DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Negativ beim Sony W905 , den ich auch erst für einen neuen TV in Erwägung gezogen habe, ist der schlechte Blickwinkel . Der sollte wohl durch die Triluminos Technik sehr viel besser sein.
Wenn ich das hier im Forum richtig gelesen habe, soll der W905 doch noch einen Farbfilter haben , was eventuell den schlechten Blickwinkel erklärt . So gelesen,aber ohne Gewähr .

MfG.

am vermutlich eingesetzten IPS Panel liegt es eher nicht, die haben meist einen guten bis sehr guten Blickwinkel ohne Farbverfälschung (bestenfalls Kontrastveränderungen und Schimmern).

Jawoll! Für alle Pana Plasmas!

MfG Phoenix

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm

Der Test vom F8500 ist heraus.
Überragendes Ergebnis, Kontrast wird nur von OLED uebertroffen.
Schwarzwert kann durch Einstellung auf Pana Niveau gebracht werden ( wenn ich das gewusst haette, haette ich ihn wohl bestellt....)
Überhaupt muss er fuer ein gutes Bild fachmaennisch kalibriert werden, ab Werk völlig daneben.
Darum kriegt er nicht Referenzstatus.
"Gut gemacht" Sammy, ein tolles Gerät vermurkst ausliefern! Der haette die Pana wegblasen können.

Allerdings wird mit einem Vorurteil aufgeräumt: IR, mildes false counturing hat er wie der Pana.

PS.: der ANSI ist genau so hoch wie on/off, sprich ABL nicht in Funktion. Das wuerde auch erklären, warum es manchmal zu brightness spots kommt, eben weil ABL sehr spät und zu heftig einsetzt.

+Bladerunner+ (Beitrag #355) schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm Der Test vom F8500 ist heraus. Überragendes Ergebnis, Kontrast wird nur von OLED uebertroffen..

Also ich kann den Hype zum Sumsum nicht verstehen. Der Blickwinkel ist einfach nur unterirdisch, da ist jeder LCD besser. Für mich ein absolutes no go.
Und außerdem ist er hässlich

Der haette die Pana wegblasen können

Ich hol mal die Fahrradkette...

naja selbst der ST60 scheint besser zu sein nach den Messwerten als der teure Samsung:

http://www.scribd.co...-calibration-results

http://www.scribd.co...-calibration-results

Motion Resolution liegt beim ST60 bei bis zu 1200 statt 700 beim Samsung.

Der Samsung ist halt für die, die gern mal auch im hellen Raum fernsehen. Leichtes FC und IR sei auch beim Samsung dabei.

Na ja,
160 cd/m2 ANSI Weiss beim Samsung und 50 beim ZT machen schon Kopfweh.

Allerdings ist der Stromverbrauch des Samsung heftig, bis 650 Watt. Da ersparst dir im Winter die Heizung.

Vernünftige Aussagen bekäme man wohl nur mit Messungen bei verschiedenen Schwarz/weiss Anteilen. So aber hoerst Du nur, dass eigentlich niemand weiss, was die Werte fuer eine Bedeutung beim realen Fernsehen haben und viele sagen, eigentlich ist der on/off Kontrast das Mass der Dinge.

Ich warte schon gespannt auf die ANSI Messungen eines 65VT60.
Zumindest darf der sich laut Datenblatt auch bis zu 570 Watt gönnen.

Beim 50er sind es 455 Watt und beim 55er 460 Watt.

paul111 (Beitrag #356) schrieb:

Also ich kann den Hype zum Sumsum nicht verstehen. Der Blickwinkel ist einfach nur unterirdisch, da ist jeder LCD besser. Für mich ein absolutes no go. Und außerdem ist er hässlich

Schau mal schräg von oben auf einen VT50... sieht auch nicht besser aus!

Evil_Samurai (Beitrag #361) schrieb:

Schau mal schräg von oben auf einen VT50... sieht auch nicht besser aus!

Und ob..... Aber das ist in meinen Augen nicht das Wichtigste...

