DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

norbert.s (Beitrag #15087) schrieb:

Normal Mode arbeitet fix mit Panelhelligkeit Hoch. Kino Mode arbeitet fix mit Panelhelligkeit Niedrig. Panelhelligkeit Niedrig neigt grundsätzlich mehr zum Nachleuchten. Mittel und Hoch dagegen deutlich weniger.

Gibt es dafür irgend eine logische Erklärung, oder zumindestest einen Ansatz? Nachleuchten/Einbrenner sind vom Grundsatz her darauf zurückzuführen, dass einzelne Zellen "zu stark beansprucht" wurden.
Das würde dann ja bedeuten, dass bei Panelhelligkeit=Niedrig die Beanspruchung der Zellen größer ist als bei Mittel oder Hoch. Wenn das so ist, dann ist es so .... aber eine Begründung wäre schon interessant, weil es ja genau das exakte Gegenteil von dem ist, was man nach Bauchgefühl eigentlich erwarten würde. Oder nicht?

Nachleuchten als Positiv-Abbild ist auch auf das Thema "Abführen der Restladung aus der Zelle" zurückzuführen.
Um die hohe (räumliche) Graustufenauflösung bei PH Niedrig zu realisieren, wurde die Vorspannung der Zelle erhöht. Daher auch üblicherweise der etwas schlechtere Schwarzwert bei PH Niedrig.
Beides ist problematisch, was mein Gerät anbetrifft. In keinem Fall (PH Niedrig und Mittel) hatte ich bisher permanente Effekte, sondern nur temporäre.

Servus

Also bei meinem 65VTW60 leuchten auch nach > 3000h Menüeinblendungen etc. für ca. 1 Minute nach. Echte Einbrenner gab es hingegen keine mehr. Was mir aufgefallen ist: insbesondere bei einem gelben Vollbild sieht man, vor allem im Randbereich, eine Art DSE - das Panel war zu Beginn deutlich homogener. Das fällt aber nur bei gelb auf. Im normalen Filmbetrieb paßt alles.

-Didée- (Beitrag #15096) schrieb:

norbert.s (Beitrag #15087) schrieb: Normal Mode arbeitet fix mit Panelhelligkeit Hoch. Kino Mode arbeitet fix mit Panelhelligkeit Niedrig. Panelhelligkeit Niedrig neigt grundsätzlich mehr zum Nachleuchten. Mittel und Hoch dagegen deutlich weniger. Gibt es dafür irgend eine logische Erklärung, oder zumindestest einen Ansatz? Nachleuchten/Einbrenner sind vom Grundsatz her darauf zurückzuführen, dass einzelne Zellen "zu stark beansprucht" wurden. Das würde dann ja bedeuten, dass bei Panelhelligkeit=Niedrig die Beanspruchung der Zellen größer ist als bei Mittel oder Hoch. Wenn das so ist, dann ist es so .... aber eine Begründung wäre schon interessant, weil es ja genau das exakte Gegenteil von dem ist, was man nach Bauchgefühl eigentlich erwarten würde. Oder nicht?

Erweitere meine folgende alte Theorie mal darum, dass je höher die gewählte Panelhelligkeit (niedrig, mittel, hoch), desto geringer die Graustufenauflösung, desto stärker das Rauschen und desto effektiver der Washereffekt bei normalem TV!
Ich setze dabei übrigens voraus, dass die Leuchtdichte jeweils identisch ist! Also je höher die Panelhelligkeit gewählt wird, desto geringer die gewählte Kontrasteinstellung.

http://www.hifi-foru...ead=11203&postID=8#8

tomi.s (Beitrag #15093) schrieb:

du willst unbedingt eine pauschale antwort die dir nicht mal der hersteller geben kann

Natürlich nicht - dass es bei den teils erheblichen Unterschieden bei Serienstreuung und Nutzungsverhalten keine verlässlichen Ferndiagnosen (und vermutlich nichtmal Nahdiagnosen) geben kann, ist mir schon klar.

das einzige was ich pauschal sagen kann ist das wenn jemand (bei normaler nutzung) in den ersten 2000h häufig probleme hat der wird die nicht mehr los...

Wobei "normale Nutzung" auch wieder so ein Punkt ist, über den man lange und ausgiebig diskutieren könnte... die Meinungen darüber, was alles in die Kategorie "das muss die Kiste verdammt nochmal aushalten, sonst ist sie Schrott!" fällt und was nicht, gehen ja teils doch sehr weit auseinander.

