Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Nui (Beitrag #1152) schrieb:

Hier: AVForums Panasonic TX-P60ZT65B Review Sie schreiben immerhin klar und deutlich, dass er besser ist als ihr Kuro.

Uiui hätte ich jetzt nicht gedacht. 0.001 cd/m2 plus die Aussicht noch besser zu werden.

Wenn Mackenzie das Bestätigen kann, dann Hut ab.

Zugegeben der Test löst auf jeden Fall das "Will haben" Gefühl aus.

ab welchem Wert sieht man im Dunkeln bei Vollbildschwarz eigentlich keinen Unterschied zwischen ein- und ausgeschaltet?

im stockdunklem Raum sieht man das immer.

Tippe mal auf 0.0 cd/m2

konstrastfan (Beitrag #1169) schrieb:

ab welchem Wert sieht man im Dunkeln bei Vollbildschwarz eigentlich keinen Unterschied zwischen ein- und ausgeschaltet?

Auf Plasma bezogen oder Generell?

Bei Plasma wirst Du immer ein Unterschied sehen, da die Zellen ja Grundbefeuert werden. Bei OLED's sieht das anders aus schätze ich.

ja bei Plasma.

Also sieht das Auge noch 0,00001cd/m² Ich dachte irgendwann können die Stäbchen im Auge kein Leuchten mehr wahrnehmen. Also eine Art begrenzte Helligkeitsauflösung. Im Dunkeln sieht das Auge ja relativ schlecht im Vergleich zu Tieren wie z.B. Katzen. Ich selbst seh nur Rauschen und Silhouetten wenn der Mond nicht scheint und kaum ein Ort in der Nähe ist der den Himmel anleuchtet.

Ich gehe auch davon aus, dass man es im stockdunklen Raum und entsprechend adaptierten Augen immer sieht.

Wie sieht das denn dann aus bei etwas Restlicht wie z.B. einer Lichtleiste hinter dