DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Mein alter 42GW20 hatte drei Wochen vor Ablauf der zwei Jahre Gewährleistung ein defektes A-Board. Was ein Glück, dass es nicht drei Wochen nach Ablauf der Gewährleistung geschah.

Ich bin ja mal gespannt, was im Fall eines Defekts nach Ablauf der zwei Jahre Gewährleistung geschieht, wenn die Käufer des G16 Plasmas von ihrer 4-Jahres-Garantie Gebrauch machen können und wieviele Fälle Panasonic abwinken wird, weil es nicht von den 4 Jahren Garantie gedeckt ist (obwohl sie vielleicht in Wirklichkeit einfach keine Ersatzteile mehr auf Lager haben). Ich hoffe mir bleibt das erspart.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15047) schrieb:

Kontrast 10 @ PH mittel im Prof Mode. Hatte erst gedacht, Nui wäre etwas wunderlich, als er mir derart niedrige Kontrasteinstellungen zum stressfreien Zocken vorgeschlagen hat, aber es geht zu meinem Erstaunen ganz gut. Spiele haben in aller Regel einen deutlich (!) höheren APL als Filme, d.h. sie sind bei gleicher Kontrasteinstellung von Haus aus um einiges heller. Daher kann man da viel niedrigere Werte nutzen, ohne dass man Probleme bekommt, zu erkennen, was auf dem Bild überhaupt vor sich geht. Vermutlich ist das auch der Grund, warum HUDs vergleichsweise schnell und aggressiv nachleuchten können. Ein abgedunkeltes Zimmer mit einer gedimmten Beleuchtung hinter dem TV (oder alternativ ganz ohne Fremdlicht) ist dann aber Pflicht, bei eingeschaltetem Deckenlicht wirken so niedrige Kontrasteinstellungen natürlich ziemlich flau. Für mich kein Problem, da ich aus Atmosphäregründen eh nie bei voller Beleuchtung Filme sehe oder Videospiele spiele. Ansonsten ist es empfehlenswert, sich langsam und schrittweise an niedrigere Kontrasteinstellungen zu gewöhnen - ich bin von meinem vorher genutzten Kontrast 45 über ein paar Wochen hinweg in 5er Schritten runter. Die jeweils niedrigere Einstellung kommt einem dann ein paar Tage lang ein wenig dunkel vor, danach gewöhnt man sich so sehr dran, dass man sie als normal hell empfindet. Und dann geht man den nächsten Schritt runter - so lange, bis auch sehr aggressive HUDs nach längeren Sessions höchstens schwache, in recht kurzer Zeit wieder wegwaschbare Negativabbilder hinterlassen und sich nicht mehr gleich so tief in's Panel fressen, dass man sie in der Praxis sehen kann. Für Blu-rays nutze ich aber nach wie vor "normalere" Kontrasteinstellungen (Kontrast 64 im Benutzermodus, entspricht ca 55 im Prof). ;)

Ich werde ab jetzt auch mit niedrigeren Kontrastwerten zocken, um die Einbrenner etwas abzudämpfen.

Hast du sonst noch Einstellungstipps, um unbeschwerter zu zocken?

Ich zocke jetzt im Normal-Modus mit Kontrast 20... Orbiter ist an. Ausserdem wechsle ich regelmässig in den Overscan und zurück, um die HUDs ein bisschen zu verschieben.

Niedriger Kontrast beim Zocken ist ein absolutes No-Go und überhaupt nicht alltagstauglich!
Ich werde mir daher zum Zocken einfach einen Sony LED kaufen. Keine Sorge mit Negativbildern und niedriger Imputlag ... Ärgert mich aber trotzdem, dass die neuen Pana Kisten so stark am nachleuchten sind

So TV wieder da, hatte ich ja schon geschrieben. Aber der Techniker hat irgendwas eingeschaltet was 100h laufen muss bei dem neuen Panel. Damit angeblich sich nichts einbrennt. ist so en grünes bild. Normal? Hatte damals nicht drauf geachtet und direkt von anfang an normal geschaut.

Oramus (Beitrag #15199) schrieb:

Aber der Techniker hat irgendwas eingeschaltet was 100h laufen muss bei dem neuen Panel. Damit angeblich sich nichts einbrennt. ist so en grünes bild. Normal?

kannst du das genauer erklären
was soll das bringen und wo hat er was eingeschaltet

greetz

enslaved (Beitrag #15198) schrieb:

Niedriger Kontrast beim Zocken ist ein absolutes No-Go und überhaupt nicht alltagstauglich!

Das kann man nicht so pauschal sagen

enslaved (Beitrag #15198 ) schrieb:

Ich werde mir daher zum Zocken einfach einen Sony LED kaufen. Keine Sorge mit Negativbildern und niedriger Imputlag ...

Habe ich auch gemacht. Zocke trotzdem gelegentlich am Pana.

enslaved (Beitrag #15198) schrieb:

Ärgert mich aber trotzdem, dass die neuen Pana Kisten so stark am nachleuchten sind

Das kann man so pauschal sagen.

tomi.s (Beitrag #15200) schrieb:

Oramus (Beitrag #15199) schrieb: Aber der Techniker hat irgendwas eingeschaltet was 100h laufen muss bei dem neuen Panel. Damit angeblich sich nichts einbrennt. ist so en grünes bild. Normal? kannst du das genauer erklären was soll das bringen und wo hat er was eingeschaltet greetz

Habe eben selbst noch mal mit der Technik telefoniert, weil ich das auch sehr Merkwürdig fand. Was die für ein grau grünes Bild eingestellt haben, kann ich noch nicht sagen, bin auf der Arbeit und meine Frau hat das entegegen genommen.
Was ich jedenfalls machen soll ist die ersten 100h in zoom 1 oder zoom 2 TV schauen damit die Logos ausgeblendet sind, sowie die Einstellungen auf dem Technikerbericht einstellen.
Wahrscheinlich wollte der Techniker auch meiner Frau nur vermitteln das sie aufpassen muss mit dem einbrennen und am besten man 100h irgend ein bild nimmt welches sich nicht einbrennen kann. Warum ausgerechnet ein grünes und woher er das bekommen hat -> keine ahnung.

vielleicht handelt es sich um ein break in bild zum einfahren aber das siehst du dann wenn du wieder at home bist

greetz

gordle (Beitrag #15197) schrieb:

Hast du sonst noch Einstellungstipps, um unbeschwerter zu zocken?

Eigentlich nicht, bis auf die Leuchtdichte hat afaik nichts einen nennenswerten Einfluß auf das Nachleuchten. Ich nutze aber nicht den Normal-Modus, sondern Prof oder Benutzer mit PH mittel, da es keine drastischen Unterschiede (falls überhaupt) im Nachleuchtverhalten PH mittel zu PH hoch gibt (im Gegensatz zu PH niedrig) und mir das PWM-Noise bei PH hoch einfach zu krass ist. Ich sitze aber auch relativ nah dran.

Orbiter nutze ich auch, da er ggf die Schwelle, ab der ein Negativabbild praxisrelevant wird, deutlich verschiebt. Overscaneinstellungen wechsel ich nicht, der bleibt bei mir auf aus - bringt zwar natürlich was, ist mir aber zu nervig und für mich (bzw meinen GTW60 bei meinen Einstellungen) nicht nötig. Seit der Kontrastreduzierung hatte ich schlimmstenfalls nur noch sehr schwache und nicht hartnäckige Negativabbilder, außerdem kontrolliere ich eh regelmäßig nach und ergreife ggf Gegenmaßnahmen - da ich jetzt schon seit einer Weile nur noch unkritische und sehr schnell verflogene Positivabbilder zu sehen bekam, aber nicht mehr nach jeder Session. Ist eines von mehreren Anzeichen dafür, dass mein Panel jetzt nach etwas über 2100h endlich merklich robuster geworden ist. Ein anderes ist z.B., dass der "Bildschirmschoner" meines Samsung-BD-Players (schwarzer Hintergrund mit strahlend hellem Samsunglogo, das nach dem Zufallsprinzip immer irgendwo anders auf dem Screen für ca 2-3 Sekunden auftaucht) kaum noch nachleuchtet, während er früher durchaus bis zu 3 schwache Positivabbilder gleichzeitig hinterlassen hat, da diese ziemlich lange gebraucht haben, sich wieder abzubauen (heute maximal eine Sekunde). Hoffe nur, dass es auch immer so weitergeht und nicht nochmal eine Spannungserhöhung zuschlägt.