Ich für meinen Teil habe mittlerweile meinen Frieden mit dem 50GTW60 geschlossen. Ihm fehlt nunmal diese absolute Unverwüstlichkeit des W4000, den ich vorher hatte, aber das war mir schon vor dem Kauf klar. Wenn ich nach den Berichten hier im Forum gehe, würde ich mein Exemplar in Punkto Robustheit irgendwo in's Mittelfeld einordnen - es leuchtet zwar nicht jeder denkbare Scheiß (wie z.B. Menüeinblendungen) sofort nach, aber manche Videospiele können durchaus Probleme verursachen. Spannungserhöhungen machen sich durch erhöhte Nachleuchtneigung bemerkbar, diese war aber bisher (Panel ist derzeit bei ca 2100h) jedesmal zeitlich begrenzt. Bisher ein einziges wirklich praxisrelevantes Negativabbild eingefangen, das mich zwar einige graue Haare gekostet hat (für die meisten erstmaligen Plasmabesitzer ist das erste selbsterlebte, hartnäckige Negativabbild ein ziemlicher Schock, nehme ich mal an :P), allerdings nach ca 30h rückstandsfrei verschwunden ist. Seit der deutlichen Kontrastreduzierung beim Zocken habe ich weitestgehend meine Ruhe und wasche nur noch hin und wieder ein paar Positivabbilder weg oder schlimmstenfalls nach einer sehr langen Session mit einem Spiel mit sehr aggressiven HUDs mal einen leichten Hauch von einem Negativabbild. Hält sich alles in einem absolut beherrschbaren Rahmen, ich mache mir daher mittlerweile keine Sorgen mehr, dass ich mir durch mein Nutzungsverhalten das Panel dauerhaft ruinieren könnte.

Nudgiator (Beitrag #15098) schrieb:

Was mir aufgefallen ist: insbesondere bei einem gelben Vollbild sieht man, vor allem im Randbereich, eine Art DSE - das Panel war zu Beginn deutlich homogener. Das fällt aber nur bei gelb auf. Im normalen Filmbetrieb paßt alles.

Wie würdest du dieses DSE beschreiben? Sind das etwa so eine Art kleinere, ungleichmäßig geformte Punkte, etwas heller als die Umgebung, völlig unregelmäßiges Muster, erinnern optisch ein wenig an die Streusel auf einem Streuselkuchen? Und ausschließlich links und rechts an den Rändern vorhanden, aber nicht in der Mitte des Panels?

Sowas ist bei meinem Gerät ungefähr um Stunde 800 herum plötzlich aufgetaucht (vermutlich im Zusammenhang mit einer Spannungserhöhung), wird seither zwar stetig schwächer, verschwindet aber vermutlich nicht mehr komplett. Ist aber ausschließlich auf grünen Testbildern schwach zu sehen, daher absolut keine Praxisrelevanz. Wüsste trotzdem gern, was das überhaupt ist und wieso davon vorher nichtmal der leiseste Anflug zu erahnen war...

Habe heute beim ,, Expert-en" den 55" VTW 60 mit einem Samsung UE 65 HU 7200 SXZG verglichen.
Auch wenn der Samsung 10" mehr aufwies aber dafür eben ein UHD ist, muss ich sagen, dass mir der Plasma vom gesamten
Bildeindruck her besser gefiel. Es lief auf beiden Geräten ARD HD. BILDRUCKELN bei schnelleren links-rechts Kamerafahrten konnte ich beim Plasma nicht feststellen, im Gegensatz zu meinem STW in 55".
Ist es so, dass der VTW weniger ruckelt als der STW? Wenn ja, würde ich versuchen noch einen VTW
in 65" zu bekommen. Meiner Meinung nach ist es nicht zwingend auf UHD UMZUSTEIGEN,oder bin ich blind? Der arme Plasma hatte nach 112 Betriebsstunden leider schon stärkere Nachleuchter. Ein Elend wie die ,,Experten" mit den Plasma-Geräten umgehen. Bei 65" hätte ich Ihm mitgenimmt.

Mich würde ja immer noch interessieren, inwieweit es sich bei meiner Kiste um ein über dem Durchschnitt liegendes Line Bleeding handelt, weil ich die Line Bleeding Aktivitäten durchaus gut sehen kann, auch wenn man mal bei Close Ups von Gesichtern vorbeischaut auf eine monotone Fläche, wo man diesbezüglich minimale "Aktivitäten" feststellen kann, wenn einzelne Haarsträhnen der Darsteller auf und ab gehen. Wenn man ganz genau hinschaut, sieht man dort, welche Plasmazeilen sich "regen" tun. Es kommt natürlich immer auf die Filmszene an, was ich fairerweise dazu sagen sollte. Deutlicher sieht man LB natürlich, wenn z.B. der Abspann läuft und der Film läuft noch im Hintergrund weiter oder weiße Letter auf farbigen Hintergründen (z.B. beim Ende der Rewe-Werbung weiß auf Rot).

Wie stark sehen denn die anderen das Line Bleeding? Die Frage geht vor allem auch mal an mysqueedlyspoochhurts - denn du hast ja auch wie ich einen 50GTW60.

Gibt es auch User hier, die absolut kein Line Bleeding haben, egal ob STW60, GTW60, VTW60 oder ZT60?

Andy_Slater (Beitrag #15102) schrieb:

Gibt es auch User hier, die absolut kein Line Bleeding haben, egal ob STW60, GTW60, VTW60 oder ZT60?

Bei mir konnte ich noch keins sehen.

Andy_Slater (Beitrag #15102) schrieb:

Wie stark sehen denn die anderen das Line Bleeding? Die Frage geht vor allem auch mal an mysqueedlyspoochhurts - denn du hast ja auch wie ich einen 50GTW60. ;)

Bei meinem GTW60 ist es vermutlich sehr ähnlich ausgeprägt wie bei deinem, alle geschilderten Szenarien erscheinen mir so oder so ähnlich auch auf meinem Gerät denkbar. Schrift bei Abspann über oder neben bewegtem Bild zeigt klar sichtbares Linebleeding, Menüs in Videospielen ebenso - auf manchen Farben ist es deutlicher, auf anderen viel schwächer zu sehen.

Im laufenden Spiel oder Film fällt es mir dagegen nur sehr, sehr selten auf, da müssen schon ganz spezielle Konstellationen zustandekommen (z.B. Gesichter vor oder neben irgendwelchen länglichen, deutlich helleren oder dunkleren und ziemlich exakt waagerechten Objekten im Hintergrund). Bei Haarsträhnen in Close-Ups ist mir bisher nichts aufgefallen, habe da aber nie drauf geachtet. Ich meine, die entsprechende Zeile wird ggf einfach nur einen Tick dunkler, weist aber keinerlei Farbverschiebungen auf - allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich da auch allerfeinste Nuancen bemerken würde, dass z.B. jemand wie Nui oder Norbert eine leicht ausgeprägte Form von Color-Shifting feststellen würde, kann ich daher nicht ausschließen. Tangiert mich aber ggf nicht weiter, denn was ich nicht sehe, stört mich auch nicht.

Alles in allem ist das Vorhandensein von Linebleeding auf meinem GTW60 nicht wegzudiskutieren, aber kein Problem, das mich praxisrelevant stört (andere könnten das je nach subjektiver Wahrnehmung anders beurteilen) - dafür tritt es viel zu selten auf und ist ggf in seinen Auswirkungen in aller Regel nicht dramatisch genug, um mich aus dem Film zu reißen.

Andy_Slater (Beitrag #15102) schrieb:

Gibt es auch User hier, die absolut kein Line Bleeding haben, egal ob STW60, GTW60, VTW60 oder ZT60?

Ist mir bei meinem VTW ganz zu Beginn mal mehrmals aufgefallen, ist aber schon eine ganze Weile her und seitdem nicht mehr.

Ich habe auch den GTW60 und Linebleeding fällt mir auch auf! Ganz besonders schlimm bei allem, was irgendwie mit Raumschiff Enterprise zu tun hat. Egal welche Generation, die Beleuchtung im Hintergrund auf den Raumschiffen zieht immer wieder tolle Farben durch die Gesichter, die im Vordergrund aktiv sind.

Okay, dann wird es bei euren Kisten ähnlich sein wie bei meiner. Ich will da auch jetzt nicht übertreiben, denn ich kann ja auch Filme schauen, ohne das mir Line Bleeding im laufenden Filmbetrieb bewusst auffallen würde. Aber bei den entsprechenden typischen Line Bleeding Szenen sehe ich es wohl genau so deutlich wie ihr und bei entsprechenden Spezialszenen sehe ich es ja auch nur, weil ich mal ganz speziell danach gesucht habe. Es scheint also eher so typisch zu sein für einen GTW60.

Von dem coloured Line Bleeding sprach ich noch nicht einmal. Da bin ich offensichtlich - wenn es nach dem NUI Testkreuz geht - ganz gut weggekommen und kann mich entspannt zurücklehnen.

Na dann bin ich mal gespannt , denn morgen kommt meine Star-Trek-Collection auf Bluray.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15100) schrieb:

Wie würdest du dieses DSE beschreiben? Sind das etwa so eine Art kleinere, ungleichmäßig geformte Punkte, etwas heller als die Umgebung, völlig unregelmäßiges Muster, erinnern optisch ein wenig an die Streusel auf einem Streuselkuchen? Und ausschließlich links und rechts an den Rändern vorhanden, aber nicht in der Mitte des Panels?

Yep, genau so könnte man das beschreiben.

