Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Das ist echt schade Norbert, dass man die Hauttöne unter PH niedrig nicht in den Griff bekommen kann.
Ich hatte gehofft, dass eines tages eine positive Erkenntnis diesbezüglichen kommen würde. Aber dein Bemühen zeigt eben doch diese Schwäche bei PH niedrig. Das wiederum belegt eindeutig auch, das Panasonic hier eben gepatzt hat.
Ein FW update das dieses Problem behebt, wird wohl nie kommen. Panasonic wird sicher ganz genau wissen warum.

...ach ja, nebenbei sei von meiner Seite aus noch zu sagen das Bild ist immer noch spitzenmäsig, auch bei PH mittel.
Die LCD Fraktion die ab und an bei mir vorbeischaut, klagt über wenig Schärfe und Brillianz. Diese Leute vermissen einfach ihre Glasscheibe am Gerät (Brillianz). Wenn ich mich spiegeln will geh ins Bad vorm Spiegel. Auf der Mattscheibe brauch icht sowas nich, sag ich dann immer wieder.
Nachschärfen ist kacke. Geht aber bei LCD extrem hoch zu schärfen. Naja...alles Geschmackssache eben.

Guten Abend,

bin jetzt auch Besitzer eines VTW60 mit 55 Zoll. Habe das Gerät als Ausstellungsstück erworben und habe mir mal über die Systeminformationen Status 4 die Betriebsstunden angesehen.
Gerät ist knapp 1500 Stunden gelaufen. Ist mein erster Plasma und habe nur hier im Forum etwas gelesen aber das klassische "Einfahren" hat sich damit ja vermutlich erledigt.
Wie sollte ich den TV denn nun am Besten einstellen bei diesen Voraussetzungen?
Gibt es hier jemanden aus dem Saarland, der den VTW60 kalibrieren kann?

Danke schonmal für jede Hilfe.

Schwarzwert bei meinem 50VTW60 nach 3495h bei 60Hz Zuspielung gemesen.
PH Hoch und PH Niedrig messen identische 0.002 cd/m².

Kann nicht behaupten, dass mir diese Entwicklung, sofern real, aufgefallen ist...

Ich messe bei 24p/96Hz.
Vielleicht sollte ich auch einmal bei 60Hz messen. ;-)

PH Niedrig hat ein wenig mehr Nachleuchten als PH Mittel. Ist das bei Dir auch (noch) so? Eventuell beeinflusst das die Wahrnehmung.
Auch fällt eine schleichende Veränderung vom Schlechteren zum Besseren weniger auf als vom Besseren zum Schlechteren. Das ist zumindest bei mir so.

Die unbewusste Wahrnehmung würde ich auch nicht unterschätzen wollen. Um jetzt noch zu vergleichen, müsstest Du den alten Schwarzwert "simulieren", was wohl nicht mehr möglich ist.

Bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich den Schwarzwertunterschied bei 2050 Stunden von 0,001x (bei PH Mittel nicht mehr messbar mit C6/EODIS3, daher unbekannt) zu 0,0061 (PH Niedrig) nur in wenigen realen Sequenzen wirklich sehen kann. Das reicht aber aus um mir alle Sequenzen zu vermiesen.
Also quasi zu 98% Anteil rein psychologisch bedingt. ;-)

@braincom
Das mit den Hauttönen ist sicher lösbar auf dem gleichen Niveau vom PH Mittel (also sehr gut, aber nicht perfekt).
Dazu muss ich aber eine neue Kalibrierungsstrategie entwickeln. Die aktuelle funktioniert einfach nicht so wie gewünscht. So lange ich aber immer noch Erfolge mit weiteren Verbesserungen bei PH Mittel erziele, habe ich keine Lust dazu. Irgendwann habe ich 100% des Möglichen bei PH Mittel erreicht - also Stagnation ohne neue Ideen meinerseits. Dann schlägt vielleicht die Stunde von PH Niedrig bei mir.
Oder auch nicht. ;-)

Servus

@ DashSB1903

Diese Einstellungen kannst du gerne fürs erste ausprobieren...auch für einen 55VTW60 Klick Link.

Bitte nicht vergessen, nur eine persönliche Kalibrierung für dein Gerät ist zu 99.99 % korrekt.

Ich für meinen Teil bin aktuell mehr als zufrieden mit meinem letzten Ergebnis und werde sofern es nicht neue bahnbrechende Methoden bzgl. einer Kalibrierung mit PH Niedrig und sauberen Hauttönen gibt nicht dazu zurückkehren.

Hatte bis dato noch nicht so ein knackiges Bild, sowie saubere Hautmischtöne!

An der Stelle muss ich mal los werden das ich dieses Forum liebe wenn man doch bedenkt was wir seit beginn der VTW Reihe schon alles ausprobiert haben um diese Diva zu Bändigen und ebenso an neuen Erkenntnissen dazu gewonnen haben - daher dickes danke an alle Beteiligten

@braincom freut mich das dir das Bild gefällt

Woher krieg ich denn einen 500zoll Plasma ? ;-) :-p

BigBubby (Beitrag #8277) schrieb:

Woher krieg ich denn einen 500zoll Plasma ? ;-) :-p

Bei mir
Danke für deinen Wink...Textfehler korrigiert

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

Vielleicht sollte ich auch einmal bei 60Hz messen. ;-)

60Hz war doch bisher immer nur schlechter

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

PH Niedrig hat ein wenig mehr Nachleuchten als PH Mittel. Ist das bei Dir auch (noch) so? Eventuell beeinflusst das die Wahrnehmung.

Noch nicht lange her, dass ich das noch sehr gut beobachten konnte

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

Auch fällt eine schleichende Veränderung vom Schlechteren zum Besseren weniger auf als vom Besseren zum Schlechteren. Das ist zumindest bei mir so.

Gut möglich! Ich glaube auch, dass ich die 0.002 schon seit ner Weile messe, da hatte ichs aber auf den Abstand bei der Messung geschoben und ignoriert, da ich auch keine Besserung feststellen konnte. Dieses mal habe ichs aber explizit auch mit Kontaktmessung versucht.

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

Die unbewusste Wahrnehmung würde ich auch nicht unterschätzen wollen. Um jetzt noch zu vergleichen, müsstest Du den alten Schwarzwert "simulieren", was wohl nicht mehr möglich ist.

Mit argyllcms könnte ich ihn sogar direkt auf einen bestimmten Schwarzwert kalibrieren lassen. Aber ob es mir der Aufwand wert ist?

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

Also quasi zu 98% Anteil rein psychologisch bedingt. ;-)

Geht mir ähnlich
Am besten finde ich Szenen, in denen es einfach schon in der Quelle kein Schwarz gibt, aber ansonsten sehr dunkel sind
Allerdings darf man meine dunkle Umgebung und Leuchtdichte nicht vergessen.

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

Dazu muss ich aber eine neue Kalibrierungsstrategie entwickeln.

Mit geeigneten APL Pattern vielleicht. Ich kann mit dem RGB Shifting leider viele APL Pattern nicht verwenden.

norbert.s (Beitrag #8274) schrieb:

Ich messe bei 24p/96Hz. Vielleicht sollte ich auch einmal bei 60Hz messen. ;-)

Wäre das nicht Augenwischerei?

Nui (Beitrag #8279) schrieb:

Mit argyllcms könnte ich ihn sogar direkt auf einen bestimmten Schwarzwert kalibrieren lassen. Aber ob es mir der Aufwand wert ist? :P

Darüber haben wir bereits vor ein paar Tagen geschmunzelt. Frage mich ernsthaft, was das noch mit Kalibrierung zu tun haben soll IMHO vollkommen sinnfrei !

Darüber haben wir bereits vor ein paar Tagen geschmunzelt. Frage mich ernsthaft, was das noch mit Kalibrierung zu tun haben soll IMHO vollkommen sinnfrei !

Nein. Bitte beachte wiederum das Haupteinsatzgebiet von Argyll. Sinnvoll ist eine definierte Anhebung des Schwarzpunktes während der Kalibration - abgesehen von dem Versuch, die Neutralität in den absoluten Tiefen zu verbessern - beispielsweise im Rahmen der Proofsimulation, wenn die verwendete Software keine Möglichkeit zur Transformation in Monitor-RGB ohne Tiefenkompensation bietet. Der Dynamikumfang im Druck ist nun einmal sehr begrenzt.

