DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

3x in NRW (hier). Ich hab da nicht weiter geforscht. Das war so zu 10er und 20er Zeiten. Welcher Samsung das war weiß ich auch nicht.

Vom "Daddy" hab ich eher gelernt, daß je weniger man fragt, desto besser kann man schlafen

@Andy
Warum hätte man was darüber lesen können? Wo denn? Im "Versicherungstagesspiegel" oder wo? Meine wollte vor 2 Jahren eine Tupperdose aufs Ceranfeld stellen, was ihr auch gelang, aber auf ein aufgedrehtes Kochfeld (versehentlich) Und ist gleich nach unten mit der Wäsche (fleissiges Mädchen)

Nur mußte ich danach die Küche renovieren... Das stand übrigens auch in keinem Polizeibericht. Wie kommst du darauf sowas alles immer mitkriegen zu können? (kopfkratz)

Sonst geht dein Beitrag als bissl unterhaltsames Trollen grad noch durch, aber ernst kann ich das LED-Gaga nicht nehmen. Willst mich doch nicht einen Gang höher schalten sehen oder? Da bekommt man nur 2 neue graue Haare von

hallo nochmals liebe plasma gemeinde

dieser forum hat mir schon so einige dinge im umgang mit meinem vtw60 beigebracht, vielen dank nochmals dafür

leider bekomme ich es noch nicht hin, ein vollbild bei der benutzung des integrierten browsers zum surfen darzustellen. ich glaube diese frage hier bereits gelesen zu haben, habe aber leider nicht die passende antwort gefunden.

könnte mir hier jemand weiterhelfen? tausend dank wie immer im voraus

beehaa (Beitrag #7731) schrieb:

3x in NRW (hier). Ich hab da nicht weiter geforscht. Das war so zu 10er und 20er Zeiten. Welcher Samsung das war weiß ich auch nicht. Vom "Daddy" hab ich eher gelernt, daß je weniger man fragt, desto besser kann man schlafen @Andy Warum hätte man was darüber lesen können? Wo denn? Im "Versicherungstagesspiegel" oder wo? Meine wollte vor 2 Jahren eine Tupperdose aufs Ceranfeld stellen, was ihr auch gelang, aber auf ein aufgedrehtes Kochfeld (versehentlich) Und ist gleich nach unten mit der Wäsche (fleissiges Mädchen) Nur mußte ich danach die Küche renovieren... Das stand übrigens auch in keinem Polizeibericht. Wie kommst du darauf sowas alles immer mitkriegen zu können? (kopfkratz) Sonst geht dein Beitrag als bissl unterhaltsames Trollen grad noch durch, aber ernst kann ich das LED-Gaga nicht nehmen. Willst mich doch nicht einen Gang höher schalten sehen oder? Da bekommt man nur 2 neue graue Haare von ;)

Meinen Beitrag BITTE NICHT PERSÖNLICH nehmen!!!!!

ABER bei solchen Aussagen muss man vorsichtig sein, denn die USER lesen/glauben NUR das, was am besten Wirkt und sind dann zu faul zu recherchieren, ob das wirklich stimmt.

Das ist wie bei den bild.de Usern, die die Überschrift und die ersten zwei Sätze des Tittels lesen und sich dann eine Meinung bilden, die Wahrheit aber erst im drittletzten Satz am Ende geschrieben wird...

bzgl. des doppel klick geräusches.

ich vermute dass der pana 2 netzteile sein eigen nennt.
eines für standby ,das andere für den normalen betrieb.

wenn das doppel klick geräusch kurz nach dem ausschalten zu hören ist wird quasi das "große" netzteil deaktiviert .

mir ist aber aufgefallen dass auch nachlängerer zeit im standby dieser doppelklick stattfindet.

laut strommessgerät frißt er anschließend im standby nicht mehr die 0-1 watt sondern so um die 20 watt.
meine vermutung ,er aktiviert das "große" netzteil.
das wird bei mir aber wieder nach einer gewissen zeit deaktiviert.

mein fazit : ich habe keine ahnung

beehaa (Beitrag #7728) schrieb:

Bei allen 3 ist ein ausgeschalteter Plasma nachts abgebrannt! (...) Wir machen es also immer aus wenn wir pennen gehen oder die Bude leer steht und gut ist.

Nur mal zum Verständnis: Die abgebrannten Plasmas waren komplett ausgeschaltet? Oder standen die auf Standby?

Bei uns sind Rauchmelder installiert.
Da schlafe ich gleich besser. ;-)

Servus

Ich kenne ehrlich gesagt niemanden dem der tv abgebrannt ist. Weder Plasma noch TFT oder Röhre. Ich glaube da war was anderes Faul.

1 lief noch, 2 auf Standby

edit:
Shice UMGEKEHRT. 2 liefen, 1 standby.

Wobei keine Ahnung was ihr so drauf anspringt. Wer von euch fährt einen Diesel BMW?

Und, Panaplasma ist ja tot. Wenn die nicht alles komplett ausverkaufen, durch mich :D, und was mit eurem Gerät ist (die Defekte die wir schon bestens kennen), dann ist nur die Chance größer, daß ihr vielleicht doch noch ein 1:1 Ersatzgerät bekommt Denn zermahlen werden sie die nicht gleich ab 2Q2014.

Statt sich also bei mir bedanken jammert ihr rum. Was los mit eurem taktischen Denken?

... Oft hat der Stand-by-Betrieb von Elektrogeräten, insbesondere von Fernsehern, den Brand verursacht. Zwar ist es bequem, den Fernseher jeden Abend nur mit der Fernbedienung auszuschalten, doch im Stand-by-Modus kann es zu einer Überhitzung des Gerätes und im schlimmsten Fall zu einem Brand kommen, warnt das R+V-Infocenter für Sicherheit und Vorsorge. Denn der Stand-by-Modus eines Elektrogerätes ist grundsätzlich nur für kurze Unterbrechungen gedacht. Daher sollte man vor allem den Fernseher immer ganz ausschalten - egal ob nur über Nacht oder während des Urlaubs.

Quelle: http://www.ruv.de/de...sicher/3_standby.jsp

In 99% aller Fälle wird ein TV-Brand jedoch auf den falschen Umgang bzw. dessen Stationierung zurückzuführen sein: Ggf. offenes Feuer wie Kerzen, Teelichter in unmittelbarer Umgebung, direkte TV-Kontakt zu leicht brennbaren Materialien (z.B. Gardine), kein Mindestabstand zur Wand etc. etc.. Beim richtigen Umgang mit dem TV wird er nicht von alleine in Flammen aufgehen.

Die letzten Pressemeldungen zu brennenden TVs bezogen sich darüberhinaus ausschließlich auf Röhrenfernseher.

Mal eine Frage in die Runde zu den 3D-Einstellungen, muss man da bestimmte Einstellungen vornehmen bzw. was wäre wichtig zu beachten?
Kann demnächst endlich mal 3D schauen und wollte die Einstellungen nutzen die ich auch für 2D nehme, aber es gibt ja noch diese speziellen 3D-Einstellungen.

BigBubby (Beitrag #7716) schrieb:

Ist egal welche Knopfzellen. Das sind alles Massenwahren aus Asien, meist China. Kauf lieber günstig, wenn du dann doch mal eine erwischt, die schon zu lange auf Lager lag, ärgerst du dich wenigstens nicht so. Ist ungefähr wie mit den AA/AAA Batterien. Statt die Sau teuren zu kaufen, nehmt lieber die günstigen von Aldi. Die haben in Tests keine 5% Unterschied in der Kapazität gehabt.

Alles klar, danke für den Hinweis.

@philipstvlooker: Nein, das geht wohl nicht. Habe auch keine Möglichkeit gefunden, und Leute hier im Forum schütteln auch über dieses überflüssige Manko den Kopf.

@Muppi: Ich habe oleweds 2D-Kalibrierung genommen und mit Testbildern ausgemessen, dass es +7 bei der Helligkeit braucht für 3D. Sah auf der einzigen 3D-BR, die ich bisher eingelegt habe, sehr gut aus.

Ich probiere einfach mal meine 2D-Einstellungen aus, die Helligkeit hochschrauben kann ich ja dann immer noch.
Aber wie sieht es bei den speziellen 3D-Einstellungen aus, gilt es da was Besonderes zu beachten?

Ich habe heute mal die The Dark Knight BD eingelegt und festgestellt das der TV bei den schönen IMAX Gebäude Szenen an manchen stellen die Konturen der Gebäude falsch zusammensetzt. Es entstehen dann Doppelkonturen.

