Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

inthehouse (Beitrag #8219) schrieb:

Dreambox wird mit ...

Böses Foul bei VU+ und eventuell auch bei Dreambox je nach Linux Image:
http://www.hifi-foru...%2B&postID=5804#5804

Dann natürlich IFC auf Aus zum Test.
Und dann stellt sich noch die Frage wie Criminal Intent produziert wurde. Als Film oder als Video. So oder so müsste bei Film aber beides zittern - Vordergrund und Hintergrund.

Servus

norbert.s (Beitrag #6523) schrieb:

Mein altes DTP94 erzeugt beim Kalibrieren einen leichten Grünstich und erzielt damit aus meiner Sicht kein wirklich stimmiges Ergebnis. Da hilft es auch nichts, dass Rot hier im Gegensatz zum C6 sehr exakt bewertet wird. Inwiefern die Werte meines C6 auf andere baugleiche Sensoren übertragbar sind, kann ich leider nicht beurteilen. Dazu zählen das i1 Display Pro (i1 Display 3, EODIS3). Für alle, die jetzt wieder Kalibrierungen grundsätzlich in Frage stellen wollen sei erinnert, dass es hier nur um eine Abweichung um 2 ∆E geht. Grundsätzlich gelten Kalibrierungen mit Werten von <= 3 ∆E bereits als gut. 65VTW60 mit C6 kalibriert und mit C6 gemessen: 65VTW60 mit C6 kalibriert und mit DTP94 gemessen: 65VTW60 mit C6 kalibriert und mit i1 Pro 2 gemessen:

Hi Norbert ...
mein 65vtw60 hat die 100 Stunden erreicht und ich habe mal zum Spaß bevor ich mit dem DTP gemessen habe deine neuen Werte genommen ...

Gamma passt ziemlich genau bei 2,2 ohne irgendwas zu verändern ...
Ich habe in deinem Weißabgleich Rot und Blau jeweils noch -2 genommen, da es sich ja mit der Zeit verändert. (Alles nur Testweise)

Aus den Vergleichsbildern, C6 Kalibrierung mit DTP94 und ipro2 gemessen scheint sich für mich zu ergeben:
Rot ohne Matrix passt recht gut vom Verlauf und wird nur nach oben hin den Pegel ein wenig zu stark gemessen.
bei Blau zumindest vom Kurvenverlauf (nur vom Pegel höher) im Verleich zum ipro ... Bei Grün zeigt sich, dass das DTP94 je höher die IRE den Pegel geringer misst ...

ich Versuche rekursiv an die Sache heranzugehen, mir ist klar, dass sowohl VTW60 als auch sensor streuen können.

logisch wäre aber doch dies oder:
Rot passt in etwa wie gemessen ... (leichte korrektur oberhalb 50IRE 101-102%)
Blau ist in echt niedriger als gemessen ... ---> sollte also bei der Messung bei 101-102% liegen
Grün wird erheblich zu gering gemessen ... --> sollte also bei der Messung deutlich unter 100% liegen und bei 100IRE etwa 97% aufweisen

mir ist klar, dass es nur ein Versuch ist, aber bitte bremst mich falls es komplett in die falsche Richtung geht.

Ich wäre durchaus bereit mir ein EODIS3 zu kaufen, aber irgendwie bringt mich das beim VTW ja auch nicht auf den exakten Weg ...

freue mich über Tipps/Meinungen

EDIT ... norbert, vielleicht hast du ja mal die Muse und kannst deine nun korrekte Kalibrierung einmal mit dem DTP94 messen (BIIIITTTTE ^^), es würde mir zeigen wie sehr meine Theorie danebenliegt

bei mir sieht es nun so aus ... und ich muss sagen, dass mir das Ergebnis bisher gut gefällt.




MFg Lun@tic

Deine Gedankengänge sind prinzipiell korrekt.

Welche Software setzt Du ein?
Falls CalMAN ab 5.2 (ältere Versionen habe ich nicht getestet) gibt es einfachere Möglichkeiten als diesen Eiertanz.