Gruß

Denis

Nudgiator (Beitrag #8281) schrieb:

IMHO vollkommen sinnfrei !

Für uns üblicherweise ja.

Aber könnte man doch auch nutzen, für ein Tagessetting. Denn Tagsüber stimmt mein Schwarzpunkt visuell nicht mehr. Mit höherem Schwarzwert würde ich mit der BT 1886 Kurve auch direkt eine vielleicht passendere Gradation erhalten

Master468 (Beitrag #8282) schrieb:

Darüber haben wir bereits vor ein paar Tagen geschmunzelt. Frage mich ernsthaft, was das noch mit Kalibrierung zu tun haben soll IMHO vollkommen sinnfrei ! Nein.

Doch ! Wir reden hier von TV-Kalibrierung. Genau dafür nutzen nämlich aktuell die "Hobby-Kalibrierer" Argyll. Die haben nicht die leiseste Ahnung, daß Argyll dafür nicht gedacht ist ! Daher schrieb ich auch: SINNFREII ! Außer Dir kenne ich keine einzige Person hier im Forum, die Argyll für "professionelle" Zwecke bzw. Nicht-TV/PC-Bereich nutzt.

Doch ! Wir reden hier von TV-Kalibrierung. Genau dafür nutzen nämlich aktuell die "Hobby-Kalibrierer" Argyll. Die haben nicht die leiseste Ahnung, daß Argyll dafür nicht gedacht ist

Mir ging es nur darum, diesbezüglich keine All-Aussagen stehenzulassen. Darüber hinaus hat Graeme ja schon viele Features zur Nutzung abseits von ICC-Workflows implementiert.

Gruß

Denis

@Denis
Kleiner Tipp: schau mal auf den Thread-Titel

Spielt doch keine Rolle. Die Software wurde nicht für uns gemacht, also machen manche Features vielleicht auch keinen Sinn für uns.
Zumal ich für dieses feature sogar noch einen möglichen Nutzen sehe, den ich vermutlich nie austesten werde

man liest immer unterschiedliche Meinungen zum Thema einfahren. Macht man den TV eigtl. kaputt wenn er anfangs mit Kontrast 100 bei vollbildinhalten ohne logos läuft?

Meiner hat es überlebt. Hab den immer mal wieder mit mit maximalem Kontrast zum glühen gebracht.
Kann aber natürlich nicht, sagen ob sich mein TV nun in einem schlechteren Zustand befindet oder nicht

schon mal beruhigend hab mal gelesen, dass sich so der schwarzwert verschlechtert, kenn mich aber diesbezüglich zu wenig aus

Das Gegenteil wurde schon vermutet, nämlich das ein geschundenes Gerät, abgenutzt wie es ist, zu einem niedrigeren Schwarzwert neigt. Das wurde allerdings nie bestätigt, noch widerlegt, soweit ich weiß.

Alex_Quien_85 (Beitrag #8288) schrieb:

Macht man den TV eigtl. kaputt wenn er anfangs mit Kontrast 100 bei vollbildinhalten ohne logos läuft?

ab und an ein paar stunden sind ok ...
zum permanenten powereinfahren würde ich dir nicht raten die kiste wird einfach zu heiß ...

greetz

sry Leute ich hab schon wieder ein Problem. Hab immer noch dieselben settings. Nun hab ich gerade hobbit auf blu ray eingelegt und was muss ich sehen, schwarz ist ein dunkelrot grau. Der geile schwarzwert ist weg. Auch die Farben wirken blass. Hab schon versucht die presets zu wechseln aber es bleibt bei dunkelweinrot statt schwarz

was muss ich tun?

hab nun den Blu Ray Player getauscht, keine Änderung. Es bleibt bei einem verrauschten dunkelrot statt schwarz. Tritt auch bei anderen Blu Rays wie samsara oder baraka auf

Tritt das auch bei TV auf?

