Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Wobei ich finde, dass Samsung im PL-Vergleich Pana schon letztes Jahr mit dem PS60E6500 überholt hat

Ich will ja auch nicht immer billig billig oder die ganzen Dumpingpreisen.
Aber man muss auch mal auf der Teppich bleiben dazu kommt auch noch das man als deutscher Käufer immer verarsch wird.
Und wenn ich bsp. Sony anschaue die sind auch nicht mit ihrem HX 925/955 für das Geld los geworden.

Die neuen Samsung Plasma TV sind auch interessant aber diese ballern bestimmt auch ordentlich Strom durch! und die meisten regen sich schon bei den jetzigen Panasonic Plasma Modellen auf, das diese zuviel Strom verbrachen und es nicht mehr zeitgemäß wäre!

Interessant ist dann noch, ob sich der Aufpreis des ZT zu den "normalen" VT Modellen lohnt, und ob der Unterschied in Natura wirklich gegeben ist.
Den Begriff Studio Panel habe ich gestern von einem B&O Händler gehört " bei B&O werden nur ausgesuchte Panasonic Panels verbaut, wie sie auch die Sendeanstalten zur Bildwiedergabe nutzen".
Ob da was dran ist.
Dann muss man natürlich bedenken, dass der ZT bestimmt nur ein viertel von einem B&O kostet..
Ich würde mir gerne nach einigen Jahren 506 XDE etwas größeres gönnen, nur mit dem aktuellen Panasonic VT65 50E bin ich Bildtechnisch nicht zufrieden.
Hoffe somit auf den ZT, oder einem Koffer voll Geld für einen B&O
Bei Samsung gefallen mir schon die Smartphones nicht, wie soll denn da ein Plasma aussehen..

Ich stelle mal wertfrei fest, dass einerseits viele jahrelang nach einem Kuro-Nachfolger geschrien haben.
Der Kuro war in Sachen Schwarzwert, viele sagen sogar in Sachen Bildqualität insgesamt, bisher der Maßstab, ein extrem luxuriöses und teures Gerät, das mit immensem Aufwand entwickelt und hergestellt - und dadurch für Pioneers TV-Division zum Sargnagel wurde.
Sollte der ZT60 nun wirklich halten, was er verspricht, und dem Kuro vom Schwarzwert her das Wasser reichen (und ihn bei der sonstigen Ausstattung, mit 3D, Twin-SAT-Tuner, usw., klar übertreffen) können, so wäre dieser Kuro-Nachfolger nun da.

Dass es den aber natürlich andererseits dann nicht automatisch zu Preisen von (am Besten noch koreanischer) Massenmarktware geben würde, daran hatte offenbar niemand mehr gedacht.
Bei einer UVP von 4500,- Euro sieht man einerseits nun direkt einen Großteil der Interessenten (verständlicherweise) wegbrechen - auf der anderen Seite schreiben hier einige dennoch sinngemäß "Da kommen mehr als 1000 Stück nach Deutschland, garantiert!".
Die Frage ist allerdings, auch nach den Reaktion (sicherlich nicht nur) hier: Wer sollte die alle kaufen?

Die offizielle Aussage von Panasonic ist, dass für den gesamten Weltmarkt nur insgesamt 20.000 Geräte gebaut werden (wohl aus gutem Grund, man weiß genau, dass das Teil nirgends in Massen auf Palette präsentiert werden wird). Lasst davon von mir aus 5000 Stück nach Europa (Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien, Benelux) gehen, der Rest geht nach UK (bekommt von Pana seit je her eigene Modelle, anders als der "Rest" von Europa), Amerika, Asien und Russland.
Wir reden wohlgemerkt vom 60-Zöller, die USA bekommen obendrein nen 65-Zöller in ebenfalls limitierter, aber bis dato unbekannter Stückzahl. Laut Fabrice Estornel von Panasonic Frankreich liegt beides daran, dass man schlichtweg nicht mehr der kompliziert herzustellenden "Studio Master Panels" bauen kann und man nicht mehr versprechen wolle als man halten könne.
Vieles an dem Gerät wird lt. der "gut unterrichteten Quelle" zudem per Handarbeit montiert werden, die Produktion des "Studio Master Panels" (ohne Luftraum zwischen den vorderen Scheiben, sowie mit dem neuen Filter) soll sehr aufwändig und teuer sein (wie gesagt) - nicht zuletzt, da die "Yield-Rate" (also die Anzahl wirklich brauchbarer Panels, die aus der Produktion kommen) geringer sein soll als bei den Standard-Panels.