Mag schon sein aber wer einen Samsung nicht kauft wegen dem eingeschränkten vertikalen Blickwinkel, der kauft dann auch keinen VT50.
Wie weit außer Achse muss man denn den Samsung stellen dass der vertikale Blickwinkel eine Rolle spielt bei sagen wir mal 2-3m Sitzabstand?

Hab mir den 55VTW60 einfach Blind bestellt für 1939 Euro
Ich kann Montag nur noch kaum abwarten

element_83 (Beitrag #364) schrieb:

Hab mir den 55VTW60 einfach Blind bestellt für 1939 Euro Ich kann Montag nur noch kaum abwarten :D

Bitte dann aber einen kleinen Bericht über Deinen Eindruck !

Mfg OGON

Element 83:

Wo gibt's denn das Schmuckstück so billig?
Da könnt ich schwach werden :-)

Gruss

+Bladerunner+ (Beitrag #355) schrieb:

Allerdings wird mit einem Vorurteil aufgeräumt: IR, mildes false counturing hat er wie der Pana.

Das DFC hat allerdings nicht verschiedene Farben bei bei Pana ST, GT, VT@50hz.

@stfnrohr

Den Preis habe ich nur bekommen weil ich Mitarbeiter in der Unternehmensgruppe bin
Vielleicht sagt ja dem ein oder anderen "Telepoint" etwas.. sind so läden ähnlich wie Media Markt oder expert.

sonst hätte ich weitaus über 2000 zahlen müssen

Als mir der Kollege den Preis ausgerechnet hat, hab ich nicht mehr lange überlegt
zumal heute die ersten 2 Geräte angekommen sind.

...sind die ersten zwei Geräte evtl. im "Telepoint Oldenburg" angekommen... ?

OL weiß ich nicht..
Bei mir in Leer

jetzt sogar im media markt österreich online shop

http://www.mediamark...18&etcc_ori=Geizhals

Aber mit Lieferzeit 3-4 Wochen.

Hallo All, ich habe mir Heute im Saturn HH den 50VT60 angeschaut, ehrlich gesagt, so begeistert war ich nicht.
Dachte ernsthaftt, das ich sofort einen gravierenden Unterschied zu der eher bescheidenen 50er Serie sehen werde, evtl. liegt es ja auch an den Lichtverhältnissen und bevor irgendjemand fragt, ich habe über eine Stunde experimentiert und sah trotzallem Bewegungsunschärfen.
Vieleicht habe ich einfach zuviel erwartet und im direkten Vergleich zum Samsung F8er, sehe ich auf Anhieb KEIN Vorteil!


Gruß

Der nächste Test ist veröffentlicht, diesmal vom nordamerikanischen Modell:
http://www.avsforum....lk/690#post_23272374

Die Geräte aus US sind auch "Stromsparer". ;-)
Der Mythos der höheren Leuchtdichten der US-Geräte ergab sich vermutlich nur aus der zusätzlichen Option "Panel Luminance/Brightness", die dieses Jahr auch in Europa verfügbar/freigeschaltet ist. In US gibt es diese Option schon lange.

60VT60:
Black level was measured in a dark room after a few minutes of running the screen wiper. It measured a superb .00146 in 60Hz mode, and was too low for my meter to read (presumably below .001 fL) in 96Hz mode. In 60 Hz mode, the modified ANSI contrast ratio was 12,067:1 (.00165, 19.91 fL). Peak light output with a 100% full field was an unspectacular 12.12 fL in PB mid, 12.22 fL in PB high. For that test I have obtained readings from a low of around 5 fL from an LG to 23.4 fL from the Samsung F8500.

Bei Vollbild Weiß 100 IRE auch nur ca. 42 cd/m².
Beim deutschen 65VT50 habe ich das auch schon gemessen. Da es aber keinen europäischen 60VT60 gibt, muss das aber nicht viel bedeuten, denn es ist abhängig vom eingebauten Netzteil.

Nachtrag:
Zur Erinnerung sei erwähnt, dass der 65VT30 nur zwischen 31 und 34 cd/m² bei Vollbild Weiß 100 IRE konnte.

Servus

spartain (Beitrag #373) schrieb:

ich habe über eine Stunde experimentiert

Hut ab ich hätte nicht so ne Ausdauer, nervten den nicht die Verkäufer?

