Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Natürlich kann man den Unterschied sehen, aber nicht mehr auf 3-4m, jedenfalls bei hochwertigem Scaling/Video Processing.
Dazu ist das Auflösungsvermögen unserer Augen einfach zu limitiert.
Was man auch auf diese Distanzen sehen kann ist mittelmäßiges Scaling, ist das Scaling sehr hochwertig, wirst du auf 3m keinen Unterschied sehen zwischen nativem 4k und hochwertig skaliertem 1080p, jedefnalls nicht bei den aktuell gängigen Flat-TV Diagonalen.

Okay, alles eine Frage der Sehleistung!

Kudd3l (Beitrag #1218) schrieb:

Was man auch auf diese Distanzen sehen kann ist mittelmäßiges Scaling, ist das Scaling sehr hochwertig, wirst du auf 3m keinen Unterschied sehen zwischen nativem 4k und hochwertig skaliertem 1080p.

Hmmm, wenn DAS stimmt wäre ich mit dem ZT60 wahrscheinlich besser dran als mit dem Edge-LCD von Sony Ach herrje, was isset aber auch schwer

driebolb (Beitrag #1219) schrieb:

Okay, alles eine Frage der Sehleistung!

Hier gibt es einen sehr guten englischsprachigen Artikel zu dem Thema, inklusive einer Grafik die zeigt ab welchen Distanzen man beginnt von der höheren Auflösung zu profitieren.
Bei 60 Zoll Diagonale und 4k (2160p) Auflösung ist ein zu 100% gesundes menschliches Auge in etwa ab 2m in der Lage Unterschiede zwischen 1080p und 4k zu erkennen.
Für das volle Auflösungspuls von 2160p versus 1080p muss man noch näher ran gehen bei 60 Zoll.
Das alles logischerweise bei identischem Filmmaterial, also ausschließlich der Faktor Auflösung.

http://reviews.cnet....vs-are-still-stupid/

Aber bitte, wer davon überzeugt ist das seine Augen das Auflösungsvermögen eines Greifvogels bsitzen wird man nicht überzeugen können, genau so wenig wie die Goldohren hier im Forum die hören wenn man ein Lautsprecher Kabel mit Weihwasser beträufelt.

Und wie kann man sich das erklären?

und diese Grafik ist jetzt der heilige Gral ohne es selbst gesehen zu haben? Man kann es nur ausprobieren um definitiv sagen zu können ob 4k bei 60" was bringt. Vielleicht liegt die Grafik einfach falsch und unterschätzt das Auflösungsvermögen des Auges. Siehe Beitrag oben.

Man darf nicht vergessen, dass die Pixel bei 2K und 65" schon ziemlich groß sind, also bei entsprechend nahem Abstand (1,5m ist nicht viel) bringt 4K wahrscheinlich schon was. Ich sehe bei so einem riesen Gerät nämlich bei spätestens 1-1,5m Abstand gröbere Pixelstrukturen.

Das du auf 2m ein dünnes Haar erkennen kannst auf einem weißen Papier hat nichts damit zu tun, dass du Adleraugen hast.
Das Haar setzt sich vom Kontrast her ab bei einem weißen Hintergrund.

Ich bin ja auch niemand der gegen höhere Auflösungen ist, allerdings sehe ich den Nutzen erst gegeben bei sehr großen Diagonalen, b.z.w. sehr geringen Abständen.

@Kontrastfan, dass du bei nahen Distanzen den Auflösungsvorteil sehen kannst habe ich auch nie bestritten, aber wer glaubt auf 60 Zoll und übliche 3-4m Entfernung von dem Auflösungspuls zu profitieren liegt definitiv falsch.
Wenn du auf 1.5m - 2m Distanz sitzt zu einem 60 Zoll, dann ist 4k zweifelsfrei sinnvoll, in der Regel sitzen die Leute aber nicht so nah vor ihrem TV.
Ich will einfach nur warnen 4k bei "kleinen" Diagonalen zu überschätzen, wer glaubt jetzt 7k für einen TV raus zuhauen, weil der 4k hat und doch 3-4m vom TV weg sitzt, der wird in erster Linie ein großes Loch im Portemonnaie haben, aber definitiv keinen signifikanten Auflösungsvorteil mehr wahrnehmen.

V._Sch. (Beitrag #1203) schrieb:

So gut wie der ZT sein mag. Für mich ist er zu klein. .

und viel zu Teuer!