Natürlich kann es dennoch sein, dass gegen Jahresende noch (so vorhanden) geringe Restbestände zwischen den Märkten ausgetauscht werden, wenn ein Markt eine höhere und der andere dafür eine geringere Nachfrage als erwartet nach dem Gerät verbuchen sollte (hier kämen nur die Europäischen Geräte außer UK in Frage, die sind nämlich von den Specs her identisch und damit zwischen den EU-Märkten austauschbar), jedoch ist erst einmal nicht davon auszugehen, dass eine zweite Charge produziert wird - es sei denn natürlich, die Kunden rennen Panasonic urplötzlich die Türen ein und man hat doppelt oder dreifach so viele Nachfragen wie Geräte.
Dies halte ich allerdings angesichts des eingangs erwähnten hohen Preises und der hier zu beobachtenden "Okay, bei 4500,- Euro bin ich raus!"-Reaktionen für EXTREM unwahrscheinlich, ansonsten hätte Panasonic nämlich plötzlich und unerwartet einen absoluten Topseller in einem eigentlich schon lange toten Segment: Der 60"-High-End-Plasma-Klasse über 4000,- Euro.
Die 20.000er Stückzahl wird von Panasonic auch nicht irgendwo aus der Luft gegriffen worden sein, sondern schon auf Erfahrungswerten und Marktanalysen basieren.
Fakt ist: Der ZT60 ist ein Prestigeobjekt für Panasonic. Er ist kein Gerät für jeden - und dies auch ganz bewusst.

Wer keine "Mir ist das Beste gerade gut genug"-Ansprüche hat, keine 4500,- Euro ausgeben und vielleicht auch nicht gerade 60" haben will, der wird mit VT, GT oder ST sicherlich ebenfalls glücklich werden.
Wer noch geringere Ansprüche, sowie kein Bedürfnis nach möglichst filigraner, ehrlicher, filmischer Bildwiedergabe, hat, dem reicht evtl. sogar ein Samsung (und von denen vielleicht sogar ein LED).
Es fährt ja auch nicht jeder nen Ferrari - wohl mit ein Grund, warum auch die immer nur in stark begrenzten Stückzahlen gefertigt werden.

Und ach ja, zum Thema B&O: Ich weiß nicht, wie es heute aussieht, aber noch vor ein paar Jahren waren die Plasma-Panels die B&O einsetzte, Panasonic-Panels von vor 2 Jahren - als Panasonic bei seinen eigenen Geräten schon G12-Panels einsetzte, bekam B&O noch G10-Panels geliefert.
Dies nur als Anekdote.

Gruß
Cyber-Guy

wo befand sich den die UVP vom Pioneer KRP-600A????

Cyber-Guy (Beitrag #256) schrieb:

Wer noch geringere Ansprüche, sowie kein Bedürfnis nach möglichst filigraner, ehrlicher, filmischer Bildwiedergabe, hat, dem reicht evtl. sogar ein Samsung (und von denen vielleicht sogar ein LED). Es fährt ja auch nicht jeder nen Ferrari - wohl mit ein Grund, warum auch die immer nur in stark begrenzten Stückzahlen gefertigt werden. ;)

Nicht jeder ist naivi und kann sich keine eigenen Urteil bilden.

