Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

ViSa69 schrieb:

Aus dem weiter oben im thread genannten Preisverfall bei den TV's kann und wird Panasonic die Kuro-Technik nicht implemtieren können. Die TV's würden schlichtweg zu teuer werden.

Man hätte das ja vielleicht bei den CHT's verwenden können. Aber das hätte wohl bedeutet, daß man zweigleisig fahren müßte bei den Panelherstellung. Das wollte man aus Kostengründen nun aber auch wieder nicht.
Soweit zumindest meine Vermutung, warum das mit der Kuro-Technik nie geklappt hat.

Wie hoch ist denn nun der Stromverbrauch bei den 50" oder 60" Kuro?
Das würde mich wirklich sehr interessieren.

Und bezüglich Stromverbrauch, der neue
Samsung plasma, das Top Model F8500,
also gleiches Segment wie der ZT soll
ja von der Leuchtdichte auf LED Niveau sein, bei gleichzeitig bis zu 60% verbesserten Schwarzwert.
Das wurde jedenfalls von Samsung auf der ces gesagt.
Ob 1/4 oder 1/16 screen, keine Ahnung,
die Infos zu dem neuen Model sind noch spärlich.
Da frage ich mich, wie die das
geschafft haben.
Vielleicht doch irgendwie mit Erhöhung
des Stromverbrauches.
(irgendeine Gesetzlücke????? keine Ahnung) wegen der EU Verordnung.

mein KRP-500A Kuro (50") verbraucht im Schnitt 180 - 200 Watt, hängt natürlich immer ganz davon ab welchen Content man schaut

@mac110
Vielleicht bei Underworld !
Im normalen TV betrieb dürfte das kein realistischer wert sein.
Außer du hast den Kontrast auf Min .
MFG olewed

mac110 schrieb:

mein KRP-500A Kuro (50") verbraucht im Schnitt 180 - 200 Watt, hängt natürlich immer ganz davon ab welchen Content man schaut

Solange du nicht nur Horror & Sc-Fi siehst würde ich eher sagen 250-300W

Maximalverbrauch beim 50" Kuro / Weißbild = 433Watt

Gruß,
ViSa

Schaue fast nur Filme und nicht nur Sci-Fi und Horror und habe einen Schnitt von 200 Watt, ob ihr es glaubt oder nicht. Für 400W müsste man permanent vollweiss Bilder schauen

mac110, solche Werte können im Optimal Modus problemlos erreicht werden. Beim deaktivierten Lichtsensor und einem kontrastreichen Modus dürfte der Verbrauch meist aber wesentlich höher liegen (300 - 400 Watt).

Hi,

mein Pioneer 5090h Kur ist kalibriert auf isf night 120 cd/m2 und isf day 160 cd/m2 .

Lichtsensor und Stromsparschaltungen sind alle deaktiviert.
Ich weiß nicht was der Kuro so verbraucht...das Bild ist aber suberb.

Ich hoffe das der neue Panasonic Plasma ZT60 Leuchtstärker in den isf Modi zu kalibrieren sein wird, ansonsten ist er für mich uninteressant.

Wie der VT50 mich nicht gejuckt hat, bei seiner knapp an der Grenze ansetzenden Leuchtkraft in den isf Modi.

Internet und 3D nutzte ich nicht.
Das TV und Bluray Bild muss passen.

Mal schauen ob der ZT60 das kann.
Erste europäische Tests werden es zeigen.

inthehouse schrieb:

Hi, mein Pioneer 5090h Kur ist kalibriert auf isf night 120 cd/m2 und isf day 160 cd/m2 .

Hi Inthehouse,

genau das meine ich. ISF-day 160cd ... Hammer.
Ich hab im Gegensatz zu dir oder Norbert kein Prüfequipment aber man sieht die reduzierte Helligkeit in den Prof-Modes beim VT50 überdeutlich. Dafür braucht es kein Messequipment um das festzustellen ...

In meinen Augen ist der Prof-Mode für Tageslicht schlichtweg unbrauchbar ...
Norbert schrieb mal irgendwas von 90cd wenn ich mich recht erinnere ...

Was ich nur nicht verstehe ist das "warum" ?!

Stromverbrauch kann es eigentlich nicht sein, denn in den Modis Dynamik & THX-bright room ist der VT sehr hell und dürfte damit auch reichlich Strom verbrauchen. Was hat sich Panasonic nur dabei gedacht ?

O.k., Quizfrage:
Kennt irgendjemand einen Weg (Servicemenü ?) wie man das ABL in den Prof-Modis umgehen / höhersetzen / deaktivieren kann ?