Vieleicht habe ich einfach zuviel erwartet und im direkten Vergleich zum Samsung F8er, sehe ich auf Anhieb KEIN Vorteil!

Ach du sch** dachte man könne wenigstens mit Einstellungen
die höhere Bildhelligkeit vom F8590 schon deutlich im Blödmarkt sehen.

zu der eher bescheidenen 50er Serie

Sehr witzig...

Man hätte dir aber auch vorher schon sagen können, dass der Unterschied eher im Detail liegt.

Hallo "Hardrock82", hast mich falsch verstanden, der VT hat keinen, sofort sichtbaren Vorteil, beim F8er habe ich den hellen Bildschirm sofort bemerkt!


Gruß

Evil_Samurai (Beitrag #361) schrieb:

paul111 (Beitrag #356) schrieb: Also ich kann den Hype zum Sumsum nicht verstehen. Der Blickwinkel ist einfach nur unterirdisch, da ist jeder LCD besser. Für mich ein absolutes no go. Und außerdem ist er hässlich Schau mal schräg von oben auf einen VT50... sieht auch nicht besser aus!

Wollte ich auch gerade sagen.

VT50 hat dank "one shit of the glas design" mit Abstand den schlechtesten Bildwinkel aller Plasmas!

deswegen und aus anderen Gründen (wenig Vorteile im Bild, höchstens besserer Filter) spar ich mir das Geld und kauf mir lieber einen GT.

Den GT habe ich auch schon länger aktiv ins Auge gefasst!

MfG Phoenix

JoshHB (Beitrag #379) schrieb:

Evil_Samurai (Beitrag #361) schrieb: paul111 (Beitrag #356) schrieb: Also ich kann den Hype zum Sumsum nicht verstehen. Der Blickwinkel ist einfach nur unterirdisch, da ist jeder LCD besser. Für mich ein absolutes no go. Und außerdem ist er hässlich Schau mal schräg von oben auf einen VT50... sieht auch nicht besser aus! Wollte ich auch gerade sagen. VT50 hat dank "one shit of the glas design" mit Abstand den schlechtesten Bildwinkel aller Plasmas!

Spaß beiseite, meint ihr wirklich daß dieser Blickwinkel praxisrelevant ist

Nein.

Genauso wenig stört es beim VT50/VTW60. Man schaut nicht 1m vorm TV auf diesen runter.

Die horizontalen Blickwinkel beim VT50/VTW60 sind nach wie vor superb.

Der vertikale Blickwinkel hat mich bei meinem VT50 auch nie gestört. Schließlich hat er ja auch einen Sinn, nämlich das Bild durch Licht von oben, nicht negativ zu beeinflussen.

MfG Phoenix

also ich habe per zufall gesehen dass ich den PANASONIC TX-P65VTW60 für Sagenhafte 3599chf ca. 2865€ bekommen kann, liebäugle eigentlich wieder mit einem sammy ps648580...hmm...

JoshHB (Beitrag #379) schrieb:

Evil_Samurai (Beitrag #361) schrieb: paul111 (Beitrag #356) schrieb: Also ich kann den Hype zum Sumsum nicht verstehen. Der Blickwinkel ist einfach nur unterirdisch, da ist jeder LCD besser. Für mich ein absolutes no go. Und außerdem ist er hässlich Schau mal schräg von oben auf einen VT50... sieht auch nicht besser aus! Wollte ich auch gerade sagen. VT50 hat dank "one shit of the glas design" mit Abstand den schlechtesten Bildwinkel aller Plasmas!

Dem muss ich wiedersprechen.

Konnte gestern beim Saturn einen Vergleich machen.

VT50 65" vs. F850 64"
beide standen auf der gleichen Höhe (Lowboard) und nebeneinander.

Beim f8590 war der Blickwinkel wenn man so 1-1,5m entfernt war sehr viel schlechter als beim vt50.
Aber viel schlimmer fand ich, das man beim sammy einen optimalen Blickwinkel haben muss auch, also optimale Augenhöhe.
War so.ca. 2,50 m entfernt und dachte mir schon, nachdem ich beide tvs gleich eingestellt habe. der sammy ist nicht heller,
beide identisch.
Erst als ich mich geduckt habe,
sah das Bild besser aus beim sammy, sprich spürbar heller. Auch den Dinamik Modus ausprobiert und auch da der sammy heller.