Ich denke, daß viele hier mehr die Frage nach dem 50Hz-Bug unter den Nägeln brennt. Man stelle sich mal vor, 4500€ für'n 60" Plasma und dann wieder dieser unsägliche Fehler bei unserem TV Material
Das wäre echt peinlich für Panasonic

MR_WD_40 (Beitrag #257) schrieb:

wo befand sich den die UVP vom Pioneer KRP-600A????

Ursprünglich 6999,- Euro, später, quasi als der "Ausverkauf" eingeleitet wurde, dann 5499,- Euro.

Cyber-Guy (Beitrag #256) schrieb:

Ich stelle mal wertfrei fest, dass einerseits viele jahrelang nach einem Kuro-Nachfolger geschrien haben. Der Kuro war in Sachen Schwarzwert, viele sagen sogar in Sachen Bildqualität insgesamt, bisher der Maßstab, ein extrem luxuriöses und teures Gerät, das mit immensem Aufwand entwickelt und hergestellt - und dadurch für Pioneers TV-Division zum Sargnagel wurde. Sollte der ZT60 nun wirklich halten, was er verspricht, und dem Kuro vom Schwarzwert her das Wasser reichen (und ihn bei der sonstigen Ausstattung, mit 3D, Twin-SAT-Tuner, usw., klar übertreffen) können, so wäre dieser Kuro-Nachfolger nun da. Dass es den aber natürlich andererseits dann nicht automatisch zu Preisen von (am Besten noch koreanischer) Massenmarktware geben würde, daran hatte offenbar niemand mehr gedacht. Bei einer UVP von 4500,- Euro sieht man einerseits nun direkt einen Großteil der Interessenten (verständlicherweise) wegbrechen - auf der anderen Seite schreiben hier einige dennoch sinngemäß "Da kommen mehr als 1000 Stück nach Deutschland, garantiert!". Die Frage ist allerdings, auch nach den Reaktion (sicherlich nicht nur) hier: Wer sollte die alle kaufen? Die offizielle Aussage von Panasonic ist, dass für den gesamten Weltmarkt nur insgesamt 20.000 Geräte gebaut werden (wohl aus gutem Grund, man weiß genau, dass das Teil nirgends in Massen auf Palette präsentiert werden wird). Lasst davon von mir aus 5000 Stück nach Europa (Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien, Benelux) gehen, der Rest geht nach UK (bekommt von Pana seit je her eigene Modelle, anders als der "Rest" von Europa), Amerika, Asien und Russland. Wir reden wohlgemerkt vom 60-Zöller, die USA bekommen obendrein nen 65-Zöller in ebenfalls limitierter, aber bis dato unbekannter Stückzahl. Laut Fabrice Estornel von Panasonic Frankreich liegt beides daran, dass man schlichtweg nicht mehr der kompliziert herzustellenden "Studio Master Panels" bauen kann und man nicht mehr versprechen wolle als man halten könne. Vieles an dem Gerät wird lt. der "gut unterrichteten Quelle" zudem per Handarbeit montiert werden, die Produktion des "Studio Master Panels" (ohne Luftraum zwischen den vorderen Scheiben, sowie mit dem neuen Filter) soll sehr aufwändig und teuer sein (wie gesagt) - nicht zuletzt, da die "Yield-Rate" (also die Anzahl wirklich brauchbarer Panels, die aus der Produktion kommen) geringer sein soll als bei den Standard-Panels. Natürlich kann es dennoch sein, dass gegen Jahresende noch (so vorhanden) geringe Restbestände zwischen den Märkten ausgetauscht werden, wenn ein Markt eine höhere und der andere dafür eine geringere Nachfrage als erwartet nach dem Gerät verbuchen sollte (hier kämen nur die Europäischen Geräte außer UK in Frage, die sind nämlich von den Specs her identisch und damit zwischen den EU-Märkten austauschbar), jedoch ist erst einmal nicht davon auszugehen, dass eine zweite Charge produziert wird - es sei denn natürlich, die Kunden rennen Panasonic urplötzlich die Türen ein und man hat doppelt oder dreifach so viele Nachfragen wie Geräte. Dies halte ich allerdings angesichts des eingangs erwähnten hohen Preises und der hier zu beobachtenden "Okay, bei 4500,- Euro bin ich raus!"-Reaktionen für EXTREM unwahrscheinlich, ansonsten hätte Panasonic nämlich plötzlich und unerwartet einen absoluten Topseller in einem eigentlich schon lange toten Segment: Der 60"-High-End-Plasma-Klasse über 4000,- Euro. Die 20.000er Stückzahl wird von Panasonic auch nicht irgendwo aus der Luft gegriffen worden sein, sondern schon auf Erfahrungswerten und Marktanalysen basieren. Fakt ist: Der ZT60 ist ein Prestigeobjekt für Panasonic. Er ist kein Gerät für jeden - und dies auch ganz bewusst. Wer keine "Mir ist das Beste gerade gut genug"-Ansprüche hat, keine 4500,- Euro ausgeben und vielleicht auch nicht gerade 60" haben will, der wird mit VT, GT oder ST sicherlich ebenfalls glücklich werden. Wer noch geringere Ansprüche, sowie kein Bedürfnis nach möglichst filigraner, ehrlicher, filmischer Bildwiedergabe, hat, dem reicht evtl. sogar ein Samsung (und von denen vielleicht sogar ein LED). Es fährt ja auch nicht jeder nen Ferrari - wohl mit ein Grund, warum auch die immer nur in stark begrenzten Stückzahlen gefertigt werden. Und ach ja, zum Thema B&O: Ich weiß nicht, wie es heute aussieht, aber noch vor ein paar Jahren waren die Plasma-Panels die B&O einsetzte, Panasonic-Panels von vor 2 Jahren - als Panasonic bei seinen eigenen Geräten schon G12-Panels einsetzte, bekam B&O noch G10-Panels geliefert. Dies nur als Anekdote. Gruß Cyber-Guy

