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DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread+A -A |
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Autor |
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Muppi
Inventar |
13:06
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#16746
erstellt: 16. Feb 2015, |
Kann ich bestätigen.
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BigBubby
Inventar |
14:52
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#16747
erstellt: 16. Feb 2015, |
Ich würde mir ihn ggbfs auch noch mal auf Bluray angucken. TV wird teilweise auch totkomprimiert. |
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darkphan
Inventar |
14:52
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#16748
erstellt: 16. Feb 2015, |
@Ralph1: Welche Einstellungen hast du bei Panelhelligkeit, Gamma, Kontrast und Helligkeit? Was ich da sehe (Banding kann ich gar nicht ausmachen), ist einerseits die plasmatypische Solarisation, andererseits eine sehr geringe Auflösung bei der Aufnahme. Möglicherweise reduziert dieses Sky-Dingens die Qualität, damit niemand auf die Idee kommt, den Film illegal zu verwenden ... |
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Nui
Inventar |
15:05
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#16749
erstellt: 16. Feb 2015, |
Mit Banding wurde mal Posterization bezeichnet. Bis LCDs mit schlechter Ausleuchtung daherkamen. Solarisation scheint übrigens was völlig anderes zu sein: ![]()
Was "illegale" Methoden nur noch attraktiver macht, aber das interessiert Firmen ja wirklich nicht ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
15:24
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#16750
erstellt: 16. Feb 2015, |
Also ich hab mir jetzt noch die BLURAY vom Film "Im finsteren Tal" besorgt und der Film wurde gerade auch auf SKY gesendet. Man kann die gleichen Beobachtungen machen wie von Festplatte vieleicht nicht so ausgeprägt. Die dunkele Scene ist übrigends gleich am Amfang des Films. Bilder der "Live" Sendung: ![]() ![]() Bilder von BLURAY vieleicht etwas weniger Klötzchen: ![]() ![]() Besonders fällt das kreisrunde Banding "ausenrum" auf. Hat jemand den Film und könnte das mal vergleichen, vieleicht habe ich doch falsche Einstellungen!? Bild Modus: Normal Kontrast: 65 Helligkeit: +2 Panelhelligkeit und Gamma finde ich nicht im Modus Normal. Danke Ralph [Beitrag von Ralph1 am 16. Feb 2015, 15:29 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
15:31
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#16751
erstellt: 16. Feb 2015, |
Bildmodus normal ist in der Tat nicht unbedingt zu empfehlen. Der manipuliert das Bild, nicht immer (nie?) zu gunsten der Bildqualität. Die Professional Modi mit Einstellungen aus dem Thread könntest du wirklich mal testen. Am besten passend zu deiner Größe. Mir erscheint die Bildqualität der Fotos so schlecht, dass ich mich auch garnicht traue zu sagen, was was ist. Ich nehme mal an du hast keine bessere Kamera ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
15:31
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#16752
erstellt: 16. Feb 2015, |
Ich überleg mir gerade ob ich meinen HDMI Splitter raushole und meinen TFT ASUS VK266H parallel anschließe......hab aber schiss das der das nicht macht ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
15:33
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#16753
erstellt: 16. Feb 2015, |
@Nui "Mir erscheint die Bildqualität der Fotos so schlecht, dass ich mich auch garnicht traue zu sagen, was was ist. Ich nehme mal an du hast keine bessere Kamera" Ich hab eine NIKON P7800 und die Bildquali ist nicht schlecht, das sieht tatsächlich so aus auf meinen 55VTW60 !! |
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tovaxxx
Inventar |
15:37
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#16754
erstellt: 16. Feb 2015, |
Heißt der Film nicht "Das finstere Tal"? Hab ich auch hier. Kann ich gleich mal schauen. Wann genau kommt diese Szene? |
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Nui
Inventar |
15:39
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#16755
erstellt: 16. Feb 2015, |
Oh... ouch. Und sorry bezüglich der Kamerabewertung ![]() Mir fällt gerade ein, dass der Normalmodus auch fest eingestellt "Panelhelligkeit Hoch" verwendet. Das nimmt dem VTW native Graustufen weg, sorgt für mehr Rauschen und schlechtere Darstellung von Details und Farbübergängen. Teste wirklich mal die Prof Modi oder der Einfachheithalber zunächst mal den THX Cinema Modus ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
15:43
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#16756
erstellt: 16. Feb 2015, |
@tovaxxx Ja so heißt der Film....und die Scene ist gleich am Anfang wo sich das Pärchen im Keller versteckt! [Beitrag von Ralph1 am 16. Feb 2015, 15:52 bearbeitet] |
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tovaxxx
Inventar |
15:45
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#16757
erstellt: 16. Feb 2015, |
Mooonwalker5
Stammgast |
15:52
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#16758
erstellt: 16. Feb 2015, |
Hallo zusammen, zum ARC: ich versuch das noch einmal... Verstärker ist ein Yahama V767. Zum Bild des VTW60: das sind ganz klar Komprimierungsartefakte. Bullshit in-->Bullshit out Das Problem sind die immer niedriger werdenden Datenraten... gerade bei IP-TV... Sascha |
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Nui
Inventar |
15:53
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#16759
erstellt: 16. Feb 2015, |
Das kreisrunde ist immernoch da. Möglich, dass die Spreizung der Helligkeiten, was der Normalmodus halt tut, den Effekt verstärkt hat. Ebenso verstärkt der das leuchten vom Gesicht. |
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tovaxxx
Inventar |
15:57
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#16760
erstellt: 16. Feb 2015, |
Also im Original ist das Bild absolut TOP. Da sind auch keine Abstufungen im Kreisrunden zu sehen. Schöner Verlauf ohne Absatz. PS: Hab die Einstellungen vom Norbert.s übernommen. [Beitrag von tovaxxx am 16. Feb 2015, 15:58 bearbeitet] |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
16:05
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#16761
erstellt: 16. Feb 2015, |
Also ich hab mir das jetzt noch mal im Cinema THX Modus (auf Grundeinstellung zurückgesetzt) angeschaut. Die Klötzchen und das Banding aussenrum sind von Festplatte noch da aber nicht so ausgeprägt. Von BLURAY fällt mir nur das Kreisrunde "Banding" auf aber auch nicht so stark wie im Normal Modus. "Die schlechte Qualität liegt am G3 bei Dunkelheit." Was ist damit gemeint? Wo finde ich die einstellungen von Norbert.s, ein Link wäre hilfreich. Vielen Dank Ralph |
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tovaxxx
Inventar |
16:07
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#16762
erstellt: 16. Feb 2015, |
Die Qualität des Bildes liegt am LG G3. Ist ein Smartphone, deshalb die schlechte Quali. ![]() Unter Anlage |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
16:15
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#16763
erstellt: 16. Feb 2015, |
Ich hab einen 55er kann man das einfach übertragen? |
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tovaxxx
Inventar |
16:20
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#16764
erstellt: 16. Feb 2015, |
Probier es doch einfach aus. Und dann schau, ob dir das Bild so gefällt. Ich hab allerdings gleich die Einstellungen genommen, die für über 3.000 h gedacht sind. Obwohl ich nur knapp 1.000 h runter hab. Mir gefällts. ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
17:39
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#16765
erstellt: 16. Feb 2015, |
Also.......ich hab den Asus TFT mit angeschlossen - das selbe Bild. Daher bin ich der Meinung dass es am Film liegen muss. Hier über SKY Festplatte mit Klötzchen und Banding: ![]() Hier über BLURAY mit Banding: ![]() Hab mal die Iso bei meiner Cam raufgesetzt, jetzt sollte man es auch deutlicher sehen was ich meine. Gruß Ralph |
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tovaxxx
Inventar |
17:42
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#16766
erstellt: 16. Feb 2015, |
Das sieht ja furchtbar aus. ![]() Wäre für mich nicht akzeptabel. Ich hätte jetzt auch gesagt, dass es an der Komprimierung von Sky liegt aber fast das gleiche bei BluRay? Hier nochmal ein besseres Bild von meinem TV. Keine Kreise oder Artefakte. ![]() [Beitrag von tovaxxx am 16. Feb 2015, 17:54 bearbeitet] |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
18:36
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#16767
erstellt: 16. Feb 2015, |
Ich hab mir mal genau die Stelle über BLURAY rausgesucht von deinem Bild: Cinema THX Grundeinstellung: ![]() Cinema THX Helligkeit auf -14 !: ![]() Nun sind bei mir die Artefakte und Banding auch fast weg und im direckten Vergleich sieht man dass ein Bild immer noch heller ist als bei dir, da man z.B. bei meinem Bild noch das Ohrläppchen vom Darsteller sieht. So ist mir das Bild aber zu dunkel. Ich wette wenn du im Modus Cinema THX mit Gruneinstellungen guckst, hast du genau die gleichen Klötzchen und Banding wie ich!? Gruß Ralph |
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BigBubby
Inventar |
18:43
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#16768
erstellt: 16. Feb 2015, |
Ralph rgb erweitert/full eingestellt? |
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Nui
Inventar |
18:46
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#16769
erstellt: 16. Feb 2015, |
Müsste sich das nicht auf die Cinemascope Balken auswirken? Oder sind die evtl 0, statt 16? |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
19:01
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#16770
erstellt: 16. Feb 2015, |
"Ralph rgb erweitert/full eingestellt? " Merke keinen Unterschied! "Oder sind die evtl 0, statt 16? " ??? Gruß [Beitrag von Ralph1 am 16. Feb 2015, 19:02 bearbeitet] |
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tovaxxx
Inventar |
19:10
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#16771
erstellt: 16. Feb 2015, |
Hab mir jetzt mal die ersten 2 Minuten des Films angeschaut. Das liegt definitiv an der Quelle. Da ist tatsächlich ein komisches Oval, welches innen heller ist als außen. Hast Du denn mal Norberts Einstellungen getestet? Da ist es nicht so gravierend wie bei dir. Und wegen dem Schwarzpunkt.... mal mit nem Testpattern Black-Clipping eingestellt? Evtl. bist du es gewohnt zu hell zu schauen ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
19:36
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#16772
erstellt: 16. Feb 2015, |
"Hast Du denn mal Norberts Einstellungen getestet? Da ist es nicht so gravierend wie bei dir. Und wegen dem Schwarzpunkt.... mal mit nem Testpattern Black-Clipping eingestellt? Evtl. bist du es gewohnt zu hell zu schauen " Das muss ich mal machen wenn ich Zeit und Ruhe dafür habe, ich lass jetzt erst mal die Helligkeit auf -14, der restliche Film ist damit auch gut zu schauen. Hab das Bild am Anfang mit einem Burosch Testbild eingestellt. [Beitrag von Ralph1 am 16. Feb 2015, 19:36 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
19:38
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#16773
erstellt: 16. Feb 2015, |
Mit Vorsicht zu genießen: ![]() Die Einstellung klappt aber nicht im Normal und Dynamik Mode, da dort der Schwarzpunkt in Abhängigkeit vom Bildinhalt dynamisch geregelt wird. Servus [Beitrag von norbert.s am 16. Feb 2015, 19:40 bearbeitet] |
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Andy_Slater
Inventar |
19:41
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#16774
erstellt: 16. Feb 2015, |
Also sowas habe ich auf meiner Kiste noch nicht gehabt. Banding ja, aber nicht so heftig. Ich würde da echt noch mal in Ruhe die Settings durchgehen und schauen, wo was nicht ganz stimmig ist.
So gut ist die Kamera nicht. 1/1,7-Zoll-CMOS-Sensor => viel zu klein, vor allem da 12 Mio. Pixel auf den winzigen Sensor draufgequetscht wurden. ![]() |
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Nui
Inventar |
19:48
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#16775
erstellt: 16. Feb 2015, |
Aber sicherlich besser als eine billige ältere Handykamera woran ich dachte. Da ja nur der TV lief hatte ich auch keine anderen Hinweise. ![]() |
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BigBubby
Inventar |
20:28
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#16776
erstellt: 16. Feb 2015, |
Wie du merkst keinen unterschied je nachdem wie rgb eingestellt ist? Du hast da drei möglichkeiten. Grau - gut - abgesoffen je nach kombination tv und abspielgerät. |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
22:43
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#16777
erstellt: 16. Feb 2015, |