Bei einem anderen Film ist mir das auch schon mal kurz aufgefallen.

Habt ihr auch schonmal ähnliches bemerkt?

Da muss ich passen.

Könnte sein, dass du einfach nur die Unzulänglichkeiten von 24p siehst. Du siehst also lediglich die Bildwiederholungen und komische Effekte die dadurch entstehen.

Unzulänglichkeiten von 24p? Mein alter LG hat zwar nicht Todflüssig dargestellt, sondern eher Ruckelorgie, aber solche Doppelkonturen hatte er nie.

Ist mir bislang NUR bei The Dark Knight BD und bei der Kiss of the dragon BD aufgefallen.

Ich hab auch immer wieder leichte Ruckler drin. Egal bei welchem Film, auch im Fernsehen. Sobald ein Bildschnitt kommt der dann eine schnelle Kamerfahrt zur Folge hat, ruckelt es ganz kurz. Dauert eine Szene länger ist alles Butterweich.

Oberst_Struppi (Beitrag #7747) schrieb:

Unzulänglichkeiten von 24p?

24p für empfindliche einfach nur Müll. Im Grunde lassen sich 24p nicht ordentlich darstellen.

Oberst_Struppi (Beitrag #7747) schrieb:

Ich hab auch immer wieder leichte Ruckler drin. Egal bei welchem Film, auch im Fernsehen. Sobald ein Bildschnitt kommt der dann eine schnelle Kamerfahrt zur Folge hat, ruckelt es ganz kurz. Dauert eine Szene länger ist alles Butterweich.

IFC oder in diesem Falle 24p Smooth Film (?) mal deaktiviert? Klingt so als müsste die Zwischenbildberechnung sich nach einem Szenenwechsel wieder fangen...

Wenn ich 24P smooth Film deaktiviere dann ruckelt es relativ heftig.

Ich habe es auf Hoch. Wenn man das abstellt dann fällt einem das ruckeln, durch die doch sehr große Diagonale, noch mehr auf.

Ruckelt es in der Batman Szene ohne IFC wenigstens gleichmäßig im Gegensatz zu IFC? Wenn ja, haben wir wohl dein Problem gefunden.

Muss ich testen. Ich probiers mal schnell.

Edit:

Also, eben mal TDK eingelegt und getestet. Stelle ich 24P smooth Film auf Hoch dann ruckelt es nur Zeitweise und die Doppelkonturen sind gleich in der Anfangsszene an einem Gebäude deutlich zu sehen.

Stelle ich 24P smooth Film auf aus, dann ruckelt es gleichmäßig und diese Doppelkonturen macht er auch nicht.

Dann haben wir den Verbrecher wohl gefunden.
Vielleicht sind niedrigere IFC Stufen eine bessere Wahl?

Hab die mittlere Stufe schon probiert. Da ist das ruckeln besser, aber die Doppelkonturen fast noch schlimmer.

Ich denke ich lass das IFC erstmal auf hoch. Es scheint mit der Verarbeitung von geradlinigen Konturen Probleme zu haben. Landschaften, Menschen, Autos kommen Traumhaft rüber. Nur diese hellen Nadelstreifen auf Anzügen oder diese Stahlträger von Wolkenkratzern kann er nicht so wirklich ab.

Ich werd einfach damit leben. Meiner Freundin ist das noch nichtmal aufgefallen - bin wohl zu empfindlich.

Oberst_Struppi (Beitrag #7749) schrieb:

Wenn ich 24P smooth Film deaktiviere dann ruckelt es relativ heftig. Ich habe es auf Hoch. Wenn man das abstellt dann fällt einem das ruckeln, durch die doch sehr große Diagonale, noch mehr auf.

Einfach gesagt die Zwischenbildberechnung (IFC) baut misst, dadurch kommen bildfehler wie Auren oder eben falsch zusammengesetzte Kanten zusammen.
Auch wird das Bild auf 60hz hochgerechnet was wieder zu einen Pulldown Ruckeln kommt, das kurze Ruckeln was du beschrieben hast.