Sowas ist bei meinem Gerät ungefähr um Stunde 800 herum plötzlich aufgetaucht (vermutlich im Zusammenhang mit einer Spannungserhöhung), wird seither zwar stetig schwächer, verschwindet aber vermutlich nicht mehr komplett.

Mein Panel war zu Beginn vollkommen homogen und nahezu perfekt. Nach der Spannungserhöhung hab ich obige Phänomene gesehen.

Ist aber ausschließlich auf grünen Testbildern schwach zu sehen, daher absolut keine Praxisrelevanz.

Bei mir sieht man es am ehesten bei einem gelben Vollbild.

Wüsste trotzdem gern, was das überhaupt ist und wieso davon vorher nichtmal der leiseste Anflug zu erahnen war... :X

Wie bei mir ...

Lunatic1848 (Beitrag #15084) schrieb:

So ... nachdem ich bereits berichtet hatte, dass mein VTW60 sich KOMPLETT verändert hat ab ca 450h (gar kein sichtbares nachleuchten ---> extremes Nachleuchten schon nach kurzen Einblendungen) habe ich es nun bei 750h geschafft mir das SKY Sports HD logo zu fressen ... Hatte am Samstag Besuch, was meine eigene Sehgewohnheit (öfters auch mal ZOOM) aus Eitelkeit (nach dem Motto: "WIE? !?! du musst bei deinem tollen Plasma aufzoomen, was ist das denn für ein Müll") veränderte und es wurde 1. Liga 1530 und 1830 geschaut (also ca 4 mal 50 min, dazwischen ja 15 min Pause ohne Logo), sowie Formel 1 (2,5h ca.) geschaut ... Es hat gereicht !!! schon bitter ... ersten 10h washer und ZOOM schauen sind bald rum :-( bisher ohne Erfolg

Ich habe zwar bisher noch keine Probleme mit dem Panel aber Du sprichst mir aus der Seele.

Die gleichen Sprüche darf ich mir auch anhören. Vor allem von der Freundin.......erst überzeugt das wir die riesen Kiste brauchen, wir legen 2 Scheine hin und jetzt muss sie teils mit aufgezoomtem Bild schauen

Die ersten 300h war sie noch geschmeidig, jetzt haben wir 540 und wenn ich ihr jetzt was von Spannungserhöhung und bis zu 1500h erzähle dann

Andy_Slater (Beitrag #15107) schrieb:

Ich will da auch jetzt nicht übertreiben, denn ich kann ja auch Filme schauen, ohne das mir Line Bleeding im laufenden Filmbetrieb bewusst auffallen würde.

Und das ist ja auch die Hauptsache. Erst wenn das nicht mehr möglich ist, ist Linebleeding m.E. ein echtes Problem, ansonsten nicht, zumal es bei Plasmas afaik ja eh nie zu 100% vermeidbar ist.

Nudgiator (Beitrag #15109) schrieb:

Mein Panel war zu Beginn vollkommen homogen und nahezu perfekt. Nach der Spannungserhöhung hab ich obige Phänomene gesehen.

Genau so war es bei mir auch. Einfarbige Testbilder waren einfach nur genau das - einfarbige Flächen halt, keine Pixelfehler, keine Streifen, keine Blobs, kein überhaupt gar nichts. Diese seltsamen Streusel waren dann eines Tages urplötzlich und ohne jede vorherige Ankündigung da.

Ist zwar wie gesagt eh nicht im geringsten praxisrelevant (ich zumindest habe keine Chance, die Punkte während eines Films zu sehen, selbst wenn ich gezielt danach suche), aber trotzdem irgendwie beruhigend zu wissen, nicht der einzige hier im Forum zu sein, dessen G16-Panasonic-Plasma genau dieses auf Testbildern ziemlich merkwürdig aussehende Phänomen aufweist.

Ich lass die Kiste jetzt gnadenlos im gezoomten Dynamic-Modus durchlaufen, bis sie 2000 Betriebsstunden hat. So ab Mitte Januar riskier ich dann mal ungezoomtes Fernsehen über längere Zeit ...

Oje, das würde ich nie und nimmer tun. Ich bin zwar immer noch vorsichtig, aber nach gut 100 Betriebsstunden habe ich da nix mehr im Hintergrund laufen lassen. Da hab ich die Kiste gnadenlos zum Filme schauen genutzt, natürlich mit der gewissen Vorsicht im Zusammenhang mit statischen Bildinhalten.

Das Streusel-Phänomen ist mir irgendwie gänzlich unbekannt und ich kann mir darunter auch nicht allzu viel vorstellen. :-/ Ich habe mir aber auch noch kein gelbes Testbild anzeigen lassen. Sollte ich? Und warum eigentlich? Es kostet womöglich nur kostbare Nerven.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15111) schrieb:

Genau so war es bei mir auch. Einfarbige Testbilder waren einfach nur genau das - einfarbige Flächen halt, keine Pixelfehler, keine Streifen, keine Blobs, kein überhaupt gar nichts. Diese seltsamen Streusel waren dann eines Tages urplötzlich und ohne jede vorherige Ankündigung da.

Ich bin mir zu 100% sicher, daß diese Dinge erst nach der Spannungserhöhung aufgetreten sind. Ich weiß es deshalb so genau, weil ich mich zu dem Zeitpunkt sehr intensiv mit der Kalibrierung des Gerätes beschäftigt habe.

Ist zwar wie gesagt eh nicht im geringsten praxisrelevant (ich zumindest habe keine Chance, die Punkte während eines Films zu sehen, selbst wenn ich gezielt danach suche), aber trotzdem irgendwie beruhigend zu wissen, nicht der einzige hier im Forum zu sein, dessen G16-Panasonic-Plasma genau dieses auf Testbildern ziemlich merkwürdig aussehende Phänomen aufweist. :)

Ist bei mir auch so: kann das ausschliesslich auf Testbildern erkennen, wenn ich genau hinschaue. Im Filmbetrieb ist das kein Thema, auch nicht bei einfarbigen Filmhintergründen etc.

Andy_Slater (Beitrag #15113) schrieb:

Ich habe mir aber auch noch kein gelbes Testbild anzeigen lassen. Sollte ich? Und warum eigentlich?

Das mußt Du Dir zwangsläufig anschauen, wenn Du das Gerät kalibrierst

Ich sehe Bildinhomogenitäten und Linebleeding häufig, auch in Filmen. Mich stört es.

Trink ein Bierchen ... dann wird es besser

Nui (Beitrag #15116) schrieb:

Ich sehe Bildinhomogenitäten und Linebleeding häufig, auch in Filmen. Mich stört es. :)

Ich bin zwar kein Freund oder Befürworter deiner hohen Ansprüche, aber ich kann dich schon irgendwie verstehen, denn du siehst dann wahrscheinlich die gleichen Bildeigenarten wie ich, bloß das ich diese LB-Problematik noch immer etwas harmloser einstufe, als du es tust. Das ist dann wohl nur noch eine Frage, des persönlichen Anspruchs - klar, wenn ich die Wahl hätte, könnte ich auch aufs Line Bleeding verzichten. Aber da ich weiß was mir für Nachteile im LCD Lager blühen, vergöttere ich nachwievor meinen Plasma.

Andy_Slater (Beitrag #15118) schrieb:

Aber da ich weiß was mir für Nachteile im LCD Lager blühen, vergöttere ich nachwievor meinen Plasma. :hail

Das sehe ich ganz genauso

Andy_Slater (Beitrag #15118) schrieb:

Ich bin zwar kein Freund oder Befürworter deiner hohen Ansprüche,

Es sticht mir halt häufig ins Auge, ich suche nicht danach. Du würdest es dann auch schlimmer einstufen.

Nudgiator (Beitrag #15117) schrieb:

Trink ein Bierchen ... dann wird es besser :D

Oder ich bilde mir noch zusätzlich was dazu ein

Nudgiator (Beitrag #15115) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #15113) schrieb: Ich habe mir aber auch noch kein gelbes Testbild anzeigen lassen. Sollte ich? Und warum eigentlich? Das mußt Du Dir zwangsläufig anschauen, wenn Du das Gerät kalibrierst ;)

Oder wenn du Videospieler bist und dein Gerät nach einer längeren Zocksession auf etwaige Negativabbilder kontrollierst.

@Andy Slater
Warum solltest du das testen wollen? Du kannst ohnehin nichts gegen diese "Streusel" tun, sie sind aber andererseits meist sowieso absolut 0% praxisrelevant. Wenn es dich interessiert, ob du das auch hast und wie das aussieht, kannst du natürlich mit Testbildern danach suchen, aber so, wie ich dich hier mittlerweile kenne, würde es dich, falls du fündig werden solltest, nur völlig ohne Not beunruhigen. Also lass das lieber und vergiss das Thema einfach wieder.

Nui (Beitrag #15116) schrieb:

Ich sehe Bildinhomogenitäten und Linebleeding häufig, auch in Filmen. Mich stört es. :)

Dann sind diese Bildinhomogenitäten bei dir wohl leider ziemlich stark ausgeprägt.

Ich habe da wie gesagt keine Chance, selbst wenn ich danach suche.

Nudgiator (Beitrag #15117) schrieb:

Trink ein Bierchen ... dann wird es besser :D

Das halte ich als gebürtiger Bayer natürlich für einen ausgesprochen guten und sinnvollen Rat.

Nui (Beitrag #15120) schrieb:

Oder ich bilde mir noch zusätzlich was dazu ein :D

Das kann aber nur passieren, wenn du gänzlich ohne Hintergrundsbeleuchtung guckst und dir daher unter sträflicher Missachtung des bayerischen Reinheitsgebots irgendwelche fluoreszierende Chemikalien in's Bier kippst, damit du es im dunkeln findest...

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15121) schrieb:

Dann sind diese Bildinhomogenitäten bei dir wohl leider ziemlich stark ausgeprägt. :(

Oder ich sehs nur gut
Ich hab auch noch nie ein sauberes Display gesehen.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15121) schrieb:

Nui (Beitrag #15120) schrieb: Oder ich bilde mir noch zusätzlich was dazu ein :D Das kann aber nur passieren, wenn du gänzlich ohne Hintergrundsbeleuchtung guckst und dir daher unter sträflicher Missachtung des bayerischen Reinheitsgebots irgendwelche fluoreszierende Chemikalien in's Bier kippst, damit du es im dunkeln findest... :D

Ließt du norbert?
Wende dich an diesen Nutzer, wenn du doch mal ohne Hintergrundbeleuchtung gucken möchtest. Der was wie man Nahrung im Dunkeln sichtbar macht

Klar schaue ich Filme über BD/DVD normal - mit den schwarzen Balken gab es nie Probleme. Und ab und zu riskiere ich auch ne halbe Stunde Senderlogo (heute show eben zum Beispiel). Aber ansonsten: Zoom - Zoom - Zoom ... oder auch mal stundenlang nen Screenwasher. Diesen hier kann ich sehr empfehlen, denn er hat keine brutalen Hell-Dunkel-Wechsel und nutzt alle Primär- und Sekundärfarben gleichmäßig. Mit Ameisenrennen muss man übrigens je nach Quelle vorsichtig sein: Die mpeg-Komprimierung teilt den Weißes-Rauschen-Bildschirm in lauter rechteckige Klötzchen ein mit immer gleichem Gitterraster, was zu Nachleuchten bis Einbrennen an diesen Linien führen kann!

darkphan (Beitrag #15123) schrieb:

denn er hat keine brutalen Hell-Dunkel-Wechsel

Ich hab eigentlich das Gefühl, dass genau das zu helfen scheint.

Aber das belastet natürlich die Elektronik enorm, wenn der ganze Bildschirm in Sekundenbruchteilen Hell-Dunkel-Wechsel von 0 auf 100 und wieder auf 0 anzeigen muss. Ideal ist deswegen ein Ameisenrennen schon, weil Hell-Dunkel da ständig gleichmäßig verteilt bleibt über den Schirm, aber ein sauberes weißes Rauschen habe ich noch nicht gefunden. Mein selbst Hergestelltes (Abfilmen von der VHS-Videorekorder-Anzeige bei null Empfang) hat das beschriebene MPEG-Problem.

Ich bin da auch bei selbst erstellen angekommen. Aktuell lasse ich meinen PC 1080/30p Rauschen on-the-fly erstellen (bei 60p kommt das avisynth skript nicht mehr mit :X).
Problem ist nämlich auch, dass "richtiges" Rauschen sich verlustfrei nicht nennenswert komprimieren lässt.

Wenn die Panasonic-Ingenieure etwas schlauer gewesen wären und keine dauerhafte Eingangsanzeige programmiert hätten, könnte mein VHS-Recorder den ganzen Tag lang sauberstes Ameisenrennen liefern ...

Nutzt ihr eigentlich Smartphone Apps zur Steuerung des Plasmas und der anderen Komponenten?

Ich habe die App "TV Remote 2" herunter geladen, mit der man den Plasma steuern kann. Leider kann man damit aber nicht den Bluray Player ansteuern - einen BDT 500.

Gibt es auch eine App, mit der ich beide Geräte ansteuern kann? Habe mir dann noch die Panasonic App "Remote 2012" herunter geladen, die angeblich für Bluray Player geeignet ist aber die findet mein Gerät nicht.

Kostenpflichtig gibt es noch die Panasonic "Blu-ray Remote" für € 1,20. Ist das die Lösung, mit der auch der BDT500 funktioniert?

Ich würde einen großen Vorteil darin sehen, beide Geräte über eine App zu steuern.

Wie arbeiten diese Apps eigentlich? WLAN? Bluetooth? Infrarot? Genial wäre es, wenn es sogar etwas gäbe, um meinen alten AVR Sony STR DB930 mit anzusteuern....