"Wie du merkst keinen unterschied je nachdem wie rgb eingestellt ist? Du hast da drei möglichkeiten. Grau - gut - abgesoffen je nach kombination tv und abspielgerät." Ich gehe mal davon aus dass du die Einstellung im Menuepunkt "HDMI RGB Bereich" normal/voll/ auto? Das macht bei mir keinen Unterschied! Oder meinst du einen anderen Menuepunkt? |
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Nui
Inventar |
22:46
![]() |
#16778
erstellt: 16. Feb 2015, |
Es gibt diese Einstellung noch beim Zuspieler. Wenn diese HDMI Bereich Einstellung am TV bei dir keinen Unterschied macht, dann spielst du wohl mit YCbCr zu. Das müsste dann auch eigentlich korrekt sein. |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
23:04
![]() |
#16779
erstellt: 16. Feb 2015, |
Also ...ich habe einen Pana Player und spiele über HDMI zu, da gibt es die Einstellung HDMI Videomodus EIN/AUS die steht auf EIN und es gibt die Einstellung HDMI-Ausgabebereich Standard/Erweitert die steht auf Standart. Meinst du das? Und wie soll jetzt die Einstellung am TV sein? [Beitrag von Ralph1 am 16. Feb 2015, 23:07 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
23:06
![]() |
#16780
erstellt: 16. Feb 2015, |
Das sind vermutlich die Einstellungen. Aber nun müssen dir andere weiterhelfen. Hab nen PC als Zuspieler, da sieht die Welt etwas anders aus ![]() Bei den Pana Player gab es ja auch noch andere wichtige Einstellungen. |
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BigBubby
Inventar |
23:52
![]() |
#16781
erstellt: 16. Feb 2015, |
Beide sollten auf dem selben stehen, ob Standard oder erweitert ist da erst mal egal.Wenn du -16 einstellen musst, tippe ich drauf, dass der zuspieler auf Standard steht und der tv auf erweitert. |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
00:43
![]() |
#16782
erstellt: 17. Feb 2015, |
Also ich hab jetzt alle möglichen Kombinationen durch, da ändert sich überhaupt nichts! Gruß Ralph |
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mateo222
Stammgast |
12:59
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#16783
erstellt: 17. Feb 2015, |
Hat schon jemand hier aus dem Forum mal einen LG OLED neben seinem Panasonic Plasma angeschlossen und getestet? Mich würde interessieren, was man für Unterschiede innerhalb der Bildqualität zwischen einem OLED und einem VTW60 ausmachen kann und was für Macken die OLED's von LG noch aufweisen... |
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George_Lucas
Inventar |
13:20
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#16784
erstellt: 17. Feb 2015, |
@Ralph1 Die von Dir eingestellten Bilder sind leider unbrauchbar, um die Eigenschaften Deines TV-Gerätes zu beurteilen. Der Film "Das Finstere Tal" besitzt gruselige Kompromierungsartefakte, wie ja auf den Screenshots deutlich zu sehen ist. In dunklen Szenen sind diese als Ringing-Effekte zu erkennen. Ich habe in letzter Zeit keinen Film gesehen, der diesbezüglich noch schlechter war als "Das finstere Tal". Zur Beurteilung eines TV-Gerätes taugt dieser Film daher nicht, weil diese Bildfehler bereits allesamt im Quellmaterial vorhanden sind. |
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satan-devil
Stammgast |
13:22
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#16785
erstellt: 17. Feb 2015, |
Sorry,gerade keinen 65Zoll LG Oled zur Hand ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
21:08
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#16786
erstellt: 17. Feb 2015, |
@George_Lucas Die Artefakte sind bei SKY Anytime (von Festplatte) offenbar allgemein ein Problem, da diese ja bei der BLURAY Version besser sind. Banding sehe ich auch öffters bei Filmen und Dokus von SKY Festplatte. |
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George_Lucas
Inventar |
21:22
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#16787
erstellt: 17. Feb 2015, |
Wenn die Bildfehler bereits im Quellmaterial vorhanden sind, wird der TV diese Bildfehler auch so darstellen. Von daher ging die Diskussion in die falsche Richtung. Hier wurde meiner Meinung nach der Anschein erweckt, die Panasonic-TV-Geräte würden von fehlerfreiem Quellmaterial diese "Ringing"-Effekte verursachen. Das ist definitiv nicht der Fall. In sofern finde ich die Screenshots total irreführend. Die Screenshots gehören besser in den Filmbesprechungs-Thread von "Das finstere Tal", um die teilweies lausige Blu-ray-Qualität zu beschreiben. ![]() |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
