Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Die Panas hatten aufgrund er aufgetragenen Folie bzw. Beschichtung auch immer so eine ART DSE .. korrigiert mich, ich kenne den Fachbegriff nicht für eine inhomogene Beschichtung.

Tja, nun habe ich den 65er VT einige Tage in Gebrauch und muss sagen das er einem Pioneer Kuro leider nicht das Wasser reichen kann. (3-D, Multimedia & Netzwerk/internetfähigkeiten lasse ich mal bewusst aussen vor) Im Pioneer-thread schrieb ich auch, hätte ich einen 60-Zöller Kuro gehabt, wäre ein neuer TV bis heute für mich Thema.

Nun ist ein TV auch kein Gerät was man - bzw. ich alle Nase lang neu kauft, daher werde ich meine beiden Plasmas so lange behalten bis OLED endlich zu Massenmarkttauglichen Preisen auf den Markt kommen wird.

Ehrlich gesagt, glaube ich persönlich nicht daran Panasonic auch mit dem VT60 auf Kuro-Niveau sein wird. Irgendwo in den tiefen dieses Forums hatte ich mal gelesen das die Kuros zwar ein tolles Bild liefern, dieses aber auf Kosten eines recht hohen Stromverbrauchs.
Ausserdem hatten die Kuro-Panels eine sogannte "Waffeleisenstruktur" damit sich die Plasmazellen nicht gegenseitig in der Helligkeit beeinflussen. Ist - bzw. wird/wurde das von Panasonic übernommen ? Ich denke eher nicht ...
Insgesamt war die Herstellung der Kuro-Panels weitaus aufwendiger und teurer als "herkömmliche" Plasma-Panels, daher vermute ich mal das auch der VT60 eher mehr heiße Luft und leere Versprechungen sein wird, wie schon die letzten Generationen von Panasonic ...

Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein bashing oder dergleichen, aber zwischen Kuro und dem VT50 liegen IMHO immer noch Welten. Es bleibt abzuwarten wie sich der VT60er schlagen wird, aber ein gutes Gefühl habe ich nicht dabei ...

Gruß,
ViSa

So weit ich weiß hat pioneer die beiden letzten Generationen(8 u 9) von Panels bei panasonic eingekauft /fertigen lassen ! Große Unterschiede können da nicht sein!

@ViSa69 :

Was stört dich denn im Gegensatz zu deinen alten Kuro?

Ich weiß nicht wie es bei Pio war. Aber ein Panasonic Plasma braucht ca. 500 Stunden um seinen volle schönheit zu entfallten. Und ich habe jetzt ein neues Panel in mein vt30, da dachte ich der sei kaputt. Oder die Spannungserhöhung hat zugeschlagen. Dann habe ich den mitmein C6 gemessen. 0,016cd/m2!

Mein altes Panel startete mit 0,017cd/m2. Nach 2000 Stunden aber dachte ich schwarz war echt verdammt schwarz. Jetzt ist es eher dunkelgrau.

Damit meine ich, dass du dich an dein Kuro gewöhnt hast. 'Vielleicht war der Kuro auch mal dunkeler?

Und da der Heller sein kann, ist der Kontrast beim Kuro natürlich viel höher und der Schwarzwert dementsprechend gut.

Achja der Nachfolger vom VT50 wird wohl der ZT60 sein, da der VT60 den GT50 beerbt.

bei einem massentauglichen Preis sollte man sich nicht wundern, warum es keine hochwertige aber teure Kurotechnik gibt. Es ist das was Pioneer dazu trieb, die Plasmasparte aufzugeben. Für teure Geräte ist der Markt nicht ausreichend bereit zu zahlen.

Das weiß Panasonic, sonst würden sie mit Sicherheit seit sie die Patente in ihren eigenen Händen halten, die Technik viel schneller bei ihren Plasmas einsetzen oder einfach ein Kuropanel nachbauen mit Verbesserungen wg. Lilastich und schlechterer Bewegungsdarstellung, wenn eine Integration nicht gehen sollte.

Dazu kommt natürlich die japanische Mentalität nicht einzugestehen, dass man an für sich schlechtere Geräte entwickelt. Letzten Endes hat es aber gravierende wirtschaftliche Gründe und seid froh dass Panasonic nicht den selben Weg gegangen ist, sonst wäre deren Plasmabereich auch Pleite!!!

Es macht einfach viel mehr wirtschaftlich Sinn, erst Stück für Stück bei gleichbleibenden Kosten Kurotechnik einzubauen. Letzten Endes bekommt man auch das, was man zu zahlen bereit ist und daher sollte man sich bei der LCD und Stromspargeilen Kundschaft bedanken statt bei Pana!!

Außerdem hilft das ständige Gejammer über Kuro auch nicht mehr weiter, Kuro ist tot. Es hilft nur noch warten auf OLED, wenn es Pana nicht mehr schafft. Aber eigentlich kann man es ihnen nicht verübeln, sie schaffen im Gegensatz zu LCD Herstellern wenigstens im zweistelligen Prozentbereich Steigerungen im Schwarzwert, immerhin steckt in der Plasmatechnik noch Potential, das sollte man nicht vergessen!

Irgendwas sagt mir, dass der ZT60 massig an KURO now how drinn steckt. Und dem entsprechen auch Teuerer als ein vergleichbarer VT50 sein wird!

Allein Marketing technisch mit Schnörkelschrift "Reference TV" und so weiter.

BMW macht auch immer mehr Umsatz obwohl ein Top Ausgestatteter 1er runf 44k kostet;)

Vielliecht gibt es dann weniger ZT60, mit besserer Selektion. Und demensprächend teuerer.

Kann es sein, dass durch den fehlenden Glass-Gap kein DSE mehr geben wird?

Michi75 schrieb:

So weit ich weiß hat pioneer die beiden letzten Generationen(8 u 9) von Panels bei panasonic eingekauft /fertigen lassen ! Große Unterschiede können da nicht sein!

Falsch.
Das WAR geplant nach der 9. Generation, da Pioneer aber mit der 9.Gen das Ende ihrer TV-Herstellung einläutete, ist es nie dazu gekommen. Jeder Pioneer TV hat ein Pioneer gefertigtes Panel, da wurde nichts dazugekauft.

black eagle schrieb:

Achja der Nachfolger vom VT50 wird wohl der ZT60 sein, da der VT60 den GT50 beerbt.

Ooops ... ich meinte natürlich ZT nicht VT ... sorry.

black_eagle schrieb:

Was stört dich denn im Gegensatz zu deinen alten Kuro? Und da der Heller sein kann, ist der Kontrast beim Kuro natürlich viel höher und der Schwarzwert dementsprechend gut.

Die "Natürlichkeit" (Hauttöne) des Bildes, der 50Hz Bug und max. Helligkeit/Kontrast sind meine Kritikpunkte.
Bewegtbilddarstellung hat sich auch deutlich verschlechtert, meine Eltern haben einen GW20 daheim der ruckelt bei Kameraschwenks bei weitem nicht so wie der VT.

Den Schwarzwert empfinde ich beim VT50 als recht gut.

NooXy schrieb:

Es hilft nur noch warten auf OLED, wenn es Pana nicht mehr schafft.

Genau das werde ich tun. TV & HiFi sind auch nur eins meiner Hobbys. Erstmal werde ich die beiden Geräte nutzen und genießen.

Gruß,
ViSa

Also die bewegungsdarstellung der kuros 8 und 9 Generation war alles andere als Referenz . Da sind die VT 30 und 50 eine klasse besser

@ ViSa

Hatte bisher ein PV60 + PV70/71 einen STW50 und jetzt den VT30. Von all denen hat noch nie
einer geruckelt. Kann mir gar nicht vorstellen, das ein VT50 ruckel´n soll?

Kann es sein das deine Eltern IFC Aktiviert haben, und daher der Eindruck? Oder ist der GW 20
einfach einwenig unscharf, das macht ein Bild auch schon Bewegungweicher. So was sehe ich bei
LG´s und teils auch bei den Samsung Plasmas.

ViSa69 schrieb:

Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein bashing oder dergleichen, aber zwischen Kuro und dem VT50 liegen IMHO immer noch Welten.

....ich verstehe dich richtig....da ich nach ähnlich langer vergleichszeit und tv-verfügbarkeit 5090 vs. vt50 absolut deiner meinung bin!
lg

Anykey schrieb:

@ ViSa Hatte bisher ein PV60 + PV70/71 einen STW50 und jetzt den VT30. Von all denen hat noch nie einer geruckelt. Kann mir gar nicht vorstellen, das ein VT50 ruckel´n soll?

hatte damals auch einen pv60.....der hat noch geruckelt...nämlich bei 24p-zuspielung!
der vt50 heute tut das nicht...ruckelt aber bei 50hz zuspielung!

die beiden kuros, welche ich hatte/habe (5080/5090) haben bei korrekter einstellung der modi nie vergleichbar geruckelt....

muss visa69 da leider zustimmen!

lg

Bereits 2009 wurde spekuliert dass der Z1 die Kuro Nachfolge antritt. Nun soll es der ZT60 sein? Ich persönlich glaube, hier wird eine in die Jahre gekommene und nicht mehr existente Marke ungerechtfertigt als DER Plasma stilisiert. Mir kann niemand erzählen dass ein Kuro mit den aktuellen Panas mithalten kann. Aber wems gefällt daran zu glauben .....

Das bei 24p zuspielung der PV60 und auch die 70er, einen 3:2-Pulldown machen ist ja
schon was anderes! Ok k.a. kenne und sehe den 50Hz bug, aber ruckeln bei 50Hz zuspielung
ist mir neu.

Dann wäre die Komplette VT50 Serie, ja nur was für die Mülltonne! Da kaum einer nur 24p
oder per Konsole - PC 60Hz zu spielt zum zocken z.b. .

@anykey

spiel dem vt50 mal die hier erhältlichen 50hz-testclips zu....die ruckeln in der bewegung und du kannst es mittels ifc-hoch abstellen....