Ansonsten schadet es grundsätzlich nicht, in Zockpausen und auch sonst zwischendurch mal etwas Washen bzw Einfahren, damit sich die beanspruchten Bereiche ein wenig regenerieren und man außerdem etwas mehr Betriebsstunden draufgepackt bekommt.

enslaved (Beitrag #15198) schrieb:

Niedriger Kontrast beim Zocken ist ein absolutes No-Go und überhaupt nicht alltagstauglich!

"Alltagstauglich" im klassischen Sinne natürlich nicht - tagsüber oder bei eingeschaltetem Deckenlicht sind niedrige Kontraste nicht praktikabel, das ist schon klar. Pauschales "No-Go" aber auf keinen Fall, im abgedunkelten Raum sieht das Bild damit beim Zocken immer noch erstaunlich gut aus. Es braucht halt ggf Zeit, bis man sich schrittweise daran gewöhnt hat.

Ich werde mir daher zum Zocken einfach einen Sony LED kaufen. Keine Sorge mit Negativbildern und niedriger Imputlag

Kann ich gut verstehen und ist derzeit vermutlich die einzige Möglichkeit, wenn man regelmäßig mit relativ hoher Leuchtdichte zocken, aber keine schwer überschaubaren Risiken eingehen will. Ist für mich aber keine Option, da ich von einem LCD umgestiegen bin und gerade auch beim Zocken weder auf den hervorragenden Schwarzwert verzichten, noch den unvermeidlichen Hold-Type-Blur zurückhaben will (MCFI ist im Game-Mode ja leider nicht nutzbar, da es viel zu viel Lag verursacht).

Da ich mit einem guten, alten Sony 40W4000 sehr positive Erfahrungen gemacht habe (zugegeben, ist verdammt lang her, dass dieses Modell noch aktuell war ;)) und gerade die W900- und W800-Modelle ebenfalls extrem niedrige Input-Lag-Werte haben, würde ich mir heute wenn LCD, dann auch ganz klar wieder einen Sony kaufen.

CWM (Beitrag #15201) schrieb:

enslaved (Beitrag #15198) schrieb: Ärgert mich aber trotzdem, dass die neuen Pana Kisten so stark am nachleuchten sind Das kann man so pauschal sagen.

Ja, der Umstieg auf Plasma war mit mehr Geschiss verbunden und insgesamt etwas nervenzerrender, als ich im Vorfeld gedacht hatte, gerade mit meinem Beinahe-Einbrenner war ich gut bedient. Mit der momentanen Situation kann ich mich aber immerhin sehr gut arrangieren... hoffe wie gesagt nur, dass mit den verdammten Spannungserhöhungen jetzt auch wirklich Schluß ist und ich nicht z.B. ab 2500h mit dem Einfahren schon wieder von vorne anfangen kann.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15204) schrieb:

Ich nutze aber nicht den Normal-Modus,

Der normalmodus hat ja auch noch das problem, dass er dynamisch Gamma und Schwarzpunkt verändert. Dadurch werden kontrastreiche Bild zu kontrastreich und Schattendetails gehen verloren.

Stimmt, hatte ich ganz vergessen. Also wenn PH hoch, dann auch lieber mit entsprechender Einstellung im Prof oder Benutzer.

Nui (Beitrag #15205) schrieb:

Der normalmodus hat ja auch noch das problem, dass er dynamisch Gamma und Schwarzpunkt verändert. Dadurch werden kontrastreiche Bild zu kontrastreich und Schattendetails gehen verloren.

Da mir die Geduld für die anderen Modi fehlt, folgende Frage:

Welcher von den Standard-Modi eignet sich am besten zum Zocken? Oder wo kann ich diese dynamischen Effekte deaktivieren?

Ich würde für alles den Prof Mode oder Benutzermodus nehmen.