Aber man muss den schon perfekt ausrichten, damit man nix verschenkt.
Der vt50 ist da toleranter.
Beim sammy geht's um jeden cm.
Leider war vom pana bis jetzt noch nix von der 60er Serie.
An ansonsten war das Bild von sammy aber absolut Top, ein sehr guter
plasma, soweit man das in einem Elektromarkt bewerten kann.

Was übel war bei beiden:
Der vt50 65" hatte übelsten
Eimbrenner, sehr sehr stark das Logo
von sky Sport News HD.
Kein Wunder von morgens bis abends läuft dort diese sky News Schleife auf fast allen Geräten und dann noch im Dynamik Modus.
Der neue Sammy hatte auch einen Einbrenner, weniger ausgeprägt als beim vt50, aber dennoch gut erkennbar auf Anhieb. Da er dort erst seit ein paar Tagen steht, könnte es auch nur starkes Nachleuchten sein.
Beim vt50 glaube ich,das es nicht mehr weggeht, das war so stark, bis jetzt hab ich es nie so stark ausgeprägt gesehen.

Soviel dazu, das der neue Sammy nicht Nachleuchten soll.
Auch beim vt60 wird man wohl wieder etwas aufpassen müssen.


Der sammy ist sehr scharf, nach meinem Geschmack zu sehr, aber gut das kann man einstellen.

Aber der Filter des sammy ist schon
sehr auf optimale Augenhöhe ausgerichtet
und man sollte nicht seitlich sitzen.
Beim vt50 hat man da mehr Spielraum.
Hoffe, dass das beim vt60 auch so ist.

VT50 65" vs. F850 64"
beide standen auf der gleichen Höhe (Lowboard) und nebeneinander.


Das ist ungefähr so wie wenn du Kinekt spielst vor dem Plasma.

Natürlich sitzt du vor einem Lowboard auch niedrig am Sofa.

Das ist für kein Heimkino ein Problem.

Das der Samsung deutlich schärfer und heller ist, ist hingegen offensichtlich deutlich warnehmbar.

Wie war der Schwarzwert?

Bruce2019 (Beitrag #387) schrieb:

Wie war der Schwarzwert?

Den kann man in einem Saturn-Markt natürlich wirklich aussagekräftig bewerten

Ich wollte mit meiner Aussage ausdrücken,
das der vt50 toleranter ist bezüglich
optimale Position, sowohl bei der Augenhöhe als auch seitlich vorm Tv sitzen.
Beim Vt50 ist die Leuchkraft ja nicht eingebrochen.

Da hier nachdem Schwarzwert gefragt wird.
Fand den Schwarzwert bei beiden identisch, sofern man da ne seriöse Aussage treffen kann unter den Neonröhren- Bedingungen überhaupt.
Deshalb nicht zu ernst nehmen, zu Hause
kann und wird laut Messungen der Pana
vorn liegen.
Aber die Schärfe ist schon zuviel des guten.
Die Leuchkraft ist jetzt auch nicht doppelt so hoch oder so. Ich würde sagen, sowie der Unterschied von vt30 zu vt50 in etwa.
Aber diese Vergleiche im Markt sind eh nur fürs grobe, ernsthafte Schlüsse daraus ziehen kann man nicht.


Der VT60 soll ja auch heller sein wie der vt50.
Eigentlich ist dieses Jahr es einfacher wie die Jahre zuvor.
Wer großen Wert auf Schwarzwert
legt, der sollte sich die Panasonic genauer
anschauen, wer Wert auf Leuchkraft legt, der sollte sich den Sammy genauer anschauen.
Mit beiden Plasmas macht man nix verkehrt.
Nur ist dieses Jahr der Preisvorteil von Samsung nicht mehr gegeben.

Wenn man VT50 Plasma aus einem Winkel von ca. 45° von oben (oder unten) anschaut und dann kniet und dann direkt ins Mitte schaut, sieht man (wenn man nicht komplett blind ist) das dann ca. 60% von der Leuchtkraft (oder eben Kontrast) weg ist.