@nx-01

ich möchte wirklich nichts hoch stilisieren, aber ich habe den kuro 5090 hier noch hängen....habe zum glück keinen rotstich...und im vergleich zum neuen vt50 ist der kuro in vielerlei hinsicht immer noch besser....siehe post visa69....
diese doch ganz interessanten youtube-features/pair-handy möglichkeiten....fehlen dem kuro natürlich völlig...
war aber eigentlich im vorfeld relativ sicher, dass ein 4jahre neuerer vt50 dem kuro in der bildqualität mittlerweile ebenbürtig ist und wurde enttäuscht....
wenngleich nicht so sehr, dass ich die kiste zurückschicke....denke, dass mittels kalibrierung noch verbesserungspotential vorhanden ist...
lg

edit....meine mit der materie überhaupt nicht vertraute frau...meinte nach ersten eindrücken des vt50 der kuro sei besser...

NX-01 schrieb:

Ich persönlich glaube, hier wird eine in die Jahre gekommene und nicht mehr existente Marke ungerechtfertigt als DER Plasma stilisiert. Mir kann niemand erzählen dass ein Kuro mit den aktuellen Panas mithalten kann. Aber wems gefällt daran zu glauben ...

@dryeye und meine Wenigkeit haben beide noch die Kuros zu Hause stehen und können somit direkt vergleichen, also wird hier nichts erzählt & stilisiert. Ich hatte auch die Hoffnung das mit Übernahme der Kuro-Patente ein Kuro-ähnliches Bild kommt aber dem ist leider nicht so.

Man kann sich sicherlich die Geräte im Laden angucken & testen, aber zu Hause mit der entspechenden Ruhe & Zeit sieht vieles dann leider anders aus. Nichts desto trotz werde ich den Pana dennoch behalten, denn es ist schon jammern auf hohem Niveau aber die Fakten sind halt da und lassen sich auch nicht wegdiskutieren.

Es ist natürlich auch gut möglich das es schlichtweg an der Größe liegt, je größer das Panel um so mehr offenbaren sich Bildfehler die man sonst gar nicht oder nur schwer wahrgenommen hätte. Ich müsste mal irgendwo einen 60-Zöller Kuro sehen und länger testen können, das wäre weitaus aussagekräftiger.

NooXy schrieb:

bei einem massentauglichen Preis sollte man sich nicht wundern, warum es keine hochwertige aber teure Kurotechnik gibt. Es ist das was Pioneer dazu trieb, die Plasmasparte aufzugeben. Für teure Geräte ist der Markt nicht ausreichend bereit zu zahlen. Das weiß Panasonic, sonst würden sie mit Sicherheit seit sie die Patente in ihren eigenen Händen halten, die Technik viel schneller bei ihren Plasmas einsetzen oder einfach ein Kuropanel nachbauen mit Verbesserungen wg. Lilastich und schlechterer Bewegungsdarstellung, wenn eine Integration nicht gehen sollte. Dazu kommt natürlich die japanische Mentalität nicht einzugestehen, dass man an für sich schlechtere Geräte entwickelt. Letzten Endes hat es aber gravierende wirtschaftliche Gründe und seid froh dass Panasonic nicht den selben Weg gegangen ist, sonst wäre deren Plasmabereich auch Pleite!!! Es macht einfach viel mehr wirtschaftlich Sinn, erst Stück für Stück bei gleichbleibenden Kosten Kurotechnik einzubauen. Letzten Endes bekommt man auch das, was man zu zahlen bereit ist und daher sollte man sich bei der LCD und Stromspargeilen Kundschaft bedanken statt bei Pana!!

So sieht es aus !
Sicherlich hat es Panasonic ungleich schwerer als Pioneer, denn jetzt grade ist das Thema Stromverbrauch aktueller denn je.
(Man sieht es ja schon an der recht starken Helligkeitsbeschneidung der Panasonics, auch wenn "Kuro" "schwarz" bedeudet, so sind die Pioneers immer noch deutlich leuchtstärker als die Panas der aktuellen Generation)

Implementieren der Kuro-Technk geht, soweit ich weiß, eben nicht so ohne weiteres also kann man die auch nicht Stück für Stück einbauen.
Wenn man es genau nimmt war die Übernahme Kuro-Patente eigentlich für die Katz. Selbst wenn es gelänge den Stromverbrauch zu senken ohne dabei an Helligkeit zu verlieren so wird es an der aufwendigeren Bauweise und somit höheren Preis scheitern da wie weiter oben ja schon geschrieben der Markt es einfach nicht hergibt.

Letzten Endes muß auch Panasonic Geld verdienen, wenn die Geräte bei den Händlern aber wie Blei rumstehen bzw. nur unter Zugabe von Geschenken a'la "Cashback" verkauft werden können wird / muß auch Panasonic irgendwann aufgeben. Das ist eigentlich nur noch eine Frage der Zeit.

EDIT:

Anykey schrieb:

Kann es sein das deine Eltern IFC Aktiviert haben, und daher der Eindruck? Oder ist der GW 20 einfach einwenig unscharf, das macht ein Bild auch schon Bewegungweicher.

Nein haben sie nicht. Mein Vater als jahrelanger Röhrengucker hasst den Soap-look wie die Pest.
Schärfe steht auf Mittelstellung (also auf "5" wenn ich mich recht erinnere ? )

Daum auch meine Befürchtung, das auch beim ZT60 eigentlich nichts besonders dolles rauskommen wird, alte Technik im neuen Gewand mit ein paar Gimmicks mehr, that's it ...