Der ist aber nicht "voreingestellt", oder? Sprich, ich müsste mich durch das ganze Menu durcharbeiten...

Da hast du schon ein mächtiges Stück Arbeit vor dir. Alternativ könntest du den THX Modus testen, der ist ähnlich, nur relativ fix.

Also ehrlich ich bin schockiert... ich weiss jetzt nicht mehr so viel Geld ausgeben und dann kann ich nicht mal normal tv schauen und ps3 womöglich in nahe Zukunft ps4 zocken... Ein tv der mindestens 2000euro kostet so viele Makken und das soll alles normal sein.. Mein Vater hat den Pana u30 oder so.. Damals so gegen 2008/9 gekauft und da war nieeee so ein Problem... Ich frag ich mich lohnt es sich denn jetzt noch so einen Plasma zu kaufen..?? Hmmmm. Ich war sehr fasziniert vom Pana vtw60 65"

Hat der Pana ZT60 die gleichen Makken?? Kostet bei uns im Saturn (wien) 2690euro und der pana vtw60 in 65" 1999-2079eur... Soll ich doch lieber ein 4k tv kaufen von Panasonic ... Hmmmmmmm

Arbeit LOL, ein Akt von 5 Minuten den Benutzer Modus oder Prof Modus halbwegs vernünftig einzustellen:

=> PH Mittel
=> Farbraum REC709
=> Gamma 2.2
=> Farbe: 50, ggf. einen Tick weniger
=> Farbtemperatur normal oder warm (letzteres kommt näher an die Norm, lässt aber z.B. unkalibriert den Schnee nicht mehr so knackig weiß aussehen)
=> Schwarzpunkt prüfen (kein Rauschen mehr im Schwarz)
=> Pixelorbiter auf Ein
=> IFC auf Aus
=> sonstige Bildverbesserer auf Aus
=> Kontrast nicht zu hoch
=> Schärfe nach Belieben, aber der Schärfe Regler ist im Benutzermodus deutlich aggressiver, d.h. schon niedrige Schärfewerte im Benutzermodus übersteigen die Nachschärfung im Prof Modus bei weiten. Ich nutze im Benutzermodus Schärfe 25. Wer sehr nah vor der Kiste sitzt, wird wahrscheinlich sehen, wie da schon überschärft wird. Sitzt man etwas weiter weg, ist für mich zumindest Schärfe 25 wunderbar.

Hab bestimmt noch paar Sachen vergessen aufzuzählen, aber das lässt sich alles innerhalb von 5 Minuten einstellen und die Kalibrierung lassen mir jetzt mal weg, denn das ist dann ja doch wieder eine andere Klamotte. Mit einer Kalibrierung kommt man natürlich punkto Farben und Kontraste an die Referenz am nächsten dran.

Ich empfehle dennoch wenigstens die IRE Stufen in der Helligkeit anzupassen, weil die unteren Graustufen von Werk aus zu hell eingestellt sind. Da kann man auch problemlos fremde Werte übernehmen, die dann halbwegs passen werden und das Bild wirkt dann direkt knackiger. Also bei Gamma 2.2 die IRE Stufen aufrufen und dann entsprechend korrigieren. IRE 10 wird oftmals fast bis um -50 korrigiert, IRE 20 dann nur noch etwa um die -30 oder -25 und dann wird es nach oben hin immer weniger. Bei den oberen IRE Stufen gibt es meistens gar nichts mehr zu korrigieren.

Nui (Beitrag #15210) schrieb:

Da hast du schon ein mächtiges Stück Arbeit vor dir. Alternativ könntest du den THX Modus testen, der ist ähnlich, nur relativ fix.

Das soll Arbeit sein? Wenn man kalibrieren möchte, kann man das noch am ehesten als Arbeit bezeichnen, aber sonst kann man relativ fix den Prof Modus oder Benutzermodus brauchbar einstellen.

Nui (Beitrag #15210) schrieb:

Da hast du schon ein mächtiges Stück Arbeit vor dir.

Naja, "mächtiges Stück Arbeit" würde ich das wirklich nicht nennen, wenn man (wie man ohne Colorimeter m.E. sowieso sollte) Weiß- und Farbabgleich einfach in Ruhe lässt.