Nudgiator (Beitrag #15119) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #15118) schrieb: Aber da ich weiß was mir für Nachteile im LCD Lager blühen, vergöttere ich nachwievor meinen Plasma. :hail Das sehe ich ganz genauso :prost

Stimmt !
Als BluRay-Player-Endausgabegerät ist er wirklich gut !
Wenn es den jetzt noch als Fernseher gäbe, dann wäre ich schon zufrieden !

HeiB (Beitrag #15129) schrieb:

Wenn es den jetzt noch als Fernseher gäbe, dann wäre ich schon zufrieden ! :X

Das Problem liet ja eher an den statischen Bildanteilen

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15121) schrieb:

@Andy Slater Warum solltest du das testen wollen? Du kannst ohnehin nichts gegen diese "Streusel" tun, sie sind aber andererseits meist sowieso absolut 0% praxisrelevant. Wenn es dich interessiert, ob du das auch hast und wie das aussieht, kannst du natürlich mit Testbildern danach suchen, aber so, wie ich dich hier mittlerweile kenne, würde es dich, falls du fündig werden solltest, nur völlig ohne Not beunruhigen. Also lass das lieber und vergiss das Thema einfach wieder.

Ich glaube auch. ^^ Ich kann mir auch absolut nichts darunter vorstellen. Der Begriff "Streusel" im Zusammenhang mit einem gelben Testbild verwirrt mich eher und vor allem frage ich mich, woher das kommen soll. Ich habe aber auch schon seit mehr als 600 Betriebsstunden keinen Pixelfehler Check mehr durchgeführt. Ich hoffe deshalb, dass es bei dem einen toten blauen Subpixel geblieben ist. Es würde bei mir nur einen Herzkasper verursachen, wenn ich wieder damit anfangen würde das Panel zu untersuchen - da könntest du wohl recht haben.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #15121) schrieb:

Dann sind diese Bildinhomogenitäten bei dir wohl leider ziemlich stark ausgeprägt. Ich habe da wie gesagt keine Chance, selbst wenn ich danach suche.

Na ich glaube das es bei uns allen ähnlich aussieht. Es ist ja nur sehr schwach zu sehen. Man muss sich schon darauf konzentrieren. Anfangs dachte ich auch, der Nui übertreibe teilweise maßlos, aber ich verstehe ihn durchaus, denn mit etwas Übung kann man doch so manche Plasma-Bildeigenart eindeutig identifizieren. Aber es ist zum Glück in der Praxis nur selten störend und auch nur dann, wenn man sich darauf konzentriert, statt sich einfach mal auf den Film zu konzentrieren. Wenn ich aber dann noch daran denke wie nah der Nui vor dem Bild sitzt, wundert es mich nicht, was er an seinem Plasma alles zu beanstanden hat, denn von nah sieht man mit Sicherheit noch manches besser als von weiter weg.

Hey Leute!

Kann man eigentlich das grüne Licht, welches während des Betriebs leuchtet, auch ausschalten?
Ich lege beim Filmsehen immer was davor, da mich das grüne Licht an die Notausgänge im Kino erinnert ;).
Stört mich ein wenig dieses Licht.

Oberst_Struppi (Beitrag #15133) schrieb:

Stört mich ein wenig dieses Licht.

Ich hab was drüber geklebt..

darkphan (Beitrag #15127) schrieb:

Wenn die Panasonic-Ingenieure etwas schlauer gewesen wären und keine dauerhafte Eingangsanzeige programmiert hätten, könnte mein VHS-Recorder den ganzen Tag lang sauberstes Ameisenrennen liefern ...

Wenn die schlau gewesen wären, könnte man für das Rauschen einfach den internen Tuner nutzen beim VT50 ging das wunderbar.

Nui (Beitrag #15122) schrieb:

Ließt du norbert? Wende dich an diesen Nutzer, wenn du doch mal ohne Hintergrundbeleuchtung gucken möchtest. Der was wie man Nahrung im Dunkeln sichtbar macht :D

Nichts gibt's - weder verstoße ich selbst gegen das Reinheitsgebot, noch gebe ich einem Landsmann irgendwelche Tipps, wie er das tun könnte.

Andy_Slater (Beitrag #15131) schrieb:

Ich kann mir auch absolut nichts darunter vorstellen. Der Begriff "Streusel" im Zusammenhang mit einem gelben Testbild verwirrt mich eher und vor allem frage ich mich, woher das kommen soll.

Es sind einfach ungleichmäßig und etwas komisch geformte Punkte, minimal heller als die Umgebung. Woher das kommen soll, ist eine gute Frage - wie Nudgiator schon schrieb, treten sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zeitgleich mit einer Spannungserhöhung auf bzw werden von dieser verursacht, aber wieso und was das denn nun genau ist, weiß vermutlich niemand so genau.