Meine Hoffnung ruht in der Tat auf OLED, aber ob das letzten Endes die "eierlegende Wollmilchsau" sein wird wage ich auch mal stark zu bezweifeln ... wir werden sehen.

Sorry für's OT ...

Gruß,
ViSa

Kuro ist hier nicht OT. Siehe den Threadtitel.

Ich konnte die Bewegungsdarstellung eines VT30 mit einem KRP500 bei einem Freund vergleichen.
Da war der VT30 deutlich besser. Dabei waren alle Bildverbesserer am VT30 abgeschaltet.
Was ist aber nun "besser"?
Der VT30 hat einen so schnellen Phosphor (Abklingverhalten), dass sogar der 2:2 Pulldown bei 50p/i und der 4:4 Pulldown bei 24p durch einen Doppelkante, bzw. eine Vierfachkante sichtbar wird. Der KRP500 verschleift dies fast vollständig.
Ich liebe ersteres. Andere lieben letzteres.
Ob sich beim VT50 hier etwas verändert hat, kann ich aber nur bedingt beurteilen, da ich diese Kiste beim Kalibrieren immer mir 2 bis 3 Stunden zu sehen bekomme und die meist Zeit dabei eben arbeite (=kalibriere).

Der VT30 und der Kuro waren beide kalibriert und bei den Farben absolut gleichwertig.
Probleme wie 50Hz-Bug einmal außen vor gelassen.

Servus

Jetzt sollte man doch erstmal abwarten auf die ersten seriösen aussagekräftigen
Testberichte, bevor der neue TV zerrissen wird.

Tja der Kuro, da denken immer noch Leute, die ein Museumsstück zu Hause haben, sie könnten mit Panasonic mithalten. Als diese Geräte mal neu waren, konnte man sagen, dass sie absolut top waren. Doch heute, gehören sie ins Museum.

Sie sind alt und können noch nicht einmal 3d. Diese Fähigkeit ist jedoch wichtiger als ein Quäntchen besserer Schwarzwert und vom Preis können sie schon gar nicht mithalten: denn sie waren deutlich teurer als die heutigen Panasonic Geräte. Es ist fast so, als wolle man Äpfel mit Birnen vergleichen.

Schickt den Kuro dahin wo er hingehört, nämlich ins Museum.

@norbert
Hast du zufällig Beispielbilder/-videos für diese Doppel-/Vierfachkante und als Vergleich eine "verschliffene" Bewegung ala KURO?
Oder kann man das nicht bildlich festhalten?

C.MontgomeryBurns schrieb:

@norbert Beispielbilder/-videos für diese Doppel-/Vierfachkante

für den pana guck mal in meinem post nr. 65

lg

daniel.2005 schrieb:

Infos schrieb: Der 50Hz Bug ist das geringste Problem, dass die Panasonic Plasmas haben... Sondern?

Surren und Banding können zu Showstoppern werden. Der Rest sind lästige Kleinigkeiten.

C.MontgomeryBurns schrieb:

Hast du zufällig Beispielbilder/-videos für diese Doppel-/Vierfachkante und als Vergleich eine "verschliffene" Bewegung ala KURO? Oder kann man das nicht bildlich festhalten?

Das ist schwer bis gar nicht zu fotografieren.
Die Kante wird ja erzeugt, weil sich das Auge bewegt. Wie soll man das den fotografieren?
Dann noch das Thema Belichtungszeit.
Das Bild wird ja beim 2:2 Pulldown 2x an der gleichen Stelle gezeigt (ohne IFC). Nur das Auge bewegt sich mit der Bewegung im Bild über die Frames hinweg. Also quasi nicht zu fotografieren.

Ich spreche jetzt natürlich nicht vom normalen Judder. Das ist wieder etwas anderes.

Servus

Interessante Aussage zum Scharzwert des ZT aus dem AVS-Forum:

Actually PB low raises black levels on the VT50. The VT30 wasn't like that. I did a lot of 30s in low for night mode and started doing the 50s that way until I realized it compromised blacks. You don't want to use PB low on the VT50.

does elevate it some so probably best to just use medium, I have seen reports of low being used though.. D-Nice brought up an interesting point to me about the VT50 comparison at CES with the ZT60, both in Cinema (where on the VT50 it's pb low).. may be one thing for the visual difference in MLL.. food for thought

PB = Panel Brightness

@norbert.s


...würdest du denn nicht sagen, dass die kante im angehängten bild zu sehen ist?
...oder reden wir aneinander vorbei?
lg dryeye

NX-01 schrieb:

Bereits 2009 wurde spekuliert dass der Z1 die Kuro Nachfolge antritt. Nun soll es der ZT60 sein? Ich persönlich glaube, hier wird eine in die Jahre gekommene und nicht mehr existente Marke ungerechtfertigt als DER Plasma stilisiert. Mir kann niemand erzählen dass ein Kuro mit den aktuellen Panas mithalten kann. Aber wems gefällt daran zu glauben ..... :cut

was heisst daran glauben?? ich kann jeden tag vergleichen! (vt30 gegen 5080)


der pioneer hat einfach das noch etwas bessere gesamtbild.

V._Sch. schrieb:

Tja der Kuro, da denken immer noch Leute, die ein Museumsstück zu Hause haben, sie könnten mit Panasonic mithalten. Als diese Geräte mal neu waren, konnte man sagen, dass sie absolut top waren. Doch heute, gehören sie ins Museum. Sie sind alt und können noch nicht einmal 3d. Diese Fähigkeit ist jedoch wichtiger als ein Quäntchen besserer Schwarzwert und vom Preis können sie schon gar nicht mithalten: denn sie waren deutlich teurer als die heutigen Panasonic Geräte. Es ist fast so, als wolle man Äpfel mit Birnen vergleichen. Schickt den Kuro dahin wo er hingehört, nämlich ins Museum.

gibt auch leute die kein 3D wollen und lieber doch ein quäntchen besseres schwarz

das mit dem preis stimmt. hab für meinen ersten pio plasma 3800€ gezahlt

dryeye schrieb:

...oder reden wir aneinander vorbei?

To simulate behavior of our eyes, I was tracking those bars along the screen with a moving camera, with relatively long exposure (1/25s),

Attached, you will find photos of 25p, 30p, 50p and 60p video, taken from videos recorded with a camera. First frame of each photo is with IFC off, second with IFC middle and third with IFC max. As you can see, whole thing is a bit complex and need some explanation:

With IFC off, only 60p video is displayed without 'ghosting'. It is because screen is refreshed 60 times per second, so each frame is displayed only once. With 50p and 30p videos, we see double edges of the bar. Refresh rate is twice the framerate in both cases (actually - this is a bit simplified explanation of 50 Hz mode - actually, we have two groups of subfields), so each frame is displayed twice, while our eyes are moving (which was simulated by the camera) tracking the moving object on the screen. With 25p video, four edges are visible.

Es wurde hier tatsächlich das Auge simuliert.
Da hat sich einer ganz viel Mühe gegeben.

Aber "normal" fotografieren kann man es nicht. :-)

Servus

norbert.s schrieb:

Da hat sich einer ganz viel Mühe gegeben.

.....und das 50hz problem eindrucksvoll demonstriert!

lg und danke dryeye

V._Sch. schrieb:

Tja der Kuro, da denken immer noch Leute, die ein Museumsstück zu Hause haben, sie könnten mit Panasonic mithalten. Als diese Geräte mal neu waren, konnte man sagen, dass sie absolut top waren. Doch heute, gehören sie ins Museum. Sie sind alt und können noch nicht einmal 3d. Diese Fähigkeit ist jedoch wichtiger als ein Quäntchen besserer Schwarzwert und vom Preis können sie schon gar nicht mithalten: denn sie waren deutlich teurer als die heutigen Panasonic Geräte. Es ist fast so, als wolle man Äpfel mit Birnen vergleichen. Schickt den Kuro dahin wo er hingehört, nämlich ins Museum.

... sprach derjenige der vermutlich noch nie einen Kuro besaß.
Sie haben soeben den Tagespreis für den sinnlosesten Beitrag des heutigen Tages erhalten. Gratulation.

MIR wäre es 100x lieber wenn der VT50 Bildqualitätsmäßig in der selben Liga spielen würde wie der Kuro, dafür würde ich liebend gerne auf das, wenn auch recht gute, 3-D verzichten.

Naja ... müßig darüber noch weiter zu diskutieren ... es wäre nicht das erste mal dass das Gute durch das billige verdrängt wird.

You get what you pay for, gelle ?

dryeye schrieb:

norbert.s schrieb: Da hat sich einer ganz viel Mühe gegeben. .....und das 50hz problem eindrucksvoll demonstriert!

Nicht wirklich, bzw. nicht vollständig.

Dem 50Hz-Bug ist der Kollege in diesem Beitrag nicht wirklich auf der Spur. Nur der Pulldown und die Arbeitsweise von IFC wird aufgezeigt. Nicht einmal den mehrfachen Mittellinien als Artefakte beim Fußball ist er auf der Spur.

Wobei die Theorie des schnellen Phosphors ab G13, der nichts mehr kaschieren kann, dann doch wieder in die richtige Richtung weisen kann. Denn das Aufaddieren der Helligkeiten der Subfields zur falschen Zeit am falschen Ort ruft dann wieder den False Contour Effekt herbei.

Auch der PZ85 aus G11 hat den selben Pulldown, aber keinen 50Hz-Bug.

Servus

@norbert.s

...er (der kollege) demonstriert mit seinen testclips auch für den interessierten laien (ich) jedoch schon sehr deutlich wie gut der vt50 mit 60fps und wie schlecht mit 50fps klarkommt..
und vor allem kann der interessierte laie mit den testclips 25,30,50,60fps eindrucksvoll die ifc-funktion austesten!
lg

Amok4All schrieb:

was heisst daran glauben?? ich kann jeden tag vergleichen! (vt30 gegen 5080) der pioneer hat einfach das noch etwas bessere gesamtbild.

Ich habe leider niemanden im Bekanntenkreis der, wie ich, bereit ist, mehrere tausend Euro für Heimkino Equipment auszugeben.
Nach einem 42" Philips Plasma 1998 bis 2000 kam ich erst 2010 wieder in den Genuß eines Plasmas in Form eines 54" Z1. Dazwischen lag ne 37" Sony Röhre.

