DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

das ist schon dreist, wie zu Gunsten eines neuen supermodernen Smart Stream Designs die Plasmafreundlichkeit geopfert wird. Selbst wenn 99% der Geräte vielleicht mittlerweile LCDs sind, ist das kein Grund, dass jetzt die restlichen 500.000 Geräte mit Einbrennern leben müssen.

... es würde reichen 25% Helligkeit aus dem hellgrau zu nehmen bzw. das hellgrau der durchwitschen bildhelligkeit gleich zu setzen...

Sascha

Oder einfach den schund nicht gucken. Ausser Fussball gibts nichts auf ard, was es woanders nicht besser gibt. Vielleicht noch Tatort, aber in 2h sollte sich keiner einen einbrenner einfangen.

STOP! Wir können hier jetzt gerne eine Debatte darüber führen, was gutes Fernsehen ausmacht und warum die Öffis für mich unverzichtbar sind - und das solange, bis ein Moderator wieder alles entfernt!

ich möchte immer noch selbst bestimmen, was ich schau und es nicht von einem plasmaunfreundlichem Logo abhängig machen müssen Ab und zu laufen für mich zu später Stunde auch gute Filme auf Das Erste, die man aufnehmen kann.

Da kann man noch immer zoomen.

[Plasma Technik halt, man kann und sollte halt die Kisten nicht mit ein und dem selben Sender füttern bzw. den ganzen Tag zbsp. für die Kiddis laufen lassen.

ARD lief nicht mehr als andere Sender.

Das ist halt vertical Banding was halt durch Fusch beim Panel zusammen Bau entstand. Und sowas wird halt nicht kontrolliert bzw. im dümmsten Fall entfindet Panasonic dies auch als "zumutbar" bzw. ist für die kein Reperatur Grund.

Ich weiß nicht, ob wir vom selben Problem sprechen!? Weiß nicht ob das Banding ist. Bei mir ist, ca. 6 cm vom rechten Rand entfernt, ein senkrechter Streifen exakt gerade, ca. 1,5 cm breit, von oben nach unten durchgehend, oben leicht stärker ausgeprägt wie unten. In diesem Bereich ist das Bild etwas dunkler, Strefen halt. Im Normalbetrieb fällt es nicht groß auf - aber man sieht ihn bei einfarbigem großflächigem Hintergrund in dem Bereich bei helleren Bildern, z.B. Himmel/Wolken, oder mein hellgraues Menu von meinem BluRay-Player. Am Anfang war der nicht da. Deswegen habe ich Angst, dass der stärker werden könnte. Ich gucke eh schon laufend da hin.....
Und das nach 600 Stunden, am liebsten würde ich sofort reklamieren aber.....

Biste dir sicher das die keine ZT60 Panels mehr haben, kann ich mir garnicht vorstellen.]

Guckst Du da:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-12156.html#2470

Hilfe.....!!!!
So viel zur vier-Jahres-Garantie..... jetzt schon keine Teile mehr!

DervStreifen, wie von Norbert erklaert, kommt wohl durch die waerme der dahinterliegenden Elektronik. aehnliche faelle gibts auch immer wieder bei lcds, wobei es bei denen oft grausiger und grossflaechiger ist.

ach ja,kurz noch mal zu darkphans testbilder
nun funzt es. lag am stick. noch mal in fat32 formatiert und dann gings...
dankeschön

Servus,

Der Streifen kommt wohl nicht von der Elektronik sondern ist eine Unregelmäßigkeit in den Panels (bedingt durch den Produktionsprozess).

Das SC Board und die Zeilentreiber liegen schon immer in diesem Bereich... ich mache mal ein paar Bilder mit der Wärmebildkamera.

Sascha

@turbo-plasma
Das mit den Streifen scheint normal zu sein. Da kannst nichts dagegen machen. Hatte auch mal einen Servicetechniker bei mir und der meinte das das fast alle TVs von Panasonic, egal ob Plasma oder LCD haben und dies leider nicht als Mängel gewertet wird.

Sei froh wenn es nur ein Streifen ist. Bei mir sind es deutlich mehr. Allerdings ist nur einer durchgehend von oben bis unten. Die anderen hören nach wenigen cm wieder auf.

Oha - das neue ARD HD Logo ist aber echt dreist. Die von den Öffis haben wohl nen Schatten. Ganz toll und dafür noch Gebühren zahlen. Jetzt darf ich noch mehr zoomen, wenn ich mal (wie jetzt gerade) einen Film schauen möchte.

Kann man sich da irgendwie schriftlich beschweren Macht es Sinn ?

Versuchen kann man es ja, wahrscheinlich weiß der Designer nicht mal, dass ein Plasma einbrenngefährdet ist oder es ist schlichte Ignoranz.

In dem Forum wurde sogar versucht, eine Petition für plasmafreundlichere Logos zu starten:

http://www.hifi-foru...m_id=96&thread=11323

BigBubby (Beitrag #16957) schrieb:

DervStreifen, wie von Norbert erklaert, kommt wohl durch die waerme der dahinterliegenden Elektronik. aehnliche faelle gibts auch immer wieder bei lcds, wobei es bei denen oft grausiger und grossflaechiger ist.

Das ist nur eine Vermutung von mir, da direkt im Streifenbereich durchgängig von oben bis unten eine Platine sitzt.
http://www.hifi-foru...7&postID=16654#16654

Servus

Ich weiss. Wenn ich mobil schreibe, halte ich mich kurz, da absaetze und sonderzeichen nicht funktionieren ;-)Aber wenn ich mein tv betrachte und wo Elektronik sitzt und wo woelkchen sind, scheint das ganz plausibel.

ebajka (Beitrag #16962) schrieb:

Kann man sich da irgendwie schriftlich beschweren Macht es Sinn ?

ARD wurde schon einmal angeschrieben und die haben auch geantwortet.... witzig also, dass dies jetzt egal ist...
Anfrage ARD-HD-Logo

Ich habe seit ein paar Tagen kein ARD mehr gesehen,. ist das Logo wirklich "schlechter" für Plasma-TVs?

sabberwurst (Beitrag #16954) schrieb:

ich möchte immer noch selbst bestimmen, was ich schau und es nicht von einem plasmaunfreundlichem Logo abhängig machen müssen ;)

Andererseits ist es schon heftig, dass man auf aktuellen Plasmas nicht einfach schauen kann, was man will. Nicht falsch verstehen - ich mag meinen GTW60, aber dass ich bei allem immer eine gewisse Empfindlichkeit des Panels im Hinterkopf behalten muss, nervt mich schon ziemlich. Ich bin auch nach wie vor davon überzeugt, dass das ein durchaus gewichtiger Grund für den Niedergang der Plasmatechnologie war, nicht nur das Aufkommen von 4k und der hohe Stromverbrauch... für jeden meiner Freunde war die leidige Einbrennproblematik der Hauptgrund, warum sie Plasma nie eine Chance gegeben haben und auch ich denke manchmal schon noch etwas wehmütig daran zurück, dass ich meinem guten, alten Sony W4000 zumuten konnte, was ich wollte, solange ich wollte, ohne mir auch nur die geringsten Gedankern um Nachleuchten oder gar Einbrennen machen zu müssen. In den meisten Belangen ist der GTW60 zwar das klar bessere Gerät, aber das ist einfach ein ziemlich dickes, m.E. nicht weg zu diskutierendes Manko.

Keine Frage. Image Retention bei Plasma ist einfach Mist

Senderslogos gehörten abgeschafft ..... Sinnfrei

Haben die Senderlogos nicht auch den Zweck eines Wasserzeichens?

Ja sonst würde man es wohl weglassen wie bei Werbung, die ja nicht geschützt werden muss wie Sendermaterial und ruhig weiterverbreitet werden kann. Außredem kriegen sie bestimmt mehr Geld, wenn das störende Logo weggelassen wird.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #16967) schrieb:

In den meisten Belangen ist der GTW60 zwar das klar bessere Gerät, aber das ist einfach ein ziemlich dickes, m.E. nicht weg zu diskutierendes Manko. :Y

sehe ich genauso, man ist da etwas hin- und hergerissen. Einerseits gefällt einem das Bild besser, an welches zum gleichen Preis ein LCD für meine Begriffe jedenfalls nicht heranreichen kann, trotz der teils auffälligen Bugs. Andererseits muss man den Plasma manchmal wie ein rohes Ei behandeln und kann ihn nicht mit dem Kontrast fahren, den man gerne bevorzugt oder muss den Zoom benutzen, wodurch Bildteile wegfallen. Außerdem ist nach Spannungserhöhungen regelmäßige Pflege nötig, um die Nachleuchter wieder "wegzuwaschen".

Mittlerweile mache ich es so, dass ich Einbrenner riskiere und den TV einfach so nutze, wie ich es möchte. Es ist schließlich zum Fernsehen gedacht. Nach zwei Stunden sollte sich das ARD Logo auch nicht einbrennen, aber ausschließen kann man es natürlich nicht. Trotz Vorsichtsmaßnahmen passiert dann doch mal was. Ob ich dann bei einem grünen Testbild leichte Einbrennspuren wie z.B. das ARD Logo sehe, kann mir eigentlich auch egal sein. Das sind dann einfach nicht völig vermeidbare Alterungseffekte. Solange ich nichts im Echtbetrieb sehe, ist es gut.

Nui (Beitrag #16968) schrieb:

Keine Frage. Image Retention bei Plasma ist einfach Mist :)

Ja, gerade auch für Videospieler oder wenn man ihn wie du auch für den PC nutzt.

sabberwurst (Beitrag #16971) schrieb:

sehe ich genauso, man ist da etwas hin- und hergerissen. Einerseits gefällt einem das Bild besser, an welches zum gleichen Preis ein LCD für meine Begriffe jedenfalls nicht heranreichen kann, trotz der teils auffälligen Bugs.

Im Bereich knapp über 1000€ für 50" kann man es schlicht vergessen, da sind schon alleine Schwarzwert und Kontrastumfang der letzen Pana-Plasmas für LCDs völlig unerreichbar. Geräte mit Full-Array-Local-Dimming-LED-Backlight kommen da zwar (wenn auch mit Tricks) mit, aber die sind leider ziemlich selten und sehr teuer.

Mittlerweile mache ich es so, dass ich Einbrenner riskiere und den TV einfach so nutze, wie ich es möchte. Es ist schließlich zum Fernsehen gedacht.

Ich habe mir da für Videospiele ein anderes Rezept angewöhnt - ich zocke ohne Einschränkung bei Dauer und Spielauswahl, aber dafür mit Kontrast 0 @ PH mittel (im abgedunkelten Zimmer geht das erstaunlich gut, für helle Räume aber eher nicht zu empfehlen ;)) und mit anschließendem Washereinsatz (ca 1h im THX -Modus mit Kontrast 90). Seither herrscht Ruhe, es bilden sich manchmal ganz schwache (nur auf Testbildern leicht sichtbare) Negativabbilder, die gehen beim anschließenden Washen aber jedesmal wieder rückstandsfrei raus. Seit ich die 3000h-Marke deutlich überschritten habe, sind Problemphasen nach Spannungserhöhungen auch nur noch sehr selten und ggf ziemlich kurz, von daher kann ich mich mittlerweile mit dem Gerät recht gut arrangieren.

Ist trotzdem sehr viel Geschiss im Vergleich zu vorher, da ich beim W4000 keinerlei Maßnahmen ergreifen musste und auch z.B. bei Pausen einfach das Standbild stehen lassen konnte. Nun ja, "wer schönes Bild haben will, muss leiden", oder so ähnlich...

Ach wenn die Plasma-Uschi mit der wahnsinns-Figur, doch nur den Charakter der unförmigen LCD-Susi hätte.....ich glaube, ich pflege meine Plasma-Uschi noch etwas und schiele schonmal zur Ohlala-Oledana!

Warum sollten die Sender da großartig etwas ändern, wo es deutschlandweit doch nur eine handvoll Plasma TV Besitzer gibt. Wären wir Plasma Besitzer eine Partei - wir kämen nicht mal über die 5% Hürde und hätten somit politisch nix zu melden.

Ist aber letzte Nacht gut gegangen mit dem neuen ARD HD Senderlogo. Es sieht zwar gemeingefährlich aus, aber trotz längerer On Screen Zeiten, die ich dem neuen Logo mutigerweise gestattet habe, leuchtete es noch nicht mal nach und hinterließ keine Spuren. Der klasse und krasse Film "Der freie Wille" lief ja fast drei Stunden - das wäre bestimmt tödlich gewesen, wenn ich da nicht mal zwischendurch das Logo rausgezoomt hätte.

Was ich jedenfalls nicht tun werde, ist den Fernseher mit Ameisen und Konsorten stundenlang brutzeln zu lassen. Wenn da wirklich mal was nachleuchtet, muss ich mich halt länger gedulden, bis das durch das normale Nutzungsverhalten die Einbrennspuren wieder beseitigt werden, indem entweder der Sender mal öfter gemieden wird und öfter mal gezoomt wird als mir lieb ist. Bisher waren jedenfalls bei mir auch noch keine Ameisen nötig gewesen.

Nui (Beitrag #16968) schrieb:

Keine Frage. Image Retention bei Plasma ist einfach Mist :)

Ist das der Fachausdruck für Einbrenner?

Vielleicht ist das neue Logo der ARD doch nicht so schlimm, es wirkt zwar weißlicher, aber auch irgendwie etwas durchlässiger. Beim ZDF und anderen Logos ist die Nachleuchtgefahr geringer, weil sie transparenter sind. Das sorgt für mehr Abwechslung in den Pixeln. Ich werde weiter beobachten, ob ich weiterhin Nachleuchter von diesem anfälligen Logo bekomme.

Andy_Slater (Beitrag #16974) schrieb:

Nui (Beitrag #16968) schrieb: Keine Frage. Image Retention bei Plasma ist einfach Mist :) Ist das der Fachausdruck für Einbrenner? :D

Image Retention hat von der Wortbedeutung eine keine Assoziation mit "dauerhaft", "temporär", "eingebrannt/dunkel" oder "nachleuchten/hell". Besagt eigentlich nur, dass ein Bild quasi erhalten blieb, ob nun hell, dunkel, dauerhaft, temporär steht erst mal außen vor.
Daher mag ich den Begriff gerade lieber

phoenix0870 (Beitrag #16973) schrieb:

ich glaube, ich pflege meine Plasma-Uschi noch etwas und schiele schonmal zur Ohlala-Oledana! :D

Hehe, so gehe ich auch vor. Solange die Oledanas aber alle noch krumm sind (wer hat sich diesen Curved-Blödsinn bloß einfallen lassen? :.), warte ich zumindest mal, bis eine gerade daherkommt.

Ich fänd Curved bei 100" bei meinem Abstand und dazu passendem Material cool

Hey Leute,hat jemand kallibrierte Bildeinstellungen für nen 55 zoll bitte.Ich bin eigentlich mit dem THX-Modus ganz zufriden,jdoch läßt sich darin der Pixel-rbiter nicht dauerhaft aktivieren und ich weiß nicht ob es das Nachleuchten/Einbrennen begünstigt!?

Image Retention für alles? Wie langeweilig! Ich tendiere zu:
- nschglimmen
- nachleuchten
- eindünsten
- einschmoren
- einbrutzeln
- einbrennen
- Harakiri


@Nui! Da gebe ich Dir Recht! Allerdings gefällt mir mein 50GTW60-Bild am Besten, wenn ich mindestens 3,5m entfernt bin! Ich hätte gerne 4k bei 50 Zoll und 2m Abstand!

@sqeedly:
Ich nehme dann die weibliche (curved) Oledana und Du die knabenhafte (flat) Oledana, da kommen wir zwei uns schonmal nicht in die Quere!

Nui (Beitrag #16978) schrieb:

Ich fänd Curved bei 100" bei meinem Abstand und dazu passendem Material cool :D

Scheint aber massive technische Probleme zu verursachen, siehe das Review von HDTVtest.co.uk für den LG OLED. Ich glaube nicht, dass die dort erwähnten Magenta-Stiche und absaufenden Schattendetails am Panelrand rein zufällig in dem Bereich liegen, in dem das Panel am stärksten gebogen ist...

@ phoenix
Seppuku, statt Harakiri

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #16981) schrieb:

Scheint aber massive technische Probleme zu verursachen,

Vielleicht noch. Aber solange das Bildmaterial nicht dazu passt, ist mir das ganze eh egal
Kann mir nicht vorstellen, dass mir ein leicht verzerrtes Bild gefällt.

@Nui:
Hast den Test bestanden und noch innerhalb des Countdowns reagiert!

benuna (Beitrag #16979) schrieb:

Hey Leute,hat jemand kallibrierte Bildeinstellungen für nen 55 zoll bitte.Ich bin eigentlich mit dem THX-Modus ganz zufriden,jdoch läßt sich darin der Pixel-rbiter nicht dauerhaft aktivieren und ich weiß nicht ob es das Nachleuchten/Einbrennen begünstigt!?

http://www.hifi-foru...7&postID=16884#16884

Danke Frank,für welchen Modus sind die Werte?

Servus zusammen,

Mal etwas ganz anderes: es geht um Panel Helligkeit niedrig:

Der Modus gefällt mir aufgrund des feinen Dithering sehr gut, wird hier aber allgemein abgelehnt. Gibt es empfohlene Einstellungen für diesen Modus und was waren die Probleme?

Gruss,
Sascha

Schlechterer Schwarzwert, geringere maximale Leuchtdichte, teilweise unsaubere Hauttöne.

Servus

benuna (Beitrag #16985) schrieb:

Danke Frank,für welchen Modus sind die Werte?

Na für Prof1 oder Prof2.

Ich steh voll aufm Schlauch!Sind das die Weißabgleich-Werte und wofür steht das Luma bei RGB-Adjust?

Servus Norbert,

Also ganz klar keine Empfehlung von dir? Licht und Schatten...

Sascha

ich kann PH niedrig auch nicht empfehlen, weil die Anfälligkeit für Nachleuchter zu groß und die Leuchtdichte zu gering ist und habe daher immer nur mit Ph mittel kalibriert.
Hätte Panasonic noch 1-2 Generationen mit Plasma weitergemacht, hätte es die doppelte Graustufenzahl mit weniger Dithering sicher auch bei Ph mittel gegeben, aber so ist das eben mit den Fahrradketten Bei meinem 42er sehe ich aber auch kaum einen Unterschied, der eher subtil ist. Bei größeren Diagonalen wird es aber sicher eher auffallen.

benuna (Beitrag #16989) schrieb:

Ich steh voll aufm Schlauch!Sind das die Weißabgleich-Werte und wofür steht das Luma bei RGB-Adjust?

Ja. Luma steht für Gamma

Der Farbabgleich bleibt unberührt,richtig?

Ich nutze nur PH Niedrig. PH Mittel ist mir zu schlecht, zumal mein Gerät bei PH Niedrig auch ein relativ gutes Schwarz erzeugt
Aber ich nutze grundsätzlich dunklere Leuchtdichte als fast alle in diesem Forum

Bei PH niedrig müsste die Graurampe auch deutlich schlechter, sprich schmalbandig verfärbter sein als bei PH Mittel

@nui: gib mal deine Einstellungen durch...

Ich fahre auch ein eher 'dunkles' Bild... Tageslichtperformance ist für mich nicht von Belang und die Sonne steht immer hinter meinem TV.

Gruss,
Sascha

Nui (Beitrag #16982) schrieb:

Kann mir nicht vorstellen, dass mir ein leicht verzerrtes Bild gefällt.

Geht mir genauso, das kommt zu den technischen Problemen noch erschwerend hinzu. Hoffe sehr, es kommen bald flache OLEDs auf den Markt.

Mooonwalker5 (Beitrag #16990) schrieb:

Also ganz klar keine Empfehlung von dir? Licht und Schatten...

Selber ausprobieren.
Ich habe einen 65er und der schafft bei PH Niedrig nur noch ca. 75 cd/m² bei 15% Windows.
Der 50er schafft knappe 90 cd/m².
Nui hat bei PH Niedrig einen besseren Schwarzwert beim 50er als ich beim 65er.
Gerätestreuung....
Alles relativ und selbst ist der Mann.

Servus

darkphan (Beitrag #16994) schrieb:

Bei PH niedrig müsste die Graurampe auch deutlich schlechter, sprich schmalbandig verfärbter sein als bei PH Mittel

Die waren bei mir immer beide schlecht und PH Niedrig stellte die Verfärbungen höchstens besser dar, aber es waren die gleichen.