Servus

leider nur die 4er Version und HCFR zur Verfügung ...
glaube aber, dass es echt recht gut passt ...

würdest du mir raten zum momentanen Zeitpunkt noch ein EODIS3 zu kaufen? Oder zu hoffen, dass noch etwas erschwingliches rauskommt, dass mit dem VTW umgehen kann ... (unwahrscheinlich oder?)

Mfg

Mit einem DTP94 und einer schlau von Dir selbst erstellten groben Korrekturmatrix fährst Du ganz gut.
Das DTP94 hat weniger Probleme mit dem Spektrum des VTW60/ZT60 als das EODIS3/C6.
http://www.hifi-foru...143&postID=6675#6675
Nur dass zu viel Grün nach einer Kalibrierung eben mehr nervt als zu viel Rot. Zumindest für mich persönlich.

Ein EODIS3 zu kaufen macht daher für Dich keinen Sinn. Beide - DTP94 und EODIS3 - können die Linearität herstellen.
Und die leichten Abweichungen beim RGB-Pegel mit den generischen Monitorprofilen in Relation zum i1 Pro2 hast Du bereits selbst zum überwiegenden Teil korrigiert.

Servus

Aber dem Grünstich des DTP-94 könnte man doch durch eine Proflierung des Sensors entgegen wirken.

Ich habe keine Ahnung, ob der Austausch der Meter-Profiler-Daten zwischen CalMAN 5.x und 4.x funktioniert.
Da Lunatic1848 "nur" die 4.x hat...

Getestet habe ich nur ab 5.2 aufwärts.

Eine "erdachte" Korrektur aus einer Vergleichsmessung der verschiedenen Sensoren abzuleiten ist durchaus ein probates Mittel und besser als nichts.
Aber eine individuelle Profilierung des Sensors ist natürlich vorzuziehen, wenn man denn die Möglichkeit dazu hat.

Servus

Habe gestern beim Hollandspiel bei den Nationalhymnen nach langer Zeit mal wieder deutliche flächenartige Verfärbungen in den Gesichtern gesehen, nicht direkt grün, aber auffällig gräulich neben der natürlichen Hautfarbenfläche - könnt ihr das bestätigen? (PS: Ich weiß, es ist ne Vorlage für Die-haben-Schiss-vor-Deutschland-Postings, aber ich meine es ernst)

Guten Morgen,

bei mir war alles gut darkphan. Gesichter sahen normal aus.

Ich nehme die Bildqualität dieser Spiele der WM nicht sonderlich ernst.
Die Sportschau auf Das Erste HD liefert jeden Samstag (wenn die Bundesliga wieder läuft) eine bessere Qualität.

Den 50Hz-Bug (verstärktes False Contouring) kann ich bei jedem Spiel beim Schwenk über die Gesichter wahrnehmen.

Servus

Mein Gerät hat nun knapp 1100 Stunden erreicht und ich wollte nun den Jürgen bezüglich der Kalibrierung kontaktieren.

Hat es schon jemand sein Gerät von ihm (oder einem seiner Mitarbeiter) kalibrieren lassen? Wie seit ihr zufrieden? Gibt es für mich als Kunde etwas zu beachten bei der Kalibrierung?

bei dem Spiel gestern habe ich genau das gleiche gesehen Darkphan ...
glaube, dass es vorallem an der Kamera liegt, die für den Schwenk bei den Hymnen benutzt wird, bei weiteren Einstellungen (z.B. Blick auf Zuschauer) ist es komplett weg ...
Da ich dies aber bei normalem Referenzmaterial absolut nicht sehe und auch eine Aufnahme von Sky HD1 Fußball in 1080i das nicht aufzeigt, gehe ich auch von der schlampigen Produktion/Umverarbeitung des Weltbildes bei der WM aus.

Lasse nun die eingestellten Werte erstmal auf mich wirken ...
Bisher hat mich alles bis auf das Fußballspiel überzeugt ...

@Norbert ... Wie sieht es durch die Fehlmessungen deiner Meinung nach mit dem CMS aus ... kann man davon was gebrauchen oder wird es auch stark verfälscht...

Mfg

Lunatic1848 (Beitrag #8232) schrieb:

@Norbert ... Wie sieht es durch die Fehlmessungen deiner Meinung nach mit dem CMS aus ...

Keine Ahnung
Luma (Luminanz) für die Primär- und Sekundärfarben ist betroffen.

Servus

Wieviele Stunden sollte ich bei einem neuen Gerät mit der Kalibrierung warten?

http://www.hifi-foru...156&postID=1879#1879

Servus

darkphan (Beitrag #8228) schrieb:

..aber auffällig gräulich neben der natürlichen Hautfarbenfläche...

Habe diesen Effekt Gestern bei Criminal Minds gesehen.
Bekommt man das mit einer neuen Kalibration in den Griff ?

Wegen dem zittrigen Bewegtbild im Hintergrund bei Universal HD.
Es hat alles nichts gebracht, egal ob ifc an oder aus, ob Schärfe auf 0.
Gleiche Dreambox mit gleichen Einstellungen läuft angeschlossen am Kuro flüssiger.
Nicht komplett flüssig, man sieht es aber nicht so direkt wie beim Panasonic.

Meckern auf hohen Niveau, sowohl das mit den Gesichtern als auch mit dem zittrigen Bewegtbild.

Aber es handelt sich um ein Referenzgerät, was gegen ein anderes Referenzgerät gegen getestet wird, da ist das "Meckern" wohl gestattet.

inthehouse (Beitrag #8236) schrieb:

darkphan (Beitrag #8228) schrieb: ..aber auffällig gräulich neben der natürlichen Hautfarbenfläche... Habe diesen Effekt Gestern bei Criminal Minds gesehen. Bekommt man das mit einer neuen Kalibration in den Griff ?

Ich kenne nur False Contour Effekte und die sind bunt, meist rot/braun bis grün/braun.

Servus

Das war Gestern ganz Kurz leicht gräulich im Gesicht und wurde normal.
Das war eh blöder Zufall das zu sehen. Habe direkt an den Kommentar von darkphan hier gedacht.
Aber beim Fußballspiel hatte ich es definitiv nicht.

Ich finde das Posting mit den optimalen Einstellungen für den P65VTW60 nicht ... Bin ich blind? Kann mir jemand helfen? Thx!

Wenn du den 55er hast, kannst du meine Kalibrierung ausprobieren:

Übernimm die Weißabgleichswerte bei den Einstellungen, die du austestest, nicht blind, sondern nur, wenn du damit ein sauberes SW-Bild hast!

Prof2 (C840 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich: -17/0R 0/0G +1/0B,
Detail IRE010-050: +9/-8/+24, +9/0/+8, +1/0/-1, +2/0/-2, -4/0/-7
Detail IRE060-100: -2/0/-2, -2/0/0, -4/0/+3, -4/0/+4, -9/0/+4
Farbabgleich: R +10/0/0, G 0/0/0, B 0/0/0, C -8/0/-1, M +8/0/-8, Y 0/0/0
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

Hi Fincut,

hier die werte für einen 65er vtw60 von norbert.s.

KLICK LINK

So nachdem auch das austauschgerät (leichte) vertikale und horizontale Streifen gerade bei einfarbigen hellen flächen hat, wollte ich fragen ob man die durch bestimmte settings minimieren kann? Für tipps wäre ich sehr dankbar...

Alex_Quien_85 (Beitrag #8242) schrieb:

ob man die durch bestimmte settings minimieren kann? Für tipps wäre ich sehr dankbar...

Dazu wäre es hilfreich wenn du erstmal deine Settings postest..