Das einzige was man da Machen kann ist auf ICF niedrig / Aus. Dafür muss man dann mit der 24p darstellung leben, ist eindeutig geschmackssache aber dann gibt es keine solchen "schönen" bildfehler

Und Ruckeln kann man das nicht wirklich nennen was bei 24p rauskommt, ich würde das mehr ein Kantenzittern nennen bei Kameraschwenks
Aber keine Sorge, am beiden gewöhnt man sich

ich finde es mies ! bei ifc hoch mußte mal drauf achten bei kameraschwenks um Personen herum.
sehe mittlerweile auch mit ifc aus - aber finde das bild mit ifc hoch schärfer

ist aber so ziemlich das einzige, was ich bemängeln kann.

man gewöhnt sich an ifc aus.

Dann bleibe ich vorerst mal mit IFC auch Hoch.

Mir kommt auch vor, dass die Bildschärfe dadurch noch höher ist. Ich stehe einfach auf diese extrem flüssige Bildverarbeitung.
Mal sehen bei wievielen Filmen mir das mit den Doppelkonturen noch auffällt.

Btw, habe soeben mein Gerät (der Gerät ) bei Panasonic registriert und die Garantie auf 4 Jahre verlängert.
Hoffe das reicht mit dem ausgedruckten Zertifikat. Mal sehen.

...einfach nur mal eine ganz normale User-Meinung:

Habe nunmehr der 65vtw60 mit etwas mehr als 400 Stunden an der Wand hängen.

Heute war "Todeszug nach Yuma" bei ca. 3 Meter Sitzabstand an der Reihe:

Das Bild lasse ich mit den hier erwähnten "Prof. 1-Einstellungen" laufen.
Es ist war einfach nur ein Traum, diesen Film (erneut) auf dem 65er geniessen zu können.

Ich bereue keinen Cent und keine KwH, die ich bezahlt habe oder bezahlen werde.

Habe auch wiederholt ein gesamtes Buli-Spiel auf Sky-HD gesehen = kein Nachleuchten bzw.
Einbrenner.

Also - alles richtig gemacht

Toi-toi-toi

Schön das du so zufrieden bist.
MFG olewed

philipstvlooker (Beitrag #7732) schrieb:

hallo nochmals liebe plasma gemeinde dieser forum hat mir schon so einige dinge im umgang mit meinem vtw60 beigebracht, vielen dank nochmals dafür leider bekomme ich es noch nicht hin, ein vollbild bei der benutzung des integrierten browsers zum surfen darzustellen. ich glaube diese frage hier bereits gelesen zu haben, habe aber leider nicht die passende antwort gefunden. könnte mir hier jemand weiterhelfen? tausend dank wie immer im voraus :hail

kann mir hier denn keiner weiterhelfen???

Von darkphan
@philipstvlooker: Nein, das geht wohl nicht. Habe auch keine Möglichkeit gefunden, und Leute hier im Forum schütteln auch über dieses überflüssige Manko den Kopf.
Da ist doch was für dich!
MFG olewed

danke owled bzw. darkphan muss ich wohl übersehen haben
dann noch ne zweite frage. es wurde für die permanente aufzeichnung die "WD My Book AV-TV Aufnahmegerät USB 3.0" für den pana empfohlen mit dem hinweis, dass diese platte in zukunft auch in 2,5zoll erhältlich wäre (stichwort integriertes netzteil). gibt es mittlerweile ne 2,5zoll av-tv platte, die ihr für die permanente aufzeichnung empfehlen könnt?

ein dank auch hierfür im voraus

Olewed hatte gewisse startschwierigkeiten mit seinem letzten post. Noch mal lesen, falls nicht schon getan

soweit ich weiss ist keine 2,5zoll platte in sicht.

habe mir jetzt die aktuelle 1TB av-tv von WD bestellt

Hallo

Erstmals danke an alle für die vielen Infos bezüglich dem VTW60.

Frage bezüglich Ci Slots. Kann man die CI Nachricht (... verschlüsselt etc) irgendwie abschalten. Beim Zappen stört das ein wenig weil man diese Nachricht immer wieder bestätigen muss. Ich habe nämlich 2 ci Module wobei bei einem Modul hd austriasat freigeschalten ist und beim anderen nicht. Wenn man aber im Home Schirm zappt kann er bestimmte Programme nicht entschlüsseln (eben die hd austriasat Programme die er über den 2ten Ci Slot entschlüsseln will und nicht kann).
Danke schon jetzt für eure Hilfe.