Ich konnte mir nie einen Kuro persönlich anschauen ... leider. Wann ging Pioneer vom Markt? 2008? Solange ich mich davon nicht selbst überzeugen könnte, glaube ich einfach niemandem, der mit erzählt dass ein 2008er Kuro (oder sogar älteres Modell) ein besseres Bild liefert als ein 2012er VT50. Sorry aber das ist nunmal meine Meinung dazu.

Damit will ich aber nicht bestreiten, dass die Kuros zu ihrer Zeit dem Markt voraus waren .....

dryeye schrieb:

...er (der kollege) demonstriert mit seinen testclips auch für den interessierten laien (ich) jedoch schon sehr deutlich wie gut der vt50 mit 60fps und wie schlecht mit 50fps klarkommt..

So ist es.
Ich wusste bisher auch gar nicht, dass einer so schöne Real Life Beispielbilder vom Pulldown gemacht hat.

Servus

NX-01 schrieb:

Ich konnte mir nie einen Kuro persönlich anschauen ... leider. Wann ging Pioneer vom Markt? 2008? .....

Die Entscheidung zum Produktionsstop fiel im Februar 2009 als letztes wurde das Werk in Japan geschlossen (06/2009)

NX-01 schrieb:

Solange ich mich davon nicht selbst überzeugen könnte, glaube ich einfach niemandem, der mit erzählt dass ein 2008er Kuro (oder sogar älteres Modell) ein besseres Bild liefert als ein 2012er VT50.

Ich weiß nicht wovon andere Leute reden, ich rede von der letzten, also 9.ten Gen.
Alle die das von Geräten älter als Gen.8 behaupten sind in meinen Augen Dummschwätzer, die Bezeichnung "Kuro" gab es erst ab der 8.ten Gen.

Ich habe beides zu Hause, im Wohnzimmer den 65er VT50 und im Schlafzimmer den Pio LX-5090H und kann sehr wohl vergleichen.

Gruß,
ViSa

NX-01 schrieb:

Amok4All schrieb: was heisst daran glauben?? ich kann jeden tag vergleichen! (vt30 gegen 5080) der pioneer hat einfach das noch etwas bessere gesamtbild. Ich habe leider niemanden im Bekanntenkreis der, wie ich, bereit ist, mehrere tausend Euro für Heimkino Equipment auszugeben. Nach einem 42" Philips Plasma 1998 bis 2000 kam ich erst 2010 wieder in den Genuß eines Plasmas in Form eines 54" Z1. Dazwischen lag ne 37" Sony Röhre. Ich konnte mir nie einen Kuro persönlich anschauen ... leider. Wann ging Pioneer vom Markt? 2008? Solange ich mich davon nicht selbst überzeugen könnte, glaube ich einfach niemandem, der mit erzählt dass ein 2008er Kuro (oder sogar älteres Modell) ein besseres Bild liefert als ein 2012er VT50. Sorry aber das ist nunmal meine Meinung dazu. Damit will ich aber nicht bestreiten, dass die Kuros zu ihrer Zeit dem Markt voraus waren .....

Ich habe noch einen KRP-500a kuro 9Gen. daheim, kannst gerne vorbeikommen und dich selbst überzeugen

ViSa69 schrieb:

MIR wäre es 100x lieber wenn der VT50 Bildqualitätsmäßig in der selben Liga spielen würde wie der Kuro, dafür würde ich liebend gerne auf das, wenn auch recht gute, 3-D verzichten.

Hast Du eigentlich beide Plasma kalibriert?
Denn ich glaub nicht, daß im kalibriertem Zustand da überhaupt noch ein Unterschied erkennbar ist.
Solltest Du sie aber nicht kalibriert haben und Dir einfach nur die Einstellung am Pio besser gefällt, ist der Vergleich einfach nur noch subjektiv und damit auch schon wieder völlig sinnlos.

Bei mir war es umgekehrt.
Ich war damals beim Händler und habe mir den Pio LX-5090H vorführen lassen und war begeistert.
Auch die ca 4000Euro schreckten mich nicht und so stand ich schon an der Kasse.
In dem Moment kam einguter Bekannter dazu dem ich natürlich meine neue errungenschafft zeigen wollte.
Leider hatte ein anderer Mitarbeiter inzwischen den Player abgeklemmt und einen Sat Receiver auf dem Fußball in HD lief eingeschaltet.
Da bin ich bald zusamengebrochen.
Auch alle einstellungs versuche des Chefs halfen nichts.
Nach diesem Erlebnis konnte ich mir den Aufpreis zu einem Pana Pv50v10 auch nicht mehr schönreden und habe auf den Pio verzichtet.
MFG olewed

Allgemeiner68er schrieb:

Hast Du eigentlich beide Plasma kalibriert? Denn ich glaub nicht, daß im kalibriertem Zustand da überhaupt noch ein Unterschied erkennbar ist. Solltest Du sie aber nicht kalibriert haben und Dir einfach nur die Einstellung am Pio besser gefällt, ist der Vergleich einfach nur noch subjektiv und damit auch schon wieder völlig sinnlos. ;)

"Jein"
Beim Kuro habe ich von jemanden der die gleiche BDP/TV-Kombi hatte, die Kalibrierten Werte übernommen und das gefiel mir recht gut.