Also 4k kommt ohnehin mit Oled, da die ja dann gedruckt werden, sprich die höhere Aufloesung nicht mehr kostet (es sind andere Dinge die Oled teuer machen). An einen 4k Plasma glaub ich hingegen nicht, der haette ja dann 30 cd/m2.....da kriegt der Begriff Schwarzwert eine völlig neue Bedeutung.

Michaelju (Beitrag #1225) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #1203) schrieb: So gut wie der ZT sein mag. Für mich ist er zu klein. . und viel zu Teuer!

Warum sind €4.000-€4.5000 zu teuer? Der KRP600 hat vor vier Jahren schon €7.000 gekostet, die ersten Plasmageräte unter 50" haben 20.000-30.000 DM gekostet. Für ein solches High End Gerät finde ich den Preis durchaus angemessen....Der günstigste 55"OLED kostet das Doppelte, wird die Bildqualität wirklich besser sein? Bleibt abzuwarten....

sixthelement (Beitrag #1227) schrieb:

Michaelju (Beitrag #1225) schrieb: V._Sch. (Beitrag #1203) schrieb: So gut wie der ZT sein mag. Für mich ist er zu klein. . und viel zu Teuer! Warum sind €4.000-€4.5000 zu teuer? Der KRP600 hat vor vier Jahren schon €7.000 gekostet, die ersten Plasmageräte unter 50" haben 20.000-30.000 DM gekostet. Für ein solches High End Gerät finde ich den Preis durchaus angemessen....Der günstigste 55"OLED kostet das Doppelte, wird die Bildqualität wirklich besser sein? Bleibt abzuwarten....

Kannst du doch so gar nicht vergleichen. Die TV Consumer Geräte sind doch in den letzten Jahren viel günstiger geworden.

Oder würdest du heute 3.500 EUR für nen 32" Philips ausgeben??

Na ja, der 55" Oled soll ca. 8.000 kosten....

Seh ich genau so.

Gehöre selber der etwas älteren Generation an ... 4.500€ = 9.000DM.
Im Leben nicht hätte ich soviel Geld für einen TV ausgegeben. Ja, ich weiß ... Verdienste sind gestiegen und die DM ist seit 11 Jahren tot.

Dennoch, n.m.M. wäre 3.200 - 3.500€ ein angemessener Preis. Wie ich schon einige Beiträge vorher schrieb ... bin heftig gespannt wie der sich verkaufen wird.
Meine Prognose: Eher schleppend.

Man darf gespannt sein !

Gruß,
ViSa

Finde den Preis noch angemessen, der Aufwand der bei diesem TV betrieben wird, mit einem eigenen Panel geht weit über den der anderen Modelle hinaus.
Die geringen Stückzahlen bei dem ZT60 Panel tun ihr Übriges, der ZT60 ist halt in der Herstellung auch deutlich teurer als die "Massenprodukte" ST, GT, VT.
Für P/L Fans ist der wie auch schon die Kuros definitiv nichts, aber für Leute die halt das letzte Quentchen an Bildqualität wollen.
Selbst wenn man den ZT60 nicht kauft, freut es mich das endlich wieder echtes High End im TV Bereich angeboten wird.
Was ich nicht so schön finde, dass der Euro Raum im Vergleich zum Dollar Raum immer 1:1 zur Kasse gebeten wird, aber das ist ja eigentlich bei fast jedem Produkt so, ob TV, High End Lautsprecher oder was auch immer.

Kudd3l (Beitrag #1231) schrieb:

Selbst wenn man den ZT60 nicht kauft, freut es mich das endlich wieder echtes High End im TV Bereich angeboten wird.

Dem kann ich auch nur beipflichten !

Kudd3l (Beitrag #1231) schrieb:

Was ich nicht so schön finde, dass der Euro Raum im Vergleich zum Dollar Raum immer 1:1 zur Kasse gebeten wird, aber das ist ja eigentlich bei fast jedem Produkt so, ob TV, High End Lautsprecher oder was auch immer.

Ja .. hier in Euro-Raum sind die margen schlichtweg höher. Egal ob Auto, Klamotten, TV, etc. wir zahlen immer drauf.

Gruß,
ViSa

driebolb (Beitrag #1222) schrieb:

Und wie kann man sich das erklären?

Hab in dem thread auch mal meinen Senf abgegeben

Ich auch.

Erst mit Panasonics und Sonys Drucktechnik kann wahrscheinlich OLED die kommenden Jahre relativ preiswert produziert werden . Ich bin mal gespannt wieviel die ersten Geräte 2015 kosten. Probleme bei der Produktion soll es laut einer Meldung auf oled-info.com im Gegensatz zu Samsung und LG nicht geben.


@ Kudd3l

ja man muss definitiv näher ran um wirklich von der Auflösung zu profitieren. Bei 3-4m und 65" bringt es wenig bis nichts. Ab 2-2,5m und weniger kann ich mir das schon eher vorstellen.

roadster4ever (Beitrag #1220) schrieb:

Kudd3l (Beitrag #1218) schrieb: Was man auch auf diese Distanzen sehen kann ist mittelmäßiges Scaling, ist das Scaling sehr hochwertig, wirst du auf 3m keinen Unterschied sehen zwischen nativem 4k und hochwertig skaliertem 1080p. Hmmm, wenn DAS stimmt wäre ich mit dem ZT60 wahrscheinlich besser dran als mit dem Edge-LCD von Sony Ach herrje, was isset aber auch schwer 8)

Ich teile die Meinung von Kuddl.
Aber ich denke mit einem 65VT60 in Bezug auf Preis/Leistung wahrscheinlich besser dran als mit dem 60ZT60. Am 10 und 11 Mai findet der HDTV Shootout statt, warte einfach bis dahin mit deiner Entscheidung, denn vielleicht ist Sonys 4K TV mit dabei: Link

Und in Bezug auf 4K bedenken, dass UltraHD nicht nur 4K bedeutet sondern mehr: Link
Aber das ist noch etwas Zukunftsmusik. Ich denke an HDMI 2.0, Displays die den Farbraum überhaupt abdecken können usw.....

Warrior668 (Beitrag #1236) schrieb:

Aber ich denke mit einem 65VT60 in Bezug auf Preis/Leistung wahrscheinlich besser dran als mit dem 60ZT60. Am 10 und 11 Mai findet der HDTV Shootout statt, warte einfach bis dahin mit deiner Entscheidung, denn vielleicht ist Sonys 4K TV mit dabei: Link Und in Bezug auf 4K bedenken, dass UltraHD nicht nur 4K bedeutet sondern mehr: Link Aber das ist noch etwas Zukunftsmusik. Ich denke an HDMI 2.0, Displays die den Farbraum überhaupt abdecken können usw.....

ad1) ja, das denke ich - zur Zeit - auch.

ad2) Vielen Dank für den Link , das werde ich mir dann morgen mal in Ruhe durchlesen: Dortmund hat sich ins Finale gezittert

Also die im ersten Test erzielte Performance des ZT60 macht mich schon ein wenig nervös, aber ich möchte nicht den Abstieg von 65 Zoll auf 60 Zoll wagen. Obwohl die "scheinbaren" Verbesserungen gegenüber meinem VT50 schon verlockend klingen.
Schade, dass es bei uns den ZT60 nicht in 65 Zoll gibt

@roadster

Kann ich deinem Nick entnehmen, dass du einen wunderschönen Roadster S in Alpinagrün dein Eigen nennen darfst?
Falls ja, dann passt ein Plasma wunderbar zur "Exklusiven Erscheinung" eines Alpina, denn die Plasma-Jünger werden immer weniger
Ich werde es jedenfalls umgekehrt machen - erst Plamsa, dann Alpina

Gruss
Monty (AccelerationT4000)

C.MontgomeryBurns (Beitrag #1238) schrieb:

Also die im ersten Test erzielte Performance des ZT60 macht mich schon ein wenig nervös, aber ich möchte nicht den Abstieg von 65 Zoll auf 60 Zoll wagen. O Schade, dass es bei uns den ZT60 nicht in 65 Zoll gibt @roadster Kann ich deinem Nick entnehmen, dass du einen wunderschönen Roadster S in Alpinagrün dein Eigen nennen darfst?

Hallo Monty,

ja, ich bedauere es auch sehr, dass es den ZT bei uns nicht in 65 Zoll gibt , dann hätte ich ihn schon längst vorbestellt und müsste mich nicht "quälen" .

Und ja, ich bin der roadster4ever aus dem Alpina- und dem zroadster-Forum mit dem einzigartigen (ist wirklich der EINZIGE ) RS (E85) in alpinagrün II metallic .