Kann mich da Andy Slaters Post nur anschließen, mit drei Anmerkungen für Videospieler:

1. Schärfe wenn möglich besser auf 0 lassen, da sie a) die Konturen von Negativabbildern aggressiver betont und b) bei Spielen ohne Anti Aliasing das Kantenflimmern unangenehmer hervorstechen lässt.

2. Gammadetailwerte von anderen Usern (gleiches Modell, gleiche Diagonale) kann man auch bei drastisch niedrigeren Kontrastwerten übernehmen - sie passen dann zwar nicht mehr ganz so gut, aber immer noch um Welten besser, als das Werksgamma.

(Das weiß ich deshalb, weil ich bislang zu faul war, die 360 zu kalibrieren und daher die Kalibrierung meines BD-Players kopiert und einfach nur den Kontrast kräftig nach unten gedreht habe - sieht sehr viel besser aus, als es eigentlich dürfte. :P)

3. Game-Mode einschalten natürlich nicht vergessen, sonst ist der Input Lag ziemlich übel.

King90 (Beitrag #15211) schrieb:

Also ehrlich ich bin schockiert... ich weiss jetzt nicht mehr so viel Geld ausgeben und dann kann ich nicht mal normal tv schauen und ps3 womöglich in nahe Zukunft ps4 zocken... Ein tv der mindestens 2000euro kostet so viele Makken und das soll alles normal sein.. Mein Vater hat den Pana u30 oder so.. Damals so gegen 2008/9 gekauft und da war nieeee so ein Problem... Ich frag ich mich lohnt es sich denn jetzt noch so einen Plasma zu kaufen..?? Hmmmm. Ich war sehr fasziniert vom Pana vtw60 65" Hat der Pana ZT60 die gleichen Makken?? Kostet bei uns im Saturn (wien) 2690euro und der pana vtw60 in 65" 1999-2079eur... Soll ich doch lieber ein 4k tv kaufen von Panasonic ... Hmmmmmmm :L

Ich bin auch etwas schockiert, aber weniger wegen dem TV.

Aber zum Thema. Der TV ist vor allem für Film Enthusiasten. Wenn du damit viel zocken willst und du nicht glaubst du kannst dich etwas in das Gerät eindenken, dann bist du im LCD Lager besser aufgehoben.

Hab eigentlich gedacht .. Für das normale sat tv schauen.. Ja am WE eine blu Ray DVD ab und zu mal 3D vl... Hier und da die ps3 einschalten... Aber mehrwiegend stink normal tv schauen.... Wollte das streamen beanspruchen.. Auf den tv im Schlafzimmer.. Oder mal youtubee über den tv... Nichts großartiges.. Aber auf eine Stufe von bisschen Luxus... XD... Wollt mir dazu vl. so ein 5.1 soundbar mit subwoofer zulegen von Panasonic... Aber einfach nutzen für was eben der tv gemacht ist.... Einfach ein bisschen von allem... Und das auf eine Größe von 65" oder eben 60"...

Was ist denn stremmen?

Das wird wohl streamen bedeuten.

Nui (Beitrag #15210) schrieb:

Da hast du schon ein mächtiges Stück Arbeit vor dir.

Andy_Slater (Beitrag #15212) schrieb:

Das soll Arbeit sein? :D

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15213) schrieb:

Naja, "mächtiges Stück Arbeit" würde ich das wirklich nicht nennen,

Also entweder muss ich an der Vermittlung von Sarkasmus üben oder ihr beim Verständnis

Nui (Beitrag #15218) schrieb:

Also entweder muss ich an der Vermittlung von Sarkasmus üben oder ihr beim Verständnis :D

Du hast keinen Smiley gesetzt, also doch wohl ganz eindeutig ersteres.

Ok, ok, hast ja Recht, die Aussage war eigtl absurd genug, dass man es hätte merken können.

Ersteres.

Servus

Okay okay ich arbeite dran

wir wissen ja, es ist ein ganzes Stück Arbeit

Touché!

King90 (Beitrag #15215) schrieb:

Und das auf eine Größe von 65" oder eben 60"...