Ich habe diese settings:


Modus Prof
Kontrast 50
Helligkeit +1
Farbe 48
NTSC-Farbton0
Schärfe 0
FarbtemperaturWarm
Color ManagementAus
Farb-RemasteringAus
UmgebungssensorAus
RauschunterdrückungAus
Remaster-Prozess MPEGAus
Remaster-Prozess Auflösg.Aus
Bildtext-Glättungswerkzg.Aus
Leuchtkraft-VerstärkerAus
Intelligent Frame CreationAus/Niedrig
24p Smooth FilmAus
Erweiterte Einstellungen
Panel-Helligkeitseinst.Mittel
adapt. Gamma-Steuerung0
Schwarzwert-Expander0
FarbskalaRec. 709

Gamma2.2

Alex_Quien_85 (Beitrag #8242) schrieb:

So nachdem auch das austauschgerät (leichte) vertikale und horizontale Streifen gerade bei einfarbigen hellen flächen hat, wollte ich fragen ob man die durch bestimmte settings minimieren kann? Für tipps wäre ich sehr dankbar...

Eventuell höhere Leuchtdichten fahren. Darüber haben einige hier berichtet.
Nutzt natürlich nichts, wenn es dann einem zu hell wird.

Servus

Ok Danke, das probier ich aus. Leuchtdichte erhöhen durch Anhebung der Panelhelligkeit oder Kontrast oder Leuchtkraftverstärker?

Alex_Quien_85 (Beitrag #8242) schrieb:

So nachdem auch das austauschgerät (leichte) vertikale und horizontale Streifen gerade bei einfarbigen hellen flächen hat, wollte ich fragen ob man die durch bestimmte settings minimieren kann? Für tipps wäre ich sehr dankbar...

hey alex ich hatte am anfang auch zwei sichbare vertikale striche(jeweils ca 2cm breit) die bei hellen szenen leicht sichtbar wurden...
solche vertikalen striche sind der dünnen und unstabielen bauweise geschuldet ,und deswegen kann ich das sehr gut nachvollziehen das pana bis zu einem bestimmten grad, das als fertigungs oder bauartbedingt einstuft bzw einstufen muß
du kannst gegen diese striche nicht viel machen bzw nichts...
die frage was sich die meisten immer wieder stellen ist warum hat der eine striche und der andere nicht!?!
dazu gibt es keine pauschale antwort ausser das solche striche so gut wie nicht vermeidbar sind(dünne bauweise) ,ausser der tv wurde sauber zusammengeschraubt sauber verpackt und ist heil bei dir angekommen ,dann könntest du auch zu den glücklichen gehören die nie was hatten...
die materialien sind so knapp bemessen das einz zum anderen führt...
mann kann sowas eigentlich voraussehen aber kein hersteller macht das ,da nicht nötig....traurig

das problem ist wie willst du so einen verlaufsfehler überhaupt dann als kunde nachweisen wenn man nicht weiß wann oder wobei sind die striche entstanden....dünne bauweise

greetz

klingt etwas ernüchternd....
Du hast geschrieben "anfangs" heißt dass du sie nicht mehr wahrnimmst, aber diese vorhanden sind oder hat es sich faktisch verbessert?

Hallo,

mein VTW 60 hat jetzt 1160 Stunden auf der Uhr. Habe heute die Werte von Norbert übernommen und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Obwohl ich einen 55Zöller habe, hat es gepasst.

Ich hatte mit meinen Einstellungen im Benutzer- Modus auch schon ein sehr gutes Bild, doch jetzt gefällt es mir noch besser. Der letzte Tick an Natürlichkeit hat sich eingestellt.

Mein besonderer Dank geht natürlich an Norbert, der sich hier so unvergleichlich einsetzt.
Und mit dem VTW60 habe ich wohl ein nahezu perfektes Teil erwischt. (außer Stromverbrauch)

Alex_Quien_85 (Beitrag #8246) schrieb:

Ok Danke, das probier ich aus. Leuchtdichte erhöhen durch Anhebung der Panelhelligkeit oder Kontrast oder Leuchtkraftverstärker?