21:38
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#16788
erstellt: 17. Feb 2015, |
....aber es gibt da ja offensichtlich auch Unterschiede in der "Herausarbeitung" dieser Bildfehler durch die verschiedenen Einstellungen am TV. Manche TV sind so eingestellt dass die Fehler auf der BLURAY gar nicht auffallen. |
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George_Lucas
Inventar |
21:59
![]() |
#16789
erstellt: 17. Feb 2015, |
Wenn ein TV-Gerät diese Fehler von "Das finstere Tal" nicht zeigt, macht dieses Gerät etwas Grundsätzliches falsch. Da Dein Panasonic diese Artefakte zeigt, die im Quellmaterial so auch leider vorhanden sind, macht Dein Panasonic alles richtig, weil er alle Details des Films zeigt. |
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tovaxxx
Inventar |
22:04
![]() |
#16790
erstellt: 17. Feb 2015, |
Nun aber es liegt definitiv auch an den Einstellungen wie intensiv diese vorhandenen Fehler vom Quellmaterial dargestellt werden. Ich sehe zwar auch diesen Ringeffekt, aber bei weitem nicht so drastisch wie bei Ralph1. Ich denke, dass Ralph sowieso den Schwarzpunkt auch nicht korrekt eingestellt hat. |
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Ralph1
Ist häufiger hier |
22:14
![]() |
#16791
erstellt: 17. Feb 2015, |
Jetzt muss ich doch mal fragen wie der Schwarzpunkt mit diesem "Testpattern Black-Clipping" eigestellt wird? Im Internet finde ich dazu nur Englische Seiten und dazu ist mein Englisch nicht gut genug. Wenn ich so ein Testbild auf eine SD Karte lade und im Mediaplayer Anzeige, kann ich die Bildeinstellungen für z.B. Cinema THX gar nicht auswählen!? Gruß Ralph [Beitrag von Ralph1 am 17. Feb 2015, 23:35 bearbeitet] |
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BornChilla83
Inventar |
23:59
![]() |
#16792
erstellt: 17. Feb 2015, |
Ist auch der verkehrte Weg. Das Testbild sollte vom jeweiligen Zuspieler oder im Falle der Nutzung eines AV-Receivers vom Hauptzuspieler (in der Regel der Blu-ray-Player) kommen. Ansonsten macht es keinen Sinn. Du solltest die SD-Karte bzw. die Testbilder über Deinen BD-Player zuspielen. Bei Testpattern zum Black-Clipping gibt es in der Regel schwarz blinkende Balken, die nummeriert sind. Jetzt muss am TV die Helligkeit so eingestellt werden, dass die Balken ab einer bestimmten Nummer (meistens 16 abwärts) nicht mehr blinken. |
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frsa
Inventar |
01:28
![]() |
#16793
erstellt: 18. Feb 2015, |
Hab mir vorhin den Film "The Equalizer" (Sony Pictures) angeschaut. Da kam mal wieder diese ominöse "x.v.color" Einblendung und der Schwarzwert des Films war grauenhaft. Erst als ich den Farbraum meines Oppo auf RGB Video umgestellt hatte, war der Schwarzwert wieder in Ordnung. Aber das ist doch eigentlich nicht der Sinn der Sache, oder habe ich hier ein Verständniss-Problem? Kenne mich leider mit Sonys erweitertem x.v.color Farbraum nicht aus.... |
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Mooonwalker5
Stammgast |
17:37
![]() |
#16794
erstellt: 18. Feb 2015, |
Servus, ich habe jetzt mal eine Nacht "Ameisenrennen" in Dynamik hinter mir. Hat nicht wirklich was gebracht. Die Negativ Bilder ARD / ZDF sind weiterhin da... und ein Streifen rechts. Der 42S10 in meiner Dienstwohnung (mit Black Level tweak) ist dagegen makellos. Keine Schatten oder sonst was.... --> Hatte die G12 kein Black Level Rise wäre es die perfekte Serie (3D braucht ohnehin niemand...). Nächste Woche spreche ich mit dem Pana Service... Sascha |
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satan-devil
Stammgast |
19:01
![]() |
#16795
erstellt: 18. Feb 2015, |
Ich brauche mal eure Hilfe . Wenn ich was über den internen Timer einprogramiere und der Zeitpunkt der Aufnahme gekommen ist immer diese Einblendungen ( egal auf welcher Quelle er steht ) das die Aufnahme beginnt....das die Aufnahme endet usw. Kann man das irgendwie abstellen ? Ich finde das nervt wenn man z.b. Eine Blu Ray oder so schaut |
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darkphan
Inventar |
20:14
![]() |
#16796
erstellt: 18. Feb 2015, |
Es gibt ja die generelle Option, dass man die Anzeigen ausschalten kann. Vielleicht verschwindet damit auch diese; hab's selbst noch nicht ausprobiert ... |
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