Dann kauf Dir doch einen LCD/LED in 65" für 2000€ mit der Bildqualität des 65ers ... wünsche schon einmal viel Spaß bei der Suche!

Wenn man schon Einschränkungen beim Schwarzwert in Kauf nimmt, bietet sich dafür ein Beamer an. Je nach Untergrund hat man dann wenigstens eine homogene Ausleuchtung. Aber zum normalen TV schauen, tagsüber, tja...

CWM (Beitrag #15225) schrieb:

Je nach Untergrund hat man dann wenigstens eine homogene Ausleuchtung.

Nunja, ca. 20% Abweichung in den Ecken sind durchaus normal. Das sieht man aber im Filmbetrieb nicht.

Wird wahrscheinlich so sein.. der pana axw 804 oder evt axw904.. wirds dann wohl werden.. und bis 3000euro hab ich dafür sowieso auf die seite gelegt.. nur.. mir hat der vtw60 vom design her auch wirklich sehr sehr gut gefalln... ich schau mal ob der zt60 auch so anfällig ist.. hmm bei mir kodtet der zt60 2650eur.. wollt so eine pana soundbar mit kabellosen subwoofeedazu die 5.1... und das wär alles im rahmen von 3000euro drinne..

King90 (Beitrag #15227) schrieb:

Wird wahrscheinlich so sein.. der pana axw 804 oder evt axw904.. wirds dann wohl werden.. und bis 3000euro hab ich dafür sowieso auf die seite gelegt.. nur.. mir hat der vtw60 vom design her auch wirklich sehr sehr gut gefalln... ich schau mal ob der zt60 auch so anfällig ist.. hmm bei mir kodtet der zt60 2650eur.. wollt so eine pana soundbar mit kabellosen subwoofeedazu die 5.1... und das wär alles im rahmen von 3000euro drinne..

Wenn du Filme in bestmöglicher Qualität sehen möchtest, dann hol dir den ZT60
Ich besitze dieses Gerät, jedoch hat es bei ca. 850 Stunden angefangen nachzuleuchten. In der Praxis beim TV schauen, gibts da keine Probleme mit Senderlogos, jedoch beim Zocken hatte ich Negativbilder. Diese sind aber nach einigen Stunden verschwunden.

Schau dir den ZT60 im Saturn am besten genau an. Lies die Betriebsstunden aus, siehe hier Betriebsstunden und lass am besten mal die Bildlaufleiste laufen um zu schauen, ob Negativbilder sichtbar sind.

Die Bildlaufleiste aktivierst du wie folgt.
1. Menu auf der FB drücken
2. "Bild" und ganz runter scrollen auf die 2. Seite auf "Bildschirmeinstellungen"
3. dann bei Bildschirmeinstellungen ganz runter auf "Bildlaufleiste"

Oder du nimmst dir ein Testbild auf USB mit ^^

Das werde ich mal machen... Am montag fahr ich mal hin und Check das durch... Es ist echt schade hatte mich sooooooo sehr verliebt in die Plasma Zt./vtw60 Serie von pana...

Die Geräte sind aber auch geil
Wenn der ZT60 weit über 1000 Stunden runter hat und keine Negativbilder zusehen sind, kannst du zuschlagen ^^

Was mir noch einfällt, der Techniker hat bei mir Testbilder direkt am Gerät laufen lassen. Mit einer Tastenkombination an der rechten Seite wenn man davor steht. Vielleicht weiß einer, wie man diese Testbilder im Servicemenue einstellt.

enslaved (Beitrag #15230) schrieb:

Die Geräte sind aber auch geil Wenn der ZT60 weit über 1000 Stunden runter hat und keine Negativbilder zusehen sind, kannst du zuschlagen ^^ Was mir noch einfällt, der Techniker hat bei mir Testbilder direkt am Gerät laufen lassen. Mit einer Tastenkombination an der rechten Seite wenn man davor steht. Vielleicht weiß einer, wie man diese Testbilder im Servicemenue einstellt.