Sehr gut geschrieben!
Wenn der ZT wirklich gut ist bin ich bereit das Geld auszugeben. Mir langen auch 60" für die nächsten Jahre, obwohl an der Wand mehr Platz ist.
Ich bin nun seit 2006 gut mit dem 506 xde zurecht gekommen, der wie bekannt auch nicht günstig gewesen ist.
Wie gesagt bin ich bereit mehr auszugeben , wenn der ZT es denn Wert ist!!!
Ich denke der 65" kommt nicht,da er bestimmt noch einiges teurer sein würde.

Michaelju (Beitrag #254) schrieb:

Die neuen Samsung Plasma TV sind auch interessant aber diese ballern bestimmt auch ordentlich Strom durch! und die meisten regen sich schon bei den jetzigen Panasonic Plasma Modellen auf, das diese zuviel Strom verbrachen und es nicht mehr zeitgemäß wäre!

Muss nicht unbedingt sein.
Laut den US Seiten hat Samsung die Subpixel vergrößert und somit können diese mehr Licht abgeben bei gleicher Leistung- in der Theorie- praktisch wird
man das dann sehen.

Interessant ist, warum pana das nicht macht.
Ob es Smsung zuerst gelungen ist oder ob
diese Maßnahme andere Nachteile bringt.

2013 ist (noch) nicht das Jahr der Oleds, sondern der plasmas.
Es wird richtig interessant und spannend

Cyber-Guy (Beitrag #260) schrieb:

MR_WD_40 (Beitrag #257) schrieb: wo befand sich den die UVP vom Pioneer KRP-600A???? Ursprünglich 6999,- Euro, später, quasi als der "Ausverkauf" eingeleitet wurde, dann 5499,- Euro.

Das hätte ich nicht gedacht, also fast 7000
für nen 60 Zöller.
Kein Wunder, das der bis heute nicht erreicht ist.
Aber da sieht man, was alles möglich ist.
Ja viele schreien, warum pana immer noch nicht auf dem Kuro stand ist, aber wer soll
das bezahlen.
Sieht man ja jetzt beim ZT.
Diese Technik lässt sich nun mal
nicht für 2500 Euro anbieten.

ich denke die 4500 Euro für den ZT60 ist nicht das Problem, sondern vielmehr das es wahrscheinlich schon ende 2013 die ersten OLED TV Geräte zu Preis vom 5000 Euro geben könnte und diese den ZT60 um längen schlagen wird in Sachen Bildqualität oder es läuft anders und OLED wird ein Flop!

Michaelju (Beitrag #264) schrieb:

ich denke die 4500 Euro für den ZT60 ist nicht das Problem, sondern vielmehr das es wahrscheinlich schon ende 2013 die ersten OLED TV Geräte zu Preis vom 5000 Euro geben könnte

Not gonna happen!
Bis es 60" OLEDs in der Preisklasse des ZT60 gibt, werden noch MINDESTENS 4-5, wenn nicht sogar noch mehr Jahre vergehen.
Die ersten 55"-Geräte von LG und Samsung kommen dieses Jahr, zu Preisen zwischen 8000 und 10.000 Euro - und definitiv mit Kinderkrankheiten.
Die ersten, dank Printtechnik günstiger zu produzierenden, 56-Zöller von Sony und Panasonic kommen nicht vor 2015 und werden nicht sofort nur 5000,- Euro kosten.
Außerdem müssen die Firmen erstmal die enormen Entwicklungskosten wieder reinholen (was die wenigsten wissen: Über OLED-Fernseher gesprochen und daran entwickelt wird seit 1997!!), weswegen die Dinger definitiv erstmal längere Zeit zu höheren Preisen als absolutes Premiumprodukt und erst dann irgendwann top down vermarktet werden.

das geht schneller.

Bart1893 (Beitrag #266) schrieb:

das geht schneller.

Deine Worte in Gottes Ohr!

Ich bin mir auch sicher das es mit den OLEDs schneller gehen wird. Denn nur über die Masse lassen sich die Entwicklungs-, Infrastruktur- und Produktionskosten wieder einfahren. Denn die Aktionäre wollen schließlich Gewinne sehen.

Mit einer kleinen Stückzahl im Hochpreissegment gelingt das jedenfalls nicht. Ich denke da an die Automobilindustrie wo auch schon so manches Edelprodukt, welches die Kosten nicht eingespielt hat, mit Verlust wieder aufgegeben worden ist.

Gruß Klaus

Ich bin der Meinung das sich Panasonic mit der Kuro-Nachfolge zuviel Zeit gelassen hat.

Es haben sich in der Zwischenzeit sehr viele Leute einen VT (30er oder 50er) gekauft oder sind möglicherweise auf andere Hersteller oder Technologien umgestiegen.

Und ich bin mir sicher das von denjenigen die auch bereit sind gutes Geld für gute Ware zu bezahlen (zu denen ich mich auch zähle) so einige diesen TV dennoch nicht kaufen werden. Einfach aus dem Grund weil nicht ein jeder einsieht sich in so kurzen Intervallen ein neues TV-Gerät zu kaufen. (zumindest gilt das für mich)

Ich sag mal so: Wenn ich meinen VT noch nicht gekauft hätte würde ich mit dem ZT schon liebäugeln.
Aber das ist alles Kaffeesatzleserei ... wie hier schon geschrieben wurde, wenn er immer noch den nervtötenden 50Hz-Bug hat und die Helligkeit immer noch so schwach ist wie beim VT dürfte er für so einige vermutlich schon recht uninteressant werden ...

Gruß,
ViSa

Die OLED-Fertigungsstraßen schießen auch von selber und umsonst aus dem Boden, die für LCD und Plasma werden eingestampft. Und die schlechten Yield-Raten bei den OLEDs erledigen sich auch von selber und natürlich nahezu kostenlos.
Es steckt mehr dahinter, als Ihr denkt, so einfach und schnell ist so eine Umstellung nicht.

die Produktion des "Studio Master Panels" (ohne Luftraum zwischen den vorderen Scheiben, sowie mit dem neuen Filter) soll sehr aufwändig und teuer sein

An der Produktion eines Plasma Tv hat sich seit Jahrzehnten nichts geändert.