@Alex_Quien_85

treten die verfärbungen auch mit den werkssettings auf?
greetz

Hab grad einen Reset auf die werkseinstellungen gemacht, gleiches Phänomen

Die Farbverfälschung (dunkelrot statt schwarz) tritt nur bei blu ray auf. Beim receiver über denselben hdmi 2 eingang nicht. Aber auch da wirkt schwarz nicht schwarz sondern eher dunkelgrau. Maue, blasse Farben.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

irgendwie kommt mir das bekannt vor...
am anfangwar alles gut und nach den ersten paar hundert stunden wurde mein bild immer blasser...
hat sich da eventuell was verabschiedet ...
o man langsam hab ich nicht mal mehr lust auf ein upgrate....
will nicht wissen wieviele zuhause sitzen und das nichtmal bemerken und trotzdem von einem tollen bild schwärmen

greetz

edit...letztes jahr hatte ich über das gleiche phänomen geschrieben und da hieß es immer das liegt am quellmaterial...
auch hab ich geschrieben das wenn ich den tv zum ersten mal am tag anschalte dann wirkt das bild am anfang knackig und nicht blass...
spätestens nach einer halben stunde wirkt das bild blasser ...

Also das kann ich bei mir nicht feststellen (ca. 1400 Betriebsstunden). Ist möglicherweise also wirklich ein Defekt ...

@ Black Joker: Ja das Bild ist echt zum niederkniehen. Nachdem Norbert seinen 50ér abgestoßen hat, tut sich Black Joker als neue Quelle auf. Ich bleibe wachsam in diesem Forum,...wir "nicht kalibrierer" sind auf euch Spezis angewiesen. Und ich kann euren Ehrgeiz auch sehr gut nachvollziehen, wenn man den Erfolg am Ende mit anderen teilen kann, und Begeisterung auslöst.

@norbert: Danke für dein Statement bezüglich PH niedrig. Sollte die Stunde für PH niedrig schlagen, wie du sagtest, und deine neue Strategie von Erfolg gekrönt sein, dann wäre es in diesem Moment eine neue Sternstunde für alle VTW60 Besitzer.
...und ich bin mir sicher das Black Joker zurückrudert zu PH niedrig.
Und ich kann mich dann freuen wie Bolle, wenn Black Joker seine kallibrierten Werte für seinen 50ér hier rausfeuert

...aber erstmal danke ich euch beiden für Euren Einsatz hier!

@tomi:

Mich wundert´s halt nur, mit den Streifen wurde es immer besser, das BIld gestern bei Prometheus der knaller und dann heute aus dem nichts sowas.
Ist halt leider schon das zweite Gerät das nicht rund läuft....

Hat das Absenken der "Helligkeit" Einfluss auf das rote Rauschen?

Rötlich wird es bei mir nur dann, wenn ich die Regler für den Grauabgleich anfasse.

@Alex_Quien_85

willkommen in meiner welt in der ich seit dem verkauf meines vt30 leben muß...
mich würde aber auch interessieren ob das absenken der helligkeit einfluß auf das rote rauschen hat..

greetz

@Marc:

nein die Verringerung der Helligkeit ändert nichts am dunkelrot.

@ nudigator:

Grauabgleich ist nach dem Reset auf die werkseinstellungen unangetastet.

@tomi:

Aber des kann doch nicht sein, dass sich das Bild binnen 24 stunden so dramatisch verschlechtert?
Anscheinend sind wir beide aber die Ausnahme...

Alex_Quien_85 (Beitrag #8306) schrieb:

Aber des kann doch nicht sein, dass sich das Bild binnen 24 stunden so dramatisch verschlechtert?

normal darf sowas nicht sein und wenn eine automatische angleichung im tv stattfindet(z.B spannungsangleichung) sollte sich das nicht so wie du es beschrieben hast zeigen...

greetz

Vielleicht mal oleweds Systemmenüanpassung vornehmen? Er hat zwar wegen anderer Symptome die Spannungen verändert, aber vielleicht hilfts ja.