Volume down gedrückt halten
3 mal die Infotaste drücken warten
Wenn Servicemenü gestartet, 3 mal die 2 drücken
Bilder vor oder zurück mit der 3&4
wieder raus, einmal die 2 und exit

King90 (Beitrag #15229) schrieb:

Das werde ich mal machen... Am montag fahr ich mal hin und Check das durch... Es ist echt schade hatte mich sooooooo sehr verliebt in die Plasma Zt./vtw60 Serie von pana...

Ich würde besser noch ein rotes, blaues, grünes und gelbes Testbild anzeigen lassen und mal ein dunkleres Graubild. Dann gezielt nach Nachleuchten und Negativabbildern Ausschau halten.

bei grün fällt es bei mir immer am meisten auf, weil grün ohnehin so hell ist und damit stärker zum Nachleuchten/Einbrennen neigt

Ich habe auch ein paar Einbrenner als leichte Schattierungen, aber solange man im Betrieb nichts davon sieht, kann ich damit leben. Ändern kann ich es eh nicht mehr.

ist der Phosphor eigentlich beim Negativabbild schon vorgeschädigt oder wieso ist er dunkel und nicht hell wie ein positives Abbild?

Hab grade ein Youtube Video mit farbigen Testbildern über die Glotze laufen lassen. Spiele ja zur Zeit recht viel.
Schau zwar immer, dass ich weitesgehend ohne HUDs spiele, jedoch geht das nicht immer.

Hab in der letzten Zeit viel Mario Kart 8 gespielt und auch einige PS4 Titel.

Ich habe nicht irgendwo das geringste Nachleuchten bzw. einen Einbrenner entdeckt. Vielleicht ist es auch der gesunde mix mit Abwechslung. Mal WiiU, mal PS4, mal normales Fernsehen und Filme...

Mal sehen wie sich das in der Zukunft entwickelt. Hab nun 1300Std und er läuft recht brav.

ich hab mal zum ersten Mal 3D ausprobiert, aber das war nix. Da mir das Bild viel zu dunkel vorkam, habe ich den Kontrast auf 90 hochgedreht. Das bekam dem Plasma natürlich nicht gut und ich bekam einen Nachleuchter an der Stelle des Logos schon nach 15min. Da mir das Bild ohnehin nicht gefällt und mir immer noch zu eingedunkelt vorkam außer im Dynamikmodus, werde ich 3D wieder fallen lassen. Ohnehin sieht nur echtes 3D Material noch etwas aus, berechnetes 3D erzielt bei mir kaum einen Unterschied zu 2D.

Also ab 600h steigt die Empfindlichkeit des Panels signifikant bei mir. Wo ich vorher so gut wie keine keine Probleme hatte, sehe ich manchmal schon nach 2h negative Nachleuchter. Zoomen schneidet mir allerdings zuviel weg. Ich hoffe daher, dass es jedes mal weggeht

Ich zoome diesmal weiter und erlaube mir nur in Ausnahmefällen (guter im TV aufgenommener Film und natürlich DVD/BD) das Vollbild. Ich will das durchziehen bis mindestens 1600 Betriebsstunden mit dem neuen Panel (habe bis jetzt 400). Bis jetzt blieb alles sauber.

Habe mir auch endlich ein wirksames Ameisenrennen gebastelt. Da es 500 MB groß ist, möchte ich es nicht hochladen - dauert ja ewig in der schönen neuen Internetwelt ... Was ich gemacht habe, war: mit der Smartphone-Cam in HDTV-Auflösung das Ameisenrennen des VHS-Recorders abgefilmt - aber immer so, dass die Kamera in Bewegung und ziemlich nach dran am Panel war. Dies verhindert diese kritischen, scharfen MPEG-Linien, die sonst beim Abfilmen von Ameisenrennen entstehen. Stattdessen ist sehr viel Wechsel auf dem Bildschirm.

sabberwurst (Beitrag #15233) schrieb:

Ich habe auch ein paar Einbrenner als leichte Schattierungen, aber solange man im Betrieb nichts davon sieht, kann ich damit leben. Ändern kann ich es eh nicht mehr.