Richi

Macht mich nicht fertig Leute, aber ich habe jetzt auch nicht jede Nacht den Fernseher vom Strom genommen, aber wer weiß warum mein alter GW20 mal ein defektes Mainboard hatte. Klar, wenn ich verreise wird da alles ausgeschaltet. Werktags mache ich über Nacht auch meistens komplett alles aus, aber an Wochenenden kommt es durchaus vor, dass ich den Fernseher nur mit der Fernbedienung ausschalte und das Gerät nicht von der Steckdose trenne. Also sollte man genau das besser tun, also komplett aus? Darunter verstehe ich wie gesagt, dass auch die rote Lampe aus ist bzw. das komplette Gerät nicht mehr im Stromkreislauf steckt.

Wenn sonst die Gefahr eines Brandes bestünde, müsste das aber doch eigentlich wirklich in der Bedienungsanleitung stehen. Da steht doch sonst auch jeder Furz drin zum Thema Vorsicht. Denen hält es ja schon sehr genau, wenn man sich so alles rund um die Pflege des Fernsehers in der Bedienungsanleitung durchließt. Da sollte dann doch eigentlich auch erwähnt werden, dass man immer den Stecker rausziehen muss, wenn man den Fernseher nicht mehr nutzt. Stattdessen finde ich lediglich einen Hinweis wegen des Stromverbrauchs, dass der Fernseher also auch ein klein wenig Strom zieht, wenn er ausgeschaltet ist, damit sich da hinterher keiner beklagt. Von Brandgefahr ließt man nichts. Es wird also lediglich im Zusammenhang mit dem Stromverbrauch empfohlen das Gerät vom Strom zu trennen.

Wie auch immer - ab sofort werde ich wohl dann stets den Button an meiner Stromsteckerleiste betätigen statt "nur" den Fernseher mit der Fernbedienung auszuschalten. Gibt es sonst noch was, dass man vielleicht wissen sollte, z.B. Ventilator am Fernseher aufstellen? Nicht wenn mir die Glotze noch explodiert.

Endlich geschafft. Heute war der Tischler da. Wir haben die Wohnwand etwas auseinander genommen und die Hängeschränken etwas weiter auseinandergehängt, damit der TV dazwischen platz hat. Nun hängt er an meinem Panel welches auch noch verstärkt wurde.
Er hat hinterbei noch gut Luft zum atmen. Kommen sogar noch zu den ganzen Steckern - soweit alles Perfekt.

Jetzt muss ich nur noch rausfinden was ich genau abschalten muss, damit er nicht immer dieses "klack" Geräusch von alleine macht. Das geht mir ehrlich gesagt ein wenig aufn sack.

Auch wenns nervt. Nochmal was zur ruckelprobematik. Prof 1 ruckelt sehr ungesund. Dann habe ich mal auf Prof 2 geschaltet. Unterschied wie Tag und Nacht. Schon komisch. Einstellungen soweit identisch. Umgeschaltet wieder auf Prof 1 und siehe da... Ruckelt erheblich weniger... Hä? Verstehe ich nicht mehr

StandBy "brandgefahr" stammt noch aus der Zeit, wo der StandBy nicht auf maximal 1(?) Watt begrenzt war.
Da konnten Geräte schon mal 40 oder sogar 100 Watt beim nichtstun verbrauchen. Dieses kann dann natürlich zu hitzestau und entsprechend zu bränden führen.
Wie ja inzwischen auch aufgeklärt wurde, ist das hier zwei mal während des Betriebes passiert und nur einmal als er im StandBy war.

Wäre es wirklich etwas, das gehäuft auftreten würde, dann hätte man davon eher was gehört. Da würden sich die Medien wie Aasgeier drauf werfen. Also keine Panik. Der wird nicht einfach in Flammen aufgehen, wenn man ihn nicht gerade auf dem Kamin anbringt.

jersey-toby (Beitrag #7767) schrieb:

Auch wenns nervt. Nochmal was zur ruckelprobematik. Prof 1 ruckelt sehr ungesund. Dann habe ich mal auf Prof 2 geschaltet. Unterschied wie Tag und Nacht. Schon komisch. Einstellungen soweit identisch. Umgeschaltet wieder auf Prof 1 und siehe da... Ruckelt erheblich weniger... Hä? Verstehe ich nicht mehr

OK, DAS interessiert mich jetzt aber brennend! Kann das jemand bestätigen??