Alex_Quien_85 (Beitrag #8305) schrieb:

.... nein die Verringerung der Helligkeit ändert nichts am dunkelrot. ....Grauabgleich ist nach dem Reset auf die werkseinstellungen unangetastet. ....Hab grad einen Reset auf die Werkseinstellungen gemacht, gleiches Phänomen. ....Beim receiver über denselben hdmi 2 eingang nicht. Aber auch da wirkt schwarz nicht schwarz sondern eher dunkelgrau. Maue, blasse Farben.

Ein "verrauschten dunkelrot statt schwarz" und der Parameter Helligkeit ändert nichts daran?
Rauschen bedeutet, dass noch Zellen feuern. Bekommst Du die Zellen nicht komplett aus, wenn Du die Helligkeit herunterdrehst?
Auch nicht bei einem Schwarzbild mit 0 IRE von z.B. der AVSHD709?

Es hört sich schon irgendwie nach einem Defekt an.

Wie schaut es beim Black Clipping Pattern von der AVSHD709 aus? Alle untersten Graustufen eingefärbt?

Servus

@Alex_Quien_85
Schau mal nach ob nicht irgendwelche Regler im Weiß und
Grauabgleich (Detaileinstellung) auf max. verschoben sind !
Danach hört es sich für mich auch an.
MFG olewed

Er hat doch einen Werks Reset durchgeführt ich tippe auch auf einen Defekt was aber für ihn nicht hoffe

Ich muss kurz Offtopic starten

Kann mir jemand ein guten HDMI Switch empfehlen?
Ich verwende aktuell diesen aber leider verursacht das Gerät unschönes weißes Schneegewitter bei meinem Bluray Player.

Tipps gerne auch per PM

Grüße

ich möchte meinen 50VTW60 selbst einfach kalibrieren. Für eine Autocalibrierung geht das mit diesem Equipent?

Calman 5
SpectraCal C3 Colorimeter
DPG 2000 Eigenbau gemäss Anleitung Spectracal

Da ich nicht allzuviel davon verstehe, würde ich gerne die automatisierte Lösung nutzen.

Was meinen die Profis hier?

eine frage

hab das gefühl das in letzter zeit bei meinem 65vtw60 die hautfarben der gesichter rötlicher wirken ( als hätte jemand zu starke agne oder so ).

als ich ihn damals eingestellt habe ( per burosch bluray ) war das nicht so. ist allerdings schon mehrere monate her und mein tv ist im täglichen dauerbetrieb ( 6 stunden pro tag )

an was kann das liegen ?

@patrick27
wieviele stunden hat dein vtw drauf?
weißabgleich/rot eventuell mal weiter ins minus und schauen ob die akne weniger wird.....

greetz

frenchman1 (Beitrag #8313) schrieb:

ich möchte meinen 50VTW60 selbst einfach kalibrieren. Für eine Autocalibrierung geht das mit diesem Equipent? Calman 5 SpectraCal C3 Colorimeter DPG 2000 Eigenbau gemäss Anleitung Spectracal Da ich nicht allzuviel davon verstehe, würde ich gerne die automatisierte Lösung nutzen. Was meinen die Profis hier?

Ich habe den dpg2000 und es wäre rausgeworfen Geld. Die Firmware ist eine Katastrophe und ständig muss das Gerät ersetzen werden.

meiner hat ca. 1800 stunden drauf

ich habe als einstellung THX modus gewählt ( war damit am zufriedensten ). kann man hier etwas ändern diesbezüglich ?

patrick27 (Beitrag #8317) schrieb:

ich habe als einstellung THX modus gewählt ( war damit am zufriedensten ). kann man hier etwas ändern diesbezüglich ?

dachte du nutzt die profs...beim thx kannst du am weißabgleich etc. nichts ändern...
ausser am farbregeler oder an der fartemp kannst du das glaube ich nicht beeinflussen...

du schaust im thx seit 1800h und hast keinerlei probleme mit einbrennen?

greetz

BlackJoker (Beitrag #8312) schrieb:

Kann mir jemand ein guten HDMI Switch empfehlen?

Ich nutze den für meine BD- und HDDVD-Player: deleyCON HDMI-Switch

Habe damit keinerlei Bildstörungen (auch bei 3D und bei 1080p@60Hz nicht) und die automatische Umschaltung erkennt zuverlässig das zuletzt eingeschaltete Gerät.