Das ist nicht unbedingt gesagt, gerade wenn du sie nicht schon seit 100h+ Stunden hast - durch stetige "Bearbeitung" (und in dieser Zeit möglichst weitgehende Vermeidung des statischen Bildinhalts, der es verursacht hat) ist schon so manches hartnäckig erscheinende Negativabbild wieder komplett verschwunden. Mein "Rekord" war ein sich 30h haltendes (und dabei praxisrelevant sichtbares) Negativabbild, aber bei einigen sind noch deutlich hartnäckigere wieder restlos rausgegangen.

ist der Phosphor eigentlich beim Negativabbild schon vorgeschädigt oder wieso ist er dunkel und nicht hell wie ein positives Abbild?

Das weiß niemand so genau. Diese Theorie von BigBubby fand ich bisher am schlüssigsten:

http://www.hifi-foru...7&postID=15078#15078

sabberwurst (Beitrag #15235) schrieb:

Also ab 600h steigt die Empfindlichkeit des Panels signifikant bei mir. Wo ich vorher so gut wie keine keine Probleme hatte, sehe ich manchmal schon nach 2h negative Nachleuchter.

Wird vermutlich die erste Spannungserhöhung gewesen sein, bei dem einen kommt sie früher, bei dem anderen später. Bei meinem GTW60 kam sie auch deutlich vor der hier oft genannten 1000h-Marke. Per Einfahren (z.B. geeigneten HD-Sender im Vollzoom durchlaufen lassen, Kontrast dabei je nach Philosophie etwas oder deutlich höher als normalerweise verwendet stellen) zusätzliche Betriebsstunden draufpacken hilft, kritische Phasen (wird vermutlich nicht die letzte gewesen sein, leider) so schnell und unbeschadet wie möglich hinter sich zu bringen. Als nützlichen Nebeneffekt bearbeitest du damit automatisch auch die bereits vorhandenen Negativabbilder.

Irgendwann stabilisiert sich das Panel und man hat wieder deutlich mehr Ruhe, sofern man nicht großes Pech und eine echte Mimose erwischt hat. Kann u.U. aber dauern...

ich hab noch so leichte Schatten von der WM Spielstandsanzeige, die ich ganz schwach bei einem grauen oder grünem Testbild erkennen kann. Aber offenbar sind sie weniger geworden, jetzt ist noch ein kleiner Rest übrig. Ich hoffe das geht noch weg. Zwar ist das auch schon über 150h her, aber ich habe eigentlich eher selten was in Vollbild angesehen. Insofern dürfte der "Wascheffekt" eher gering sein, weil die Schatten sich im Bereich der 21:9 Balken befinden.

Um die nächsten 600h schneller zu überbrücken, lasse ich jetzt den TV täglich mehrere Stunden gezoomt laufen. Dann komme ich schneller über den Berg. Bei meinen Sehgewohnheiten müsste ich schon fast ein Jahr warten bis ich da durch bin und das ist für mich zu lange Folter. So sinds dann nur ca. 3 Monate. Das ist zwar eine leichte Stromvergeudung, aber so spar ich wenigstens wieder die Heizkosten etwas ein

darkphan (Beitrag #15236) schrieb:

Da es 500 MB groß ist, möchte ich es nicht hochladen - dauert ja ewig in der schönen neuen Internetwelt ...

500 MB sind doch in weniger als 5 Minuten hochgeladen, wenn man den richtigen Filehoster nutzt und nicht gerade mit einer Steinzeit-Internetleitung auf dem Land lebt.

Ich habe beim Hochladen etwa DSL 700, beim Downloaden DSL 4000. Nettoangaben meiner letzten Messung.

Andy_Slater (Beitrag #15239) schrieb:

500 MB sind doch in weniger als 5 Minuten hochgeladen, wenn man den richtigen Filehoster nutzt und nicht gerade mit einer Steinzeit-Internetleitung auf dem Land lebt. ;)

Mit Telekoms 50 VDSL schafft man das nicht mal. Mit 10 mbit/s werden knapp 7 minuten gebraucht

Du musst den Upload ja nicht überwachen. Kannst den Rechner dabei ja auch im Hintergrund laufen lassen.

Kann mir jemand sagen wie man die Kopfhörerlautstärke verändert?

Habs schon!

Menü. Ton. Kopfhörerlautstärke.