Das der Kontrastfilter direkt auf das Panel aufgetragen wird, dass muss erst nachgewiesen werden dass das Vorteile bringt.

Der Tv wird doch nicht Leuchtsärker als der VT sein.

http://www.youtube.com/watch?v=vUHFIBuIcYE

Ich empfehle jeden Plasma Fan dieses Video.

Panasonic hat die letzten Jahre mit der Balance zwischen Stromverbrauch, Leuchtkraft, und Schwarzwert genutzt. Sie haben die TV mit besserem Schwarzwert verkauft, dabei ist extem die Leuchtkraft zurückgefahren worden. Natürlich gab es auch viele Verbesserungen. Aber auch viele neue Probleme die durch Kostensparmassnahmen und dem ausreizen von Grenzwerten nun mal gegeben sind.

Viel Spass mit dem Film.

avjunkie:
http://www.highdefju...&p=370260#post370260
Spent some time today with vt60 Zt60 running new dts demo disc. Sherlock Holmes 2 scene
Both final product but not running full menu. I used cinema preset on both while feeding bluray signal.but only used1080p 60.
Dark room no light
General impression was quite good.first thing I looked for was letterbox bars ..I struggled to find them on Zt on dark content. Plainly seen on vt in comparison but still quite dark. They also are hard to find on my kuro plasma. Color was very pleasing on both.obvious to me the new gradations in the image as everything looked smoother in fact than the same scene on my pro 111. And more detail on both the Zt and vt than my kuro. It was also pleasant to see film grain was what I recall scene being on my reference plasma.I'll post more impressions as they come to me.

Servus

Klingt ebenso vielversprechend wie alle bisherigen Meldungen über den ZT.

Übrigens gehe ich jede Wette ein, dass sie beim ZT den 50Hz Bug eliminiert haben, während er bei den anderen Reihen weitergeschleppt wird...

ich denke der 50Hz Bug bleibt, ein extra Bonbon wird es für Europa nicht geben!

Bruce2019 (Beitrag #271) schrieb:

... Das der Kontrastfilter direkt auf das Panel aufgetragen wird, dass muss erst nachgewiesen werden dass das Vorteile bringt...

Nein, das muss nicht nachgewiesen werden:
Jeder, der auch nur ein bischen Ahnung von Optik hat, weiß, wie wichtig möglichst wenig Flächen gegen Luft sind.

Panasonic hat die letzten Jahre mit der Balance zwischen Stromverbrauch, Leuchtkraft, und Schwarzwert genutzt...

Es wird beim ZT so ziemlich alles behoben sein - außer dem 50Hz-Bug.
Da würde ich fast eine Wette darauf abschließen.

Kein bis kaum Line Bleeding (neue Zeilen- und Spaltentreiber).
Kein Vertikal Banding (neue Art von Filter).
Kein DSE (selektierte Panels mit hohen Anforderungen).
Keine bis kaum Graustufenfehler bei der Gayscale Ramp (selektierte Panels mit hohen Anforderungen).
Schwarzwert und Leuchtdichte "improved".
50Hz-Bug - verstärkter False Contour Effekt - selbstverständlich vorhanden (vielleicht reduziert, aufgrund neuer Treiber und mehr Graustufen).

Das grundsätzliche Problem von FC - Aufaddierung der Helligkeiten aus den Sub-Fields zur falschen Zeit am falschen Ort bei andern Pulldowns als 1:1 (=60Hz) bei zugleich extrem schnellen Phosphor im Abklingverhalten - wird weiter bestehen. Nur die Stärke der Ausprägung bleibt noch offen. Die Optimierung bei 24p und 4:4 Pulldown oder USA auch 4:4/2:2 Pulldown zeigt zumindest, dass es besser geht als bisher, wenn auch nicht komplett ohne das grundsätzlicher Problem.