Auch bei den Vorgänger-VT's wurde schon die Helligkeit / das ABL öfters bemängelt, warum sollte das beim ZT60 anders sein ...?!

Gruß,
ViSa

inthehouse schrieb:

mein Pioneer 5090h Kur ist kalibriert auf isf night 120 cd/m2 und isf day 160 cd/m2 .

Was hat er denn bei weißen Vollbild für eine Leuchtdichte?

ViSa69 schrieb:

Norbert schrieb mal irgendwas von 90cd wenn ich mich recht erinnere ... Was ich nur nicht verstehe ist das "warum" ?!

Weil bei Vollbild Weiß, gerade so 60 cd/m2 erreicht werden!

Also mein 55VT30 schafft im Prof Mod ca 66 cd/m².
Von 90cd/m² kann ich nur träumen.
Ich glaube die sind eh auf max 80cd/m² begrenzt in den Prof u Kino Mod.
MFG olewed

....für interessierte ....damit das spätere vergleichen auch sinn macht...läuft in einer stunde aus..
kuro 5090

lg

inthehouse schrieb:

...mein Pioneer 5090h Kur ist kalibriert auf isf night 120 cd/m2 und isf day 160 cd/m2 .

Traumwerte für einen Besitzer der Spitzengeräte von Panasonic. Da ist beim GT bei 100 und beim VT bei 80 cd/m² das Ende der Fahnenstange im Prof/Kino Mode erreicht. Mit Alterung kann man in den ersten 1000 Stunden noch einmal locker 10% abziehen.

Was macht der Pioneer 5090 denn bei Vollbild 100 IRE? Vermutlich auch nicht mehr als 75 cd/m²?
Das war einmal ein Spitzenwert, den ich bei Panasonic messen konnte. Bei Geräten von 2006! Lang, lang ist es her...

Servus

norbert.s schrieb:

...Was macht der Pioneer 5090 denn bei Vollbild 100 IRE? Vermutlich auch nicht mehr als 75 cd/m²?... Servus

Hallo norbert.s,

ich selber habe das nicht gemessen aber ein anderer Kuro 5090H user.

"Zitat: Bei ISF DAY ist momentatn bei IRE100% window bei 49.15 FTL" Klick Link

@dryeye

Ich frage mich immer bei sooo langen Lob Gesängen warum sie ihn nicht behalten.
Als 2 Fernseher dürfte er es doch noch bestimmt tun.

@olewed

...vielleicht weil der strompreis schon wieder gestiegen ist...obwohl es gibt ja diverse werbebanner hier im forum!

lg

inthehouse schrieb:

ich selber habe das nicht gemessen aber ein anderer Kuro 5090H user. "Zitat: Bei ISF DAY ist momentatn bei IRE100% window bei 49.15 FTL" Klick Link

Wenn die Umrechnung 1 ftL = 3.42 cd/m2 stimmt, währen das 168,093 cd/m2! Das kann ich mir bei 100IRE Vollbild nicht so ganz vorstellen.

@olewed und dryeye,

das sind keine Lobgesänge.

Ich behalte ja meinen aus den oben genannten Gründen


@driebolb

schreib dem user der gemessen hat einfach eine pm.

@inthehouse

habe den 5090 selber....und schon geschrieben, dass er besser als der seit knapp 2 wochen vorhandene vt50 ist...
lg

inthehouse schrieb:

norbert.s schrieb: ...Was macht der Pioneer 5090 denn bei Vollbild 100 IRE? Vermutlich auch nicht mehr als 75 cd/m²?... Servus "Zitat: Bei ISF DAY ist momentatn bei IRE100% window bei 49.15 FTL" Klick Link

Hilft leider nicht weiter, da Window nicht Frame ist.
Frame = Vollbild
Window = 1/4 Screen

Servus

also eher in etwa so hell wie ein VT im THX Brightness Modus.

Aber dabei voll ISF kalibrierbar.
THX ist für die Katz. Zumindest für einen Kalibrierer.

Servus

Aber warum macht Panasonic den Prof Modus nicht so hell wie THX? Oder wie der Prof Modus in USA?

Was wäre denn, wenn Prof2 Heller wäre weil es ISF Day entsprechen würde.

Hat jemand Daten von amerikansichen Prof Modus der Helligkeit bei Vt30 oder Vt50?

Wenn die wenigstens so hell sind wie bei uns der THX Modus dann ist doch ok.

Kann man irgendwo diese verdammte EU Verordnung lesen?

black_eagle schrieb:

Aber warum macht Panasonic den Prof Modus nicht so hell wie THX? Oder wie der Prof Modus in USA?

Das frage ich mich auch ... Stromverbrauch kann es ja nicht sein dann wären eben diese anderen Modis nicht so hell.
Ich bin mir ziemlich sicher dass das irgendwo in den tiefen des SM-Menüs garantiert einstellbar ist ...

Gruß,
ViSa

Eben drum, dreht mal den Dynamikmodus auf einen 60er Kontrast hoch, da verbrennt ihr euch die Netzhaut!

Den "Darf" man doch auch benutzen, oder schaltet der TV da nach 10h ab?

dryeye schrieb:

....für interessierte ....damit das spätere vergleichen auch sinn macht...läuft in einer stunde aus.. kuro 5090 lg

Dryeye, zufrieden mit dem erreichten Preis ? Ich hätte den lieber behalten

GF21 schrieb:

dryeye schrieb: ....für interessierte ....damit das spätere vergleichen auch sinn macht...läuft in einer stunde aus.. kuro 5090 lg Dryeye, zufrieden mit dem erreichten Preis ? Ich hätte den lieber behalten :D

...habe meinen behalten! ...war nur ein link für die kurokritiker!
...jedoch meinen leicht rotstichigen 5080 an den vater verkauft, welcher nicht soviel wert darauf legt...und erstmal alle helligkeits- und kontrastregler bis zum anschlag hochgezogen hat...
habe für meinen 5090 vor ca. 1,5 jahren noch 1000euro in der bucht bezahlt...

lg

Sorry, hatte den Sachverhalt wohl falsch verstanden

....du erinnerst dich vielleicht war der 5090, welcher nach rotstich angeblich vom händler auf auslieferungsspannungen zurück gesetzt wurde und danach i.o. war....hatte die belege gepostet...
bis heute ist alles gut....und nochmal der neue vt50 kommt außer in der größe an den 5090 nicht ran!
lg

dryeye schrieb:

....und nochmal der neue kommt außer in der größe an den 5090 nicht ran!

65" ist schon mal echt ne Hausnummer !

Aber wie ich im "VT50 vs. LX-5090H thread" schon schrieb:
Wer einen 60" Kuro hat und kein Interesse an 3-D, Internet, etc. wird mit dem Pana keinen Mehrwert erfahren.

Ob diese Aussage auch für den ZT60 gilt wird sich noch zeigen ...

Gruß,
ViSa

Für mich käme der Kuro allein wegen fehlenden DVB-S2 Tuner nicht in Frage. Und ein externer Tuner ist keine Option. Aber das muss ja auch jeder für sich entscheiden.
Außerdem gibt es nach nem TX-P54Z1E und meinem jetzigen TX-P65VT50E nur noch den Weg einer größeren Diagonale.

NX-01 schrieb:

Für mich käme der Kuro allein wegen fehlenden DVB-S2 Tuner nicht in Frage. Und ein externer Tuner ist keine Option.

Häh ?

DVB-S2 tuner

Gruß,
ViSa

NX-01 schrieb:

Für mich käme der Kuro allein wegen fehlenden DVB-S2 Tuner nicht in Frage.

Jeder 9G Pioneer (ausser KRP-M) hat doch einen DVB-S2 Tuner onboard

Ok dann hab die verlinkte Auktion mißverstanden. Da wurde kein DVB-S2 erwähnt, nur DVB-T. Damit sähe das natürlich anders aus.
Aber imo macht es keinen Sinn sich im Jahr 2012/2013 noch einen Kuro zuzulegen. Wenn man ihn hat mag es sein dass man sich nicht merklich verbessert außer in der Größe.

Ääähh ... Moment !

Der LX5090, also ohne "H" hatte keinen DVB-S tuner ...

Gruß,
ViSa

@visa69

stimmt...mein LX5090...hat nur nen analogen kabeltuner und digitalen dvb-t tuner!
lg

So ist es.

V._Sch. schrieb:

Tja der Kuro, da denken immer noch Leute, die ein Museumsstück zu Hause haben, sie könnten mit Panasonic mithalten. Als diese Geräte mal neu waren, konnte man sagen, dass sie absolut top waren. Doch heute, gehören sie ins Museum. Sie sind alt und können noch nicht einmal 3d. Diese Fähigkeit ist jedoch wichtiger als ein Quäntchen besserer Schwarzwert und vom Preis können sie schon gar nicht mithalten: denn sie waren deutlich teurer als die heutigen Panasonic Geräte. Es ist fast so, als wolle man Äpfel mit Birnen vergleichen. Schickt den Kuro dahin wo er hingehört, nämlich ins Museum.

