen(ausser die monopolträger) der trend wird wieder in richtung qualität gehen,leider seh ich da auch wiederum schwarz da ich kaum noch leute kenne die wissen was qualität bedeutet...
alles was in zukunft dan qualitativ als besser angeboten wird ,wird nur mit der aktuellen qualität vergleichbar sein
und schon hat man ein neues qualitätsbewusstsein/niveau den zombies wieder aufgeschwatzt...

so jetzt genug off t...

greetz

@patrick27

gerät öffnen und die spannung messen ...ohne fachwissen lebensgefahr...
benutze mal die werkssettings zum vergleichen fremde werte können nicht passen ausser ein paar werte die sich biss jetzt durch vergleiche ergeben haben...z.b gamma/detailwerte...
kann sein das bei dir die fremden werte an ein paar stellen so unpassend sind das es daran liegen könnte...

wenn jetzt noch mehr user sich mit dem rotproblem melden dan könnte ja pioneer euch da eher helfen als pana...spaß muß sein...

greetz

tomi.s (Beitrag #8357) schrieb:

das merkt man das die preise immer höher angesetzt werden

Die sind doch Jahr für Jahr gefallen?

Mir hat die meißten auch zu geringe Qualitätsansprüche, aber sie sind damit glücklich und ich weniger, als kann ich es ihnen nicht verübeln

Das Problem ist gelöst....juhu....

Nui (Beitrag #8359) schrieb:

tomi.s (Beitrag #8357) schrieb: das merkt man das die preise immer höher angesetzt werden Die sind doch Jahr für Jahr gefallen? Mir hat die meißten auch zu geringe Qualitätsansprüche, aber sie sind damit glücklich und ich weniger, als kann ich es ihnen nicht verübeln :)

das die preise mit der zeit gefallen sind ist logisch nur hat man meiner meinung nach auf die gier strategie gesetzt und sich verzockt indem man den lcd markt vernachlässigt hat....immer billiger produzieren und immer schön einen utopischen preis ansetzten,in der hoffnung die verwöhnten kunden machen das mit ...marktplazierung...
der preisverfall sagt viel aus über ein produkt das sich referenz und studiomasterblabla schimpft aus...
einerseits sind aber auch die verbraucher selber schuld wen sie immer billiger angebliche referenzprodukte fordern...das ist ein teufelskreis den der otto nie verstehen wird...

greetz

Freundin: nimm halt mal ein anderes Hdmi Kabel.
Ich: wieso? Ging doch die letzten Tage auch...so ein Quatsch! Wenn an dem was wär, hätte ich doch kein Bild.
Gut wollte es ihr beweisen, dass es nicht am Kabel liegt....tja und jetzt ist es wieder knall schwarz ohne rotstich und zwar bei allen settings
zu trivial

und am ende war mal wieder ein kabel der übeltäter...glückwunsch...

greetz

Danke jetzt passt auch wieder der Kontrast

Oh Mann, aber du siehst, wie wichtig systematisches Vorgehen ist ...

Das Problem war, dass ich zwar alle Quellen (3 Player) getauscht habe, aber halt mit demselben Kabel verbunden hatte.

Ist zwar off Topic: aber auch komisch, dass ein Kabel über Nacht derart defekt ist oder?

Naja, wenn's eh schon nen Wackler hatte, dann kann es unter seinem eigenen Gewicht "brechen" ...

Festzustellen bleibt: Erstmal bei solchen Fehlern mit Zuspielern das Bild des internen TV-Tuners prüfen (oder das eines zweiten angeschlossenen Zuspielers). Dann hätte man sich ne Menge Aufregung sparen können ...

Ist ja gut... an andere zuspieler hatte ich ja gedacht aber halt nicht an ein anderes kabel

Den internen Tuner scheue ich aber, der Sendersuchlauf dauert bei KDG so lange dass ich Nachleuchter des Menüs befürchte...war bei meinem STW60 so

Alex_Quien_85 (Beitrag #8368) schrieb:

der Sendersuchlauf dauert bei KDG so lange dass ich Nachleuchter

kleiner tipp...senk den kontrast erst auf 0 und erst dan sendersuchlauf starten