Servus

Klingt ja alles wirklich sehr verlockend.

Schaut euch doch die ganzen neuen Smartphones an.
Da wird das Display auch direkt mit dem Glas verbunden.
Damit ist das Bild heller und kontrastreicher...

Ob nun beim iphone5 oder bei LG optimus pro oder nexus 4...

Lord.Sinclair schrieb:

Übrigens gehe ich jede Wette ein, dass sie beim ZT den 50Hz Bug eliminiert haben...

Da wäre ich vorsichtig...
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt!

Darüberhinaus, wenn Panasonic mir Garantien könnte,dass der ZT kein lineblending , DSE, vertical blending, 0,003 cdm² und nicht einbrennen wurde. Und noch ca. 100 cdm² schaffen würde , würde ich die 4500 investieren. Dabei soll er dann ohne Probleme 5 Jahre laufen...

Den 50hz bug würde ich dann akzeptieren...

Lord.Sinclair. (Beitrag #273) schrieb:

Klingt ebenso vielversprechend wie alle bisherigen Meldungen über den ZT. Übrigens gehe ich jede Wette ein, dass sie beim ZT den 50Hz Bug eliminiert haben, während er bei den anderen Reihen weitergeschleppt wird...

Wirklich JEDE Wette?

O.k. setze 50000, dass der 50Hz-Bug NICHT beseitigt wird!

MfG Phoenix

Ich wusste doch, dass ich den Thread damit ans Laufen kriege!

Aber mein Gefühl sagt mir tatsächlich, dass die Karten beim ZT neu gemischt werden:
Neues Panel und somit wahrscheinlich andere/neue Ansteuerung, Limitierte Auflage, der Kuro geht mit in die Ausstellung, etc...

Aber sie müssen noch mehr in der Hinterhand haben (oder noch einen Klops im ZT), sonst hätten sie kein Projekt Jupiter...

black_eagle (Beitrag #280) schrieb:

Darüberhinaus, wenn Panasonic mir Garantien könnte,dass der ZT kein lineblending , DSE, vertical blending, 0,003 cdm² und nicht einbrennen wurde. Und noch ca. 100 cdm² schaffen würde , würde ich die 4500 investieren. Dabei soll er dann ohne Probleme 5 Jahre laufen... Den 50hz bug würde ich dann akzeptieren...

Du setzt für das bisschen Geld ganz schön viel vom Hersteller voraus, dass er wohl zu dem Kurs wahrlich kaum einhalten wird. Hier geht es immer um Relationen.

Stell mal die gleichen passenden Forderungen im LCD Thread...

Wenn das Teil eine Granate wird ,könnte die Limitierung den Preis in die höhe treiben, dann kostet der ZT60 mehr als die angepeilten 4500 Euro UVP!

phoenix0870 (Beitrag #281) schrieb:

O.k. setze 50000, dass der 50Hz-Bug NICHT beseitigt wird! MfG Phoenix

50000 was? Kieselsteine? Sandkörner?

Michaelju (Beitrag #284) schrieb:

Wenn das Teil eine Granate wird ,könnte die Limitierung den Preis in die höhe treiben, dann kostet der ZT60 mehr als die angepeilten 4500 Euro UVP!

Und wenn nicht? Und wenn der VT60 fast gleichwertig ist? Und wenn... und wenn...

Denkt ihr es wird den ZT60 prinzipiell überall geben, oder nur bei ausgesuchten Händlern?

Psssst........ Das habe ich doch bewusst offen gelassen!
Wenn ich Gewinne sind es natürlich Euros.
Wenn ich verliere, dann sind es Sandkörner!

Also nicht weitersagen!
MfG Phoenix

Ihr habt etwas wichtiges vergessen.
Wer entscheidet, ob der 50Hz-Bug weg ist oder nicht? :-)

Klar - ist die Situation offensichtlich, dann kann man sich auch einig sein.