Es würde bei mir nur einen Herzkasper verursachen, wenn ich wieder damit anfangen würde das Panel zu untersuchen - da könntest du wohl recht haben. :KR

Und das wollen wir ja nun wirklich nicht.

Aber wie gesagt, Praxisrelevanz dieses Phänomens ist m.E. in aller Regel sowieso exakt null.

Na ich glaube das es bei uns allen ähnlich aussieht. Es ist ja nur sehr schwach zu sehen. Man muss sich schon darauf konzentrieren.

Möglich, aber sicher bin ich mir da nicht. Zeitpunkte und Auswirkungen dieser Spannungserhöhungen sind in dieser Generation ja von Exemplar zu Exemplar ziemlich unterschiedlich, kann mir daher vorstellen, dass manche gar keine und andere etwas stärkere "Streusel" haben. Bei den allermeisten dürften sie aber wenn überhaupt, dann maximal so gering ausgeprägt sein wie bei Nudgiator und mir, sonst gäbe es hier sicherlich viel mehr Berichte darüber.

Wenn ich aber dann noch daran denke wie nah der Nui vor dem Bild sitzt, wundert es mich nicht, was er an seinem Plasma alles zu beanstanden hat, denn von nah sieht man mit Sicherheit noch manches besser als von weiter weg.

Das stimmt allerdings... ich glaube, in der Disziplin "mit der Nase so dicht wie möglich am Plasma kleben" ist unser guter Nui der absolute Rekordhalter hier im HiFi-Forum.

delahosh (Beitrag #15134) schrieb:

Oberst_Struppi (Beitrag #15133) schrieb: Stört mich ein wenig dieses Licht. Ich hab was drüber geklebt..

Wo und wie? Schick mal ein Bild davon bitte.

@bornchilla83
wie meinst Du das mit dem internen Tuner beim VT50 für das "Ameisenrennen" ? Wie geht das nochmal ?

Analogen Suchlauf ohne Antenne durchführen lassen und danach ein analoges Programm einschalten. Dann hast Du das Rauschen.

Andy_Slater (Beitrag #15131) schrieb:

Ich glaube auch. ^^ Ich kann mir auch absolut nichts darunter vorstellen. Der Begriff "Streusel" im Zusammenhang mit einem gelben Testbild verwirrt mich eher und vor allem frage ich mich, woher das kommen soll.

Das schaut wie ein lokales Ameisenrennen in den Ecken aus, aber deutlich schwächer ausgeprägt. Manchmal sieht man es garnicht, dann wieder etwas stärker. Das Gute daran: man sieht es nur auf Testbildern und relativ kurzer Distanz zum TV.

darkphan (Beitrag #15123) schrieb:

Klar schaue ich Filme über BD/DVD normal - mit den schwarzen Balken gab es nie Probleme. Und ab und zu riskiere ich auch ne halbe Stunde Senderlogo (heute show eben zum Beispiel). Aber ansonsten: Zoom - Zoom - Zoom ... oder auch mal stundenlang nen Screenwasher. Diesen hier kann ich sehr empfehlen, denn er hat keine brutalen Hell-Dunkel-Wechsel und nutzt alle Primär- und Sekundärfarben gleichmäßig. Mit Ameisenrennen muss man übrigens je nach Quelle vorsichtig sein: Die mpeg-Komprimierung teilt den Weißes-Rauschen-Bildschirm in lauter rechteckige Klötzchen ein mit immer gleichem Gitterraster, was zu Nachleuchten bis Einbrennen an diesen Linien führen kann!

Den Link find ich gut wie kann man das Video Stundenland abspielen?
Video selbst läuft nur 6 Minuten dann startet einfach ein anderes Video?
Habe das Video über Internet am VTW60 starten lassen.

Wer kann mir sagen wann Spannungserhöhungen beim VTW60 auftauchen und wann man diese erkennt?
Macht es evtl. Sinn die ersten 2000 Stunden im Nachtetrieb das Gerät laufen zu lassen?
Wollte 1-2 Stunden am Tag zocken habe jetzt 600 Stunden ohne zocken überstanden.

Habt ihr in der ZDF Mediathek auch nur News oder habt ihr das volle Programm?

@Neo_Geo_Meister: Du musst den Film (eine MP4-Datei) auf eine SD-Karte schieben und dann im Wiederhol-Modus das Video abspielen. Geht bestimmt auch mit USB-Stick.

Das Video findest du da, wo dein Browser die Videodateien zwischenspeichert. Du musst es also einmal die 6 Minuten durchlaufen lassen am PC.

@Powerboat: Die kompletten Mediatheken findest du, wenn du bei dem Sender, in dessen Mediathek du willst, die rote Taste zum Einschalten von HbbTV drückst. Die Apps kann man vergessen ...