PS @ jersey-toby: Du bist sicher, dass auf den Speicherplätzen Prof 1 & 2 die IFC Einstellung identisch ist?

Ich habe mal Panasonic wegen des StandBy Betriebes angeschrieben. Letzte mal, wo ich es über das Formular gemacht hat, hat die Antwort ca. 2 Wochen gebraucht. Mal gucken wie schnell es dieses mal geht.

beehaa (Beitrag #7580) schrieb:

Jerry32 (Beitrag #7571) schrieb: gibt es für den 65vtw60 außer dem bdt 500 als bluray-player eine gute alternative? BDT-320 und BDT-220. Leider (wohl) nur noch gebraucht. Diese Pana Mediasparte wird nicht überleben. Die Kompetenzen die sie mittlrweile haben um sich abzuheben, die motten sie nach und nach ein. Vielleicht verkaufen sie nicht soviel wie sie es planen, aber sie sind auch komplett neben der Spur positionert und machen auch nicht die Werbung die den Leuten vermitteln kann was ihre Vorteile sind.

Hab mir den 220er gerade bei Amazon gekauft, gebraucht-sehr gut für nen Hunni... Mal sehen

fraster (Beitrag #7769) schrieb:

PS @ jersey-toby: Du bist sicher, dass auf den Speicherplätzen Prof 1 & 2 die IFC Einstellung identisch ist?

Ließ dir seinen post noch mal durch. Wenn er wieder auf Prof 1 wechselt soll der Effekt weiterhin ausbleiben.

fraster (Beitrag #7769) schrieb:

jersey-toby (Beitrag #7767) schrieb: Auch wenns nervt. Nochmal was zur ruckelprobematik. Prof 1 ruckelt sehr ungesund. Dann habe ich mal auf Prof 2 geschaltet. Unterschied wie Tag und Nacht. Schon komisch. Einstellungen soweit identisch. Umgeschaltet wieder auf Prof 1 und siehe da... Ruckelt erheblich weniger... Hä? Verstehe ich nicht mehr OK, DAS interessiert mich jetzt aber brennend! Kann das jemand bestätigen?? PS @ jersey-toby: Du bist sicher, dass auf den Speicherplätzen Prof 1 & 2 die IFC Einstellung identisch ist?

Ja absolut. Gleiche Einstellung IFC.

Prof 1 und Prof 2 haben ja in der Werks Einstellung nicht das identische Bild richtig?

Jetzt wenn ich unter prof 1 nix mehr an IFC niedrig verändere hat man dann so das typische 24/25p ruckeln/zittern bei Serien die anscheinend in dieser Güte produzieren

Prof 1 und Prof 2 sind per Default absolut identisch.

frsa (Beitrag #7774) schrieb:

Prof 1 und Prof 2 sind per Default absolut identisch.

Jau stimmt hast recht

Habe soeben vom Jürgen meinen 65 VTW 60 geliefert bekommen
Sieht schon verdammt groß aus, gegenüber meinen 50er Kuro

Frage an euch: Welche schlichte einfache Wandhalterung könnt Ihr mir empfehlen?

hi
ich hab mir diese bestellt und bin sehr damit zufrieden "Vivanco SLIM 3 Wandhalterung 119 cm (47 Zoll) - 165 cm (65 Zoll) schwarz" - gibts günstig bei amazon (7,90). da kann man halt nichts drehen etc aber für mich passend. hatte vorher eine andere aber da war mir der tv zu weit von der wand weg. die ist echt suberslim und günstig und sehr stabil !!!
richi

Superslim ist nicht so zu empfehlen, da du wegen des Hitzestaus schon einen gewissen Abstand zur Wand halten solltest.

Pana spricht hier von 7cm MIndestabstand.

hallo
ja, das hab ich auch gelesen. der pana-techniker meinte aber dass das kein problem sein sollte weil ja die warm luft auf allen seiten entweichen kann. blöder ist es natürlich wenn man so eine kasteneinbau hat wo die luft steht. es sind auch abstandshalter dabei und somit hat man dann so 4 cm was bei mir passt. wenn man nur von vorne den tv zu gesicht bekommt dann kann man eine andere halterung wählen. meinen tv sieht man auch von der seite und da sieht 7 und mehr nicht mehr gut aus.
richi