Aber was ist, wenn wie von mir in Beitrag #276 vermutet er nur (merklich) geringer wird und FC weiterhin in der Reihenfolge ansteigend von 60Hz (1:1), 96Hz (4:4), 100Hz (2:2) auftritt? Ist es dann noch ein 50Hz-Bug oder nicht? Was ist, wenn FC weg ist, aber der typische und zwingende Pulldown-Effekt mit der Mehrfachkante logischerweise noch da ist?

Fragen über Fragen. Ich weiß, ich bin lästig. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #289) schrieb:

Wer entscheidet, ob der 50Hz-Bug weg ist oder nicht? :-)

Für meine Begriffe wäre der 50Hz Bug weg, wenn ich sky Fußball 1080i schauen kann ohne IFC und somit ohne doppelte/verschmierte Mittellinie und ohne zerfließende Gesichter als typische Eigenschaften.

50Hz-Bug zählt nur bei 50 Hz-Material, der Rest firmiert unter FC.

norbert.s (Beitrag #276) schrieb:

Es wird beim ZT so ziemlich alles behoben sein - außer dem 50Hz-Bug. Da würde ich fast eine Wette darauf abschließen. Kein bis kaum Line Bleeding (neue Zeilen- und Spaltentreiber). Kein Vertikal Banding (neue Art von Filter). Kein DSE (selektierte Panels mit hohen Anforderungen). Servus

Sorry für OT aber bezieht sich zufällig nicht auch auf den VT60 oder

Definitiv nicht auf VT60.
Da geht das Glücksspiel wie bisher weiter.
So z.B. selbe Oberflächenbeschichtung/Filter wie beim VT50.

Natürlich hoffe ich bei Panasonic immer auf das Beste. Nur der Glaube fehlt mir inzwischen.

Servus

ohhhh,jäääääääääääääääääh

Mir ist gerade was aufgefallen beim Product Line-up. Dort steht:
30720 Gradation Steps: When using Cinema mode
Und wahrscheinlich auch wieder im Prof Mode
Ob das jetzt auch wieder mit schlechterem Schwarzwert einhergeht, weis ich nicht. Aber die Möglichkeit besteht.

Allgemeiner68er (Beitrag #294) schrieb:

30720 Gradation Steps: When using Cinema mode

Steht seit Jahren, nur die Zahl ändert sich

Tomo10 (Beitrag #175) schrieb:

Wie gesagt, bei 3,6 m sind für mich subjektiv gefühlt 60 Zoll ausreichend.

Da haste nicht viel von FullHD.

mentox76 (Beitrag #176) schrieb:

Tomo10 schrieb: ..Der STW 50 hat wohl keine Lüfter, fällt aber wohl auch erkennbar gegenübe dem VT50 in der Bildquali ab, oder???.. Ja, das stimmt. Allerdings ist der Unterschied nicht so groß wie hier immer dargestellt. Mess technisch..ja. Praktische Anwendung eher nicht so wild. Der Schwarzwert ist "out-of-the-box" ebenso wie die Farben/Gamma leicht schlechter wie der VT50.

Nein, der Schwarzwert des STW50 ist im TruCinemamodus gleich dem des VT50 im THX-Modus (unbeleuchteter Raum).

http://www.techradar...v-technology-1131021

Hier ein ähnlicher Artikel auf deutsch

http://www.digitalfe...TV-Bild.98637.0.html

......where you've got the best picture quality - better than the Kuro.......

Wird sich zeigen.
Aber nicht zu vergessen, der pana wird ja auch billiger sein.

Also hätte pana schon sowas früher bringen können, nur halt ziemlich teuer.

Frage mich immer noch, wieviel Pioneer von den letzten Kuros verkauft hat.
Bei knapp 7000 Euro am Anfang, sicherlich nicht so viele.

hat sich anscheinend nicht gelohnt sonst hätte Pioneer heute noch Plasma Fernseher verkauft! Geiz ist Geil Mentalität hat über Pioneer gesiegt!