Was soll das? Warum etwas gut heißen was es nicht verdient gut zu heißen?

"One shit of the glas design" ist ein weg zurück! Nur aus Kostengründen für Panasonic das gemacht. VT 20 Serie, auch wenn nicht gleiche Schwarzwerte wie Kuro gehabt hat, war perfekt! Keine Seitenwiederspiegelung (doppelte Konturen), alles gut... Der Filter wurde DIREKT auf dem Panel gebracht.

und dann dieses Schei.. (one Shit of the glas design) ... alles wider rückgängig gemacht worden (angefangen von VT30 Serie).

ZT60 Serie (verspicht) genau so wie die 20er Serie oder Kuro zu sein... Abwarten! Erstmal sehen.


Wir alle hier lieben Plasmas. Aber wir sollen NICHT unterstützen DAS was die Idioten bei Panasonic nur das Gegenteil tun was wir von den erwarten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Joshy

Der ZT ist ja zum Glück nicht der einzige 2013er Panasonic-Plasma ohne das Scheibeneigenreflexionsproblem. GT und ST gibt es ja auch noch.

MarcWessels (Beitrag #391) schrieb:

Der ZT ist ja zum Glück nicht der einzige 2013er Panasonic-Plasma ohne das Scheibeneigenreflexionsproblem. GT und ST gibt es ja auch noch. ;)

Stimmt! Seit Jahren schon. Hast du Recht!

Hi,
ich habe mir gestern den 50VT60 angesehen... was soll ich sagen... vom Design ein klarer Rückschritt gegenüber dem VT50. Deutlich breiterer Rahmen, das Glas geht wegen den Lautsprechern nicht bis zum Rand und unten der Plastikabschluss passt auch nicht.
Allein das sind für mich Kriterien, meinen 65VT50 nicht zu tauschen in die neue Generation.

gruss
spike

Das Bild ist IMO wichtiger als das Design.

Ja. Seh ich auch so und Design ist wie immer Geschmacksache.

Da geb ich Euch im Prinzip recht... bei einem 65´er, der klar eine gewisse Dominanz in einem Raum einnimmt, ist das Design dann schon auch nicht unwichtig.
Für mich völlig unverständlich, was sich Panasonic hier leistet... aktueller Trend ist möglichst wenig Rand und die bringen hier eine klare Verschlechterung zum VJ-Modell.

Spike_muc (Beitrag #396) schrieb:

Für mich völlig unverständlich, was sich Panasonic hier leistet... aktueller Trend ist möglichst wenig Rand und die bringen hier eine klare Verschlechterung zum VJ-Modell.

bin ganz deiner Meinung..
http://www.hifi-foru...12027&postID=322#322

Vielleicht gibt's einen wichtigen Grund für den breiteren Rahmen. Pana wird sich da was schon gedacht haben.
Vielleicht ging es nicht anders.
Was ich damit sagen will, pana will bestimmt nicht die Kunden damit ärgern.

Bei der Plastikleiste, da ist es ganz klar- Sparmaßnahmen.

Da ich ja noch den VT 20 habe und meinen 55VT60 sehnlichst erwarte ist mir das mit dem vielleicht etwas breiterem rahmen ziemlich egal... is für mich jammern auf höchstem niveau sorry ^^

"Vielleicht gibt's einen wichtigen Grund für den breiteren Rahmen. Pana wird sich da was schon gedacht haben.
Vielleicht ging es nicht anders."


Hä?
Klar haben die sich was dabei gedacht, da wurden seitlich die wesentlich besser klingenden Boxen untergebracht und die sind wirklich mal einFortschritt!
Ist doch klar, das wenn sie die Seiten etwas dicker machen, die Ober bzw. Unterseite nicht extrem dünn machen können, außerdem finde ich (meine Meinung!!!) das Design absolut ok und Nutzwertig, jedoch sieht der Samy noch mal ne Schippe besser aus, so gehen die Ansichten eben auseinander.
Ging mir e auf den Kecks, das mit dem dünnheits Wahn ohne Vorteile


Gruß