Die Rede ist hier aber vom TV-SD/HD-Bild welches mir leider überhaupt nicht zusagt.
TV war beim Pio auch nicht kalibriert, das läuft alles unter der Standard-Einstellung "Anwender"

Bei Blu-ray gibt mir der Pana, zumindest in den THX-Modis, keinen Grund zur Klage.

Prof-Modi ist, in meinem Augen, wenn überhaupt nur bei völliger Dunkelheit nutzbar ...
Bei Tag kannste den Prof-Modi völlig kicken ... die heftige "Kastration" der Helligkeit macht den Prof-Mode für Tageslichtnutzung faktisch unbrauchbar.

Gruß,
ViSa

NX-01 schrieb:

Amok4All schrieb: was heisst daran glauben?? ich kann jeden tag vergleichen! (vt30 gegen 5080) der pioneer hat einfach das noch etwas bessere gesamtbild. Ich habe leider niemanden im Bekanntenkreis der, wie ich, bereit ist, mehrere tausend Euro für Heimkino Equipment auszugeben. Nach einem 42" Philips Plasma 1998 bis 2000 kam ich erst 2010 wieder in den Genuß eines Plasmas in Form eines 54" Z1. Dazwischen lag ne 37" Sony Röhre. Ich konnte mir nie einen Kuro persönlich anschauen ... leider. Wann ging Pioneer vom Markt? 2008? Solange ich mich davon nicht selbst überzeugen könnte, glaube ich einfach niemandem, der mit erzählt dass ein 2008er Kuro (oder sogar älteres Modell) ein besseres Bild liefert als ein 2012er VT50. Sorry aber das ist nunmal meine Meinung dazu. Damit will ich aber nicht bestreiten, dass die Kuros zu ihrer Zeit dem Markt voraus waren .....

ich wollte damals meinen pioneer mit dem vt20 ablösen und habs gelassen. das sowas wie der vt20 damals refernz war ist mir ein rätsel. mein problem war das ich nur pioneer kannte und nichts mit false contour 50hz bug usw am hut hatte. der vt20 war bildtechnisch ein witz. mein vt30 macht da schon mehr her hat aber mit DSE , streifen und 50hz bug usw zu kämpfen. den vt50 hab ich sein lassen und mir nen sumsum geholt. hat auch seine macken aber mir lieber als die probs des panas

dieses jahr wird nix gekauft weil ich mit dem sami bisher zufrieden bin.


der zt60 könnte mich aber reizen aber nur wenn die bugs weg sind. was nützt mir der beste sw wenn das bewegtbild nicht gut ist (IMO)

olewed schrieb:

Leider hatte ein anderer Mitarbeiter inzwischen den Player abgeklemmt und einen Sat Receiver auf dem Fußball in HD lief eingeschaltet. Da bin ich bald zusamengebrochen. Auch alle einstellungs versuche des Chefs halfen nichts. d

...ist beim kuro einstellungssache (purecinema/drivemode)....wenn da nicht die richtige kombi....abhänging vom zugespielten material eingestellt ist...kann es sein, dass fußball wirklich nicht anzuschauen ist!
gibt es im pio-bereich...ganze threads zu!
lg

NX-01 schrieb:

Ich konnte mir nie einen Kuro persönlich anschauen ... leider. ... Solange ich mich davon nicht selbst überzeugen könnte, glaube ich einfach niemandem, der mit erzählt dass ein 2008er Kuro (oder sogar älteres Modell) ein besseres Bild liefert als ein 2012er VT50. .

Das sagt eigentlich schon alles. Noch nie ein Gerät in Aktion gesehen, aber bereits eine felsenfeste Meinung gebildet :D.

@dryeye
Es kann natürlich auch daran gelegen haben.
Aber da ich Leidenschaftlicher Fußballgucker bin und der Händler seine Möglichkeiten durch hatte kannst du dir sicherlich vorstellen das der Pio für mich gestorben war.
Auch dieses Jahr wird meine Entscheidung von der Tatsache abhängen wie Pana mit dem 50hz Bug umgeht.
Es ist für mich das größte übel an meinem 55VT30 und hat auch dazu geführt das ich die 50 Serie verpasst habe.
Aber dieses Jahr muß definitiv ein neues "Spielzeug "her.
Sollte Pana aber beim 50hz Bug nicht stark nachgebessert haben wirt es wen überhaupt noch Pana ein VT ansonsten bin ich gerne bereit auch einen saftigen Aufpreis für einen ZT zu zahlen.
MFG olewed

Ist denn bei dem Kuro der Schwarzwert
stabil über die Zeit geblieben oder
hatte der auch durch Spannungserhöhung
immer schlechteren Schwarzwert?
Manchmal liest man auch was von einem Rotstich, der mit der Zeit kommt.

Ich weiß nicht, wie der Kuro so einen
tiefen Schwarzwert schaffen konnte, vielleicht durch einen starken abgedunkelten Filter und wegen des hohen
Stromverbrauchs trotzdem noch eine gute Leuchtstärke?

Deshalb würde mich gerne der Stromverbrauch des 60" Kuro bzw. 50"
Kuro interessieren.
In Sachen Schwarzwert war ja Pioneer immer schon weiter als pana.
Das war ja auch schon so bei den hd ready Geräten.
Stand selber damals vor der Wahl pz85
FullHD oder 720p Pioneer.

mac110, 12.01.2013 16:40 schrieb:

Also mein KRP-500a ist jetzt 3 Jahre alt und der SW ist meiner Meinung nach, wie am ersten Tag. Rotstich habe ich auch keinen.

BlueLemon, 12.01.2013 16:40 schrieb:

Schade das auch dieses mal Panasonic Fernsehgrößen bis "nur" 65 Zoll anbietet. Ich warte schon so lange darauf das Pana einen modernen oberklassen Plasma ab 70" hier zur Verfügung stellt, aber da kommt kaum etwas..... Gerne würde ich zu Panasonic wechseln, doch wegen 5 Zoll mehr werde ich mir keinen neuen TV kaufen. An sich bin ich von dieser Firma begeistert, nur die Diagonale muss noch etwas wachsen :)

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

ViSa69 schrieb:

V._Sch. schrieb: Tja der Kuro, da denken immer noch Leute, die ein Museumsstück zu Hause haben, sie könnten mit Panasonic mithalten. Als diese Geräte mal neu waren, konnte man sagen, dass sie absolut top waren. Doch heute, gehören sie ins Museum. Sie sind alt und können noch nicht einmal 3d. Diese Fähigkeit ist jedoch wichtiger als ein Quäntchen besserer Schwarzwert und vom Preis können sie schon gar nicht mithalten: denn sie waren deutlich teurer als die heutigen Panasonic Geräte. Es ist fast so, als wolle man Äpfel mit Birnen vergleichen. Schickt den Kuro dahin wo er hingehört, nämlich ins Museum. ... sprach derjenige der vermutlich noch nie einen Kuro besaß. Sie haben soeben den Tagespreis für den sinnlosesten Beitrag des heutigen Tages erhalten. Gratulation. MIR wäre es 100x lieber wenn der VT50 Bildqualitätsmäßig in der selben Liga spielen würde wie der Kuro, dafür würde ich liebend gerne auf das, wenn auch recht gute, 3-D verzichten. Naja ... müßig darüber noch weiter zu diskutieren ... es wäre nicht das erste mal dass das Gute durch das billige verdrängt wird. You get what you pay for, gelle ?

Nun das 3d ist für mich sehr wichtig. Da kann ich schon mal auf ein bischen Schwarz verzichten. Einfach mal Hugo Cabarett in 3d anschaun, dann weiß man was einem entgeht und das ist nun mal eine ganze Menge mehr als ein bischen schwarz.

Immer wieder hört oder ließt man solche Dogmen wie den heiligen Schwarzwert, doch er ist nur ein Teil des Ganzen aber wie sieht es mit Helligkeit und brilliantem Bild aus? Hier können die Plasmas überhaupt nicht punkten. Der fast perfekte TV wird der OLED und nicht irgendein Plasma sein.

daniel.2005 schrieb:

Manchmal liest man auch was von einem Rotstich, der mit der Zeit kommt ...

Der eine hat -bzw. sieht es, der andere hat es nicht bzw. sieht es nicht.
Leider kann man dazu keine allgemeinverbindliche Aussage treffen.
Der user @GF21 hat eine Software kreiert mit der man zumindest in Teile des Servicemüs rein kann.

Da gibt es 2 Menüpunkte womit man die Spannungen senken kann und der Rotstich auch tatsächlich verschwindet.
Einige Pio-user haben das schon seit längerem in Anwendung und anscheinend schadet es dem Panel, wie zu Anfang befürchtet, nicht.

daniel.2005 schrieb:

Ich weiß nicht, wie der Kuro so einen tiefen Schwarzwert schaffen konnte, vielleicht durch einen starken abgedunkelten Filter und wegen des hohen Stromverbrauchs trotzdem noch eine gute Leuchtstärke?

Das wird wohl ein Teil der Technologie gewesen sein, ausserdem hatten ihre Panels eine sogenannte "Waffeleisenstruktur"

Mehr Infos zur Kurotechnik gibt es hier und hier.

Um mal wieder topic zu werden:
Allein die beiden links offenbaren schon ganz gut, wenn auch nur einen Teil, davon wie aufwendig Pioneer die Panels hergestellt hat.

Aus dem weiter oben im thread genannten Preisverfall bei den TV's kann und wird Panasonic die Kuro-Technik nicht implemtieren können. Die TV's würden schlichtweg zu teuer werden. Zumal heutige TV's ja "unbedingt" auch SMART-Funktionen und 3-D mit an bord haben müssen. Vom Stromverbrauch mal ganz abgesehen ...

Aber du hast ganz recht, man sollte erstmal abwarten bis der Kasten wirklich verfügbar ist.
Vielleicht wird er ja doch ganz gut.

Gruß,
ViSa

V._Sch. schrieb:

Der fast perfekte TV wird der OLED und nicht irgendein Plasma sein.

woher willst du das wissen? wer weiss über die probleme bescheid? wer weiss welche bugs sich die tv hersteller dieses mal ausdenken?


in laufe meiner tv und audio zeit hab ich nur eines gelernt. die produkte werden immer schlechter was die qualität betrifft. warum sollte das bei oled auf einmal wieder anders sein.

Der Schwarzwert wird auf jeden Fall besser sein als beim Kuro.

also wenn das nicht der fall sein sollte dann muss das oled display kaputt sein