Keine Ahnung.
Ich habe keine Streifen zum testen. :-)
Letzteres - Leuchtkraftverstärker - scheidet aber sicher aus.

Servus

Alex_Quien_85 (Beitrag #8248) schrieb:

klingt etwas ernüchternd.... Du hast geschrieben "anfangs" heißt dass du sie nicht mehr wahrnimmst, aber diese vorhanden sind oder hat es sich faktisch verbessert?

ich möchte dir nichts versprechen aber am anfang habe ich die vertikalen striche stärker in errinnerung und auch als störend empfunden(himmelszenen) mittlerweile aber seh ich sie so gut wie nie...
meine bildsettings sind immer die gleichen geblieben...

greetz

Guten Morgen,

Bei mir steht in Bälde mal wieder eine Kalibrierung an und deshalb meine Frage, insbesonderr an norbert! Du hattest ja mal geschrieben, das du einen 10 -Punkte Weißabgleich machst. In welchem Workflow von CalMan? Im Enthusiast findet das zwar statt, aber ich hab da bislang vergeblich nach so einem übersichtlichen Diagramm analog zu advanced gesucht! Aber da gehts halt nur mit 30 / 80 ire bzw. 30 / 100 und peak

Danke

PS: Sorry das ich schon wieder Basiswissen abfrage, aber wenn man sich nicht jeden Tag damit befasst, tauchen solche Fragen immer mal wieder auf

Mein Workflow ist "HT Enthusiast".
Aber auch "HT Advanded" kann doch 10-Punkte. Oder geht es Dir um die Optik vom Workflow?

Servus

Durch die Erhöhung der Panelhelligkeit ist tatsächlich eine leichte Verbesserung eingetreten. Ganz weg leider nicht. Ketzerische Frage am Rande: Tritt dieses Phänomen eigtl. auch beim ZT 60 auf? Oder ist der so wertig zam geschraubt, dass die Filterfolie ganz sauer aufs dem Panel befestigt ist?

norbert.s (Beitrag #8253) schrieb:

Mein Workflow ist "HT Enthusiast". Aber auch "HT Advanded" kann doch 10-Punkte. Oder geht es Dir um die Optik vom Workflow? Servus

Ja genau die optik. Ich find die Balkenversion übersichtlicher als die von links nachts laufenden Linien.

Dann schau Dir doch die Properties der Grafiken an. Alles ist einstellbar.
Ich wechsle auch immer wieder von Balken zu Linie und wieder zurück.

Servus

Alex_Quien_85 (Beitrag #8254) schrieb:

Durch die Erhöhung der Panelhelligkeit ist tatsächlich eine leichte Verbesserung eingetreten. Ganz weg leider nicht. Ketzerische Frage am Rande: Tritt dieses Phänomen eigtl. auch beim ZT 60 auf? Oder ist der so wertig zam geschraubt, dass die Filterfolie ganz sauer aufs dem Panel befestigt ist?

die striche werden nur wie soll ich sagen für dein auge schwerer wahrnehmbar durch die panel erhöhung...
warum bei meinem tv die striche nicht mehr so intensiv sind kann eventuell(theorie) an der wärmeentwicklung im gerät liegen .alles was aus kunstoff ist könnte theoretisch durch die permanete wärme im gerät wieder anfangen zu arbeiten.
der zt60 sollte hier eigentlich sauber sein ,also keine streifen aber wer weiß was man jetzt noch für gurken (rückläufer) bekommt...
ich überleg auch auf einen 65er oder zt60 umzusteigen aber irgendwie hab ich das gefühl das die sauberen kisten schon vergeben sind, das risiko auf einen weiteren blindgänger ist daher groß...

greetz

norbert.s (Beitrag #8256) schrieb:

Dann schau Dir doch die Properties der Grafiken an. Alles ist einstellbar. Ich wechsle auch immer wieder von Balken zu Linie und wieder zurück. Servus

Ahhhhhh, das geht also auch!
Merci

noch ne andere Frage:

Hab das erste mal Gaming mit der PS4 ausprobiert. Wenn ein HUD auf dem Bildschirm ist verlängert sich der Kasten wie als Schatten bis zur anderen Seite des Panels. Hab ich was falsch eingestellt?