Käse. Natürlich hatten und haben die Kuros nicht die Goodies heutiger TV's, aber vom Bild waren sie sicherlich Gesamtbildlich nicht schlechter als die aktuellen Pannas, nein sie waren und sind immer noch zumindest auf gleicher höhe, beim Schwarzwert sind sie auch jetzt immer noch ein Schritt voraus. Ich kann in keiner Weise klagen, alles läuft flüssig, keine Streifen oder sonstwas. Das haben hier ja nun einige dargelegt und die hatten alle den Vergleich den du ja nun scheinbar weder hattest noch hast.

Und 3D, das ist ne feine Sache, aber nur dann wenns auch ein 3DFilm ist und man eine entsprechende Diagonale hat, ansonsten ist das nicht mehr als eine Spielerei. Dazu noch mit den Albernen Shutterbrillen vorm TV sitzen, sorry DIe ganzen Web Features, alles Dinge die man zum TV schauen nicht wirklich braucht und die ich bisher nie vermisst habe, ich will ja nicht 24h/7tg vor der Glotze hängen. Youtube am Pana, schön und gut aber durch die grottige Bedienung mehr für die Katz als zum Schauen. Alles andere ausser TV, genau so. Das ist immo noch besser am Pc aufgehoben.
Und GANZ wichtig, ja, einige finden einen guten Schwarzwert wesentlich wichtiger als 3D oder hellgraue(hellschwarze;) ) Balken beim TV schauen, wenn das nicht stört kann man sich auch gleich ein LCD kaufen;) Es ist eben ein anderes Feeling.

Ich habe jetzt zwei Wochen ebenfalls ein 42"GT, damit bin ich recht zufrieden, sehr schönes Bild, sehr schnelles Menu und nette Spielereien aber an das Bild meines Kuro kommt er eben nicht wirklich dran. Es fehlt allerdings auch nicht viel!

Bleibt ab zu warten ob es nun Panasonic endlich schafft nach 4Jahren an die Kuros dran zu kommen oder nicht. Wenn ja ists doch gut und auch wir Kuro Freaks können uns mal mit was neuem anfreunden, wenn nicht zeigt das nur mehr um wieviele Jahre Pioneer den anderen voraus geeilt waren. Nur schade das es ihnen nicht möglich war diese Serie fort zuführen.

Warten wirs doch mal ab was die ersten Tests und User Erfahrungen zeigen!

emf

dryeye schrieb:

....du erinnerst dich vielleicht war der 5090, welcher nach rotstich angeblich vom händler auf auslieferungsspannungen zurück gesetzt wurde und danach i.o. war....hatte die belege gepostet... bis heute ist alles gut....und nochmal der neue vt50 kommt außer in der größe an den 5090 nicht ran! lg

Hi

Wie waren die denn? Kannst du dazu genaueres posten?

Und ob man nun ein TV mit DVB S oder Kabeltuner hat, für was gibts denn VU+;) Enorm Ausbaufähig und ohne beschränkungen. Selbst am Pana mit DVB S Tuner steht ne VU Box davor...

Mehr Wert;)

elfmarckfuchzich schrieb:

Wie waren die denn? Kannst du dazu genaueres posten?

.... hier kannst du die story nochmal nachlesen....

lg

elfmarckfuchzich schrieb:

Bleibt ab zu warten ob es nun Panasonic endlich schafft nach 4Jahren an die Kuros dran zu kommen oder nicht. Wenn ja ists doch gut und auch wir Kuro Freaks können uns mal mit was neuem anfreunden, wenn nicht zeigt das nur mehr um wieviele Jahre Pioneer den anderen voraus geeilt waren.

Und genau diese Argumentation ist absoluter Humbug.
Ich glaub so langsam, manche Leute schnallen es einfach nicht.
Das ist jedesmal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Kuros waren Premiumgeräte, die Panas sind Consumergeräte. Die aufwendige Panelherstellung und Ansteuerungselektronic beim Kuro wurde doch hier im Forum schon des öfteren erwähnt
Trotzdem hat es Pana mittlerweile geschaft, den Schwarzwert auf unter 0,01 zu drücken. Und das bei ca. dem halben Stromverbrauch.

Allgemeiner68er schrieb:

Ich glaub so langsam, manche Leute schnallen es einfach nicht. Das ist jedesmal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen.

....erinnere im threadtitel was von kuro gelesen zu haben....
ist es dann nicht legitim mittels einem post in diesem thread kuro und pana zu vergleichen und evtl. zusätzlich noch seine persönliche meinung kundzutun?
wer in deinen augen was schnallt..... oder auch nicht...... spielt doch keine rolle ....
man tauscht sich halt mal aus....ist doch auch mal schön....!
lg

Eben, ich verstehe nicht warum nie ein Vergleich sein darf?
Sind denn alle hier so sturr?
Gut ich nutzte ein Profipanel und bin dennoch ein Consumer... also was soll das? Die Profipanles der VX Serie von Pana richten sich an Profis doch ist die Verabrteigunsqualität der VX derart miserabel das es einen die Schuhe auszieht. Hier im HF gabe es sogar ein zwei Threads dazu.

Ich lasse den Threadtitel erstmal so stehen, da es letztendlich noch keine Fakten gibt und die Diskussion hier doch einiges an Feuer / Dynamik hat..

Natürlich kann man die beiden Vergleichen. Aber dann bitte schön auch im richigen Kontext. Und nicht immer mit diesen bescheuerten Begleittexten ala...ob es Pana jetzt endlich nach 4 Jahren schaft usw...

Allgemeiner68er schrieb:

Ich glaub so langsam, manche Leute schnallen es einfach nicht. Das ist jedesmal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen. Die Kuros waren Premiumgeräte, die Panas sind Consumergeräte.

Ich schnalle es anscheinend auch nicht, denn ich habe das etwas anders in Erinnerung.

Mitte 2009 gab es den 5090H für 3499 Euro (UVP), den KRP-500A für 3999 Euro (UVP). Der Panasonic Z1 war je nach Größe für 5499 Euro (46") bzw. 6299 Euro (54") (UVP) zu haben.

Wie würde man die Geräte jetzt einstufen ? Gehörten jetzt beide Geräte zur Premium Class oder war eines davon ein Consumer Gerät ?

GF21 schrieb:

Wie würde man die Geräte jetzt einstufen ?

Premium-Schrott

Allgemeiner68er schrieb:

ob es Pana jetzt endlich nach 4 Jahren schaft usw... :.

....nochmal als hinweis....genau diese frage war doch wohl die intention bei der erstellung des threads!
was soll hier sonst geschrieben werden? der zt60 ist für den "consumer" halt noch nicht verfügbar....und somit wird hier rumspekuliert...und pana wird mit kuro verglichen ....mehr passiert eigentlich nicht...
lg

edit....und inhaltlich steht doch genau diese frage schon im threadtitel!
im übrigen genauso polemisch wie du dich darüber aufregst!

GF21 schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Ich glaub so langsam, manche Leute schnallen es einfach nicht. Das ist jedesmal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen.images/smilies/insane.gif Die Kuros waren Premiumgeräte, die Panas sind Consumergeräte. Ich schnalle es anscheinend auch nicht, denn ich habe das etwas anders in Erinnerung. Mitte 2009 gab es den 5090H für 3499 Euro (UVP), den KRP-500A für 3999 Euro (UVP). Der Panasonic Z1 war je nach Größe für 5499 Euro (46") bzw. 6299 Euro (54") (UVP) zu haben. Wie würde man die Geräte jetzt einstufen ? Gehörten jetzt beide Geräte zur Premium Class oder war eines davon ein Consumer Gerät ?

Genau so ist es GF.

Wenn ich deine Auflistung zu Grunde lege ... wo wäre eigentlich der KRP-M einzuordnen ?
Professional-Schiene ?

Aber ich kann auch das Argument von @68er einigermaßen nachvollziehen.

Panasonic wird ganz sicher nicht die Kuro-Technik einsetzen ... auch nicht in der Profi-Sparte. Wozu auch ?
Es wäre viel zu teuer, mit dem heutigen Öko-Wahn ist das eh niemandem mehr Schmackhaft zu machen.
Der rapide Preisverfall bzw. Preiskampf tut ein übriges dazu.

Es wäre auch wirtschaftlich völlig unsinnig in eine langsam aussterbende Technologie noch großartig R&D zu investieren.
Praktisch alle Hersteller konzentrieren sich derzeit auf OLED ...

Gruß,
ViSa

Allgemeiner68er schrieb:

Und genau diese Argumentation ist absoluter Humbug. Ich glaub so langsam, manche Leute schnallen es einfach nicht. Das ist jedesmal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen. Die Kuros waren Premiumgeräte, die Panas sind Consumergeräte. Die aufwendige Panelherstellung und Ansteuerungselektronic beim Kuro wurde doch hier im Forum schon des öfteren erwähnt Trotzdem hat es Pana mittlerweile geschaft, den Schwarzwert auf unter 0,01 zu drücken. Und das bei ca. dem halben Stromverbrauch.

Die Panas werden vielleicht von Pana "Consumer" genannt. Es sind jedoch genauso "Premium Geräte"wie die Kuros waren. Man kann das drehen und wenden wie man will, es ist eben so:D

Abwarten und Tee trinken:D