LG aus Husum

vom Max

Ich habe den zt60 bestellt bin mir aber nicht ganz sicher....
KRP600 behalten oder umsteigen auf den zt60? Was meint ihr?
Die Bildqualität steht im Vordergrund alles Andere kst unwichtig...
Ich weiss, daß man zu diesem Zeitpunkt noch keine fundierten Aussagen machen kann, da man beide Geräte vernünftig kallibriert noch nicht im direkten Vergleich gesehen hat.....
Shootout abwarten?

Gruss
sixthelement

Das sind doch Fragen, die man sich vor dem Bestellen stellen sollte. Oder etwa nicht?
Ich persönlich würde ganz sicher das Shootout abwarten, bei so viel Geld.

Meine Meinung:
Wenn es finanziell und Platzmäßig kein Problem ist erstmal behalten.

Wenn es denn wirklich der *Kuro-Killer* werden sollte ( wo ich ja immer noch ein merkwürdiges Bauchgefühl habe ... nicht nur in Sachen Schwarzwert, sondern auch von der Helligkeit / Leuchtstärke her) kannste den Kuro immer noch verticken ...

Fakt ist:
Die Kuros haben die Messlatte sehr hoch gehängt, und ICH sage der VT erreicht NICHT das Kuro-Niveau, bleibt abzuwarten ob es der ZT bringen wird.

Gruß,
ViSa

Kuro, Kuro!!!

Hallo,

Der Schwarzwert vom VT bzw. ZT60 ist die eine Sache , was mich aber noch mehr interessiert ist die
Helligkeit und Leuchtstärke.
Unser 46"PZ85 soll ersetzt werden. Hatte jemand diesen TV oder kennt sich mit diesem aus?
Könnte da jetzt schon jemand einschätzen , ob die Helligkeit /Leuchtstärke des VT60 oder ZT60 zumindest
gleich oder besser als der PZ85 ist ?
Kenne mich mit diesen ganzen Messungen usw. nicht so aus.
Alternativ kommt auch ein LCD in frage. ( W905 )

MfG OGON

Irgendwie ist der Kuro für mich nicht irgendein Plastik TV, sondern schon etwas Besonderes, da könnte man sich leicht ärgern wenn man ihn so einfach austauscht....
Natürlich sollte man sich die Gedanken vor der Bestellung machen,, aber man will hatlt immer mehr mehr mehr,, gerade denk ich mir eigentlich totaler Quatsch die Bildqualität des Kuro ist absolut genial ;-)
und auch die Optik trotz des dicken Rahmen noch sehr hochwertig...
Mal schaun was das Shootout bringt, sollte der zt60 wieder Erwarten doch drastisch besser sein, dann kann man sich immer noch trennen :-(

@OGON54
Ein ZT wird da für dich nicht ihn frage kommen.
Beim VT kommt es auf die Größe an .
Ein 50VT60 währe vielleicht noch ein Kompromiss.
Die größeren werden dann immer dunkler ,du musst halt auch bedenken das der PZ85
sehr Leuchtstark war.
Wen du auf jeden Fall wieder so einen Plasma mit dieser Leuchtdichte haben willst der
über 50Zoll ist solltest du dir den Samsung F 8590 ansehen.
MFG olewed

Noch ist Dein KURO so einiges wert.Wird der ZT60 besser,so sinkt dieser.Also ich würde es mir überlegen

@olewed

Das sind ja keine rosigen Aussichten . Kannte beim PZ85 auch kein Einbrennen ; das 50hz Problem usw.
Minimum 55" müssen es sein. Gab es denn schon einen Test des F8590 ? Samsung ist nicht so meine Marke, aber ansehen kann ich ihn mir ja einmal.
Der Sony W905 55" wäre für mich noch eine Alternative . Mal schauen.

Danke, MfG OGON

PS64F8590:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm

burkm (Beitrag #1249) schrieb:

PS64F8590: http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm

Danke für den Link.
Man, der ist ja Außerirdisch ab Werk voreingestellt !
Um den dann richtig Einzustellen, brauch ich ja einen Experten!?

mfg

@OGON54
Meine Marke ist Samsung auch nicht.
Aber der F8590 ist wohl nicht so schlecht.
Im AVForum ist auf jeden Fall schon ein Test.
Auch im Samsung Thread haben schon einige den Plasma
lies dich da ein bisschen ein und der ein oder andere kann dir auch
bestimmt ein paar Fragen beantworten.
MFG olewed

@ OGON54

im LED Bereich ist der W905 mit das beste was es an Bildqualität gibt.
In der neuen Video Home Version wurde er getestet, und lässt die LED
Konkurrenz in Sachen Bildqualität weit hinter sich. Alternativ wenn
50 Zoll bei dir auch ausreichen sollte, würde ich mir den GT60 von
Panasonic mal anschauen. Der biete eben falz ein Referenzbild und
kostet 1000€ weniger.

http://www.hdtvtest....t60-201304052795.htm

der f8590 ist auch sehr geil. eine schlechte werkseinstellung bringt evtl. mehr als eine gute. mit sicherheit bringt eine gute nach ein paar hundert stunden nichs mehr.

@Bart: Den Sinn Deines Satzes verstehe ich nicht? Wieso bringt eine schlechte Werkseinstellung mehr als eine gute? Wie soll ich das verstehen?

MfG Phoenix

Ich kann mir jetzt daraus nur zusammenreimen, dass Du folgendes meinst:
Eine gute Werkseinstellung kann nach ein paar hundert Stunden schlecht sein, da sich das Panel verändert.
Eine schlechte Werkseinstellung kann nach ein paar hundert Stunden gut sein, da man die Veränderung des Panels mit eingeplant hat und die Einstellung bewusst so gewählt hat, dass sie nach ein paar hunder Stunden passt.

Meintest Du das so?

phoenix, ja, weil sich der plasma immer ein wenig verändert, die ersten paar hundert stunden sogar deutlich. möglicherweise ergeben die anfänglich falsch erscheinenden einstellungen nach einiger zeit sogar ein besseres bild. der amsung und die panas sind aber so gut, dass man sich wirklich einen messkopf dazu holen sollte. das geht sehr günstig über hcfr. es kostet zum erlernen zu etwas zeit. gute messklöpfe bekommt man für 100 euro.

Aber eine schlechte Werkseinstellung ergibt doch später keine Gute??

Das wäre ja absoluter Zufall....

klar, könnte aber auch berechnung eins. auf jeden fall bringt es nichts.

Was meinst du mit Berechnung?

So schlecht fand ich den Werkeinstellung garnicht. Immer noch besser als die meisten LCD.

frsa (Beitrag #1256) schrieb:

Aber eine schlechte Werkseinstellung ergibt doch später keine Gute?? Das wäre ja absoluter Zufall....

Als nächstes führen die Hersteller neue Betriebsmodi ein:

THX 0-100h
THX 100-500h
THX 500-1500h
THX 1500-3000h
THX 3000 bis zum bitteren Ende
und das dann für alle Betriebsmodi, weil sie die Alterung vorhergesehen haben! ;-)

MfG Phoenix

Das wär natürlich ne gute Idee. Und dann noch abhängig von den Sehgewohnheiten des Nutzers.

Und alle 100 Stunden kalibriert sich der TV von selbst auf Idealwert.....

Aber das ist beim Sausung 8500 sicherlich nicht der Fall. Da bleibt ne schlechte Werkseinstellung auch später ne schlechte....

in dme fall war es mal ein testgerät, wo das angeblich so war. bis auf die helligkeit sind se eigentlich erstaunlich gut voreingestellt. man braucht ja nur die werte anderer zu übernehmen. helligkeit kann man selbst einstellen.

ViSa69 (Beitrag #1242) schrieb:

Fakt ist: Die Kuros haben die Messlatte sehr hoch gehängt, und ICH sage der VT erreicht NICHT das Kuro-Niveau, bleibt abzuwarten ob es der ZT bringen wird.

Die Panas (und erst Recht die Samsungs) haben doch schon seit mehreren Generationen weniger Noise als der KRP.

Und welchen Schwarzwert der 65-Zöller des VT60 haben wird, weisst Du ja noch nicht.

ViSa69 (Beitrag #1242) schrieb:

Fakt ist: Die Kuros haben die Messlatte sehr hoch gehängt, und ICH sage der VT erreicht NICHT das Kuro-Niveau, bleibt abzuwarten ob es der ZT bringen wird.

Auch die Zeit des Kuro, der die Meßlatte seinerzeit recht hoch gelegt hat, geht mal vorbei und für mich zählt immer noch der Gesamteindruck. Der dürfte schon beim VT sichtlich besser sein und der Schwarzwert unterscheidet sich eh nur noch meßtechnisch.

Mir bangt es schon vor dem Shootout, denn ich "fürchte", der 65" ZT60 wird tatsächlich über einen noch besseren Schwarzwrt als der 60" ZT60 verfügen.

Und warum fürchtest du das???