Das nennt sich Linebleeding. Damit musst du prinzipiell auch leben.

Das ist doch jetzt ein Scherz? . Hat das jeder oder wieder Serienstreuung?

Jeder und Serienstreuung.

Servus

Leider nein

Aber ein sehr kleines Hud sollte sich eigentlich nicht als Linebleeding über die ganze Horizontale ausbreiten. z.B. eine Positionsanzeige "1/10" in einem Rennspiel.

Ich habe gestern Abend mit 2050 Stunden auf Gamma 2.22 kalibriert um noch ein wenig mehr Punsch herauszuholen. Ich kann auch schon sagen, dass ich mich meinem persönlichen Limit annähere. Aber 2.22 könnte noch gehen.

Ansonsten hat sich seit der 1500-Stunden-Kalibrierung wenig geändert. Das Schwarz ist ein klein wenig besser geworden, die Leuchtdichte ein klein wenig gefallen und die Pegel sind relativ zueinander fast stabil.

Geändert und etabliert haben sich nur meine Ausgangswerte für eine Kalibrierung mit Gamma 2.4 und Farbton Normal.

Da sich wenig tut, werde ich wohl als nächstes wieder mit den APL Pattern für die Luminanz der Farben experimentieren. Diese habe ich vor dem VTW60 lange benutzt, nur dass sie am VTW60 nicht mehr funktionieren. Das will ich ändern.

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Eine kleine Anmerkung zum Gamma.
Ein Gamma von 2.2 mit 15% Windows Pattern entspricht etwa einem Gamma von 2.35 mit APL Pattern. Da die APL Pattern den In-Frame-Kontrast abbilden und die Windows Pattern den Frame-to-Frame-Kontrast, kann man nun vortrefflich über das "richtige" Gamma streiten. ;-)

Servus

@Marc: Es war die Spielstandanzeige bei Fifa und das HUD bei Watch Dogs
und der witz ist, dass bei Sky oder ZDF sich die Spielstandanzeige nicht als schatten verlängert... muss man das verstehen?

gestern abend hab ich dann mal gravity angeschaut.... absolut fantastisch

Alex_Quien_85 (Beitrag #8266) schrieb:

und der witz ist, dass bei Sky oder ZDF sich die Spielstandanzeige nicht als schatten verlängert... muss man das verstehen?

Die Spielstandsanzeige ist abgerundet Ich habe die Erfahrung gemacht, daß sich das Line-Bleeding vor allem bei rechteckigen Elementen bemerkbar macht und beim Abspann von Filmen.

Wird es noch einen Versuch geben mit Kallibrierung PH niedrig? Etwa Norbert...? BlackJoker...?
BlackJoker´s letzte kallibrierte Werte (PH mittel) für seinen 50ér passen sehr gut auf meinem 50ér.
Bild schön knackig und kontrastreich... thx BlackJoker an dieser Stelle.
Norberts Einstellungen für den 65`er waren auch schon gut, allerdings nicht optimal für meinen kleinen.
Ich glaube für Norbert wird die Leuchtdichte nicht ausreichen, -wie er bereits andeutete.

Ich vermisse doch ein wenig die höhere Graustufenauflösung...na mal schauen was noch geht.

ph niedrig ist vom bildeindruck her mein favorit ,währe da nicht die schlechte darstellung der hauttöne...
bei meinem exemplar ist auch ph mittel nicht zu gebrauchen(zu viele kleinichkeiten stören mich)
hab auch schon in anderen foren gelesen das manch einer auf ph hoch mit ganz geringem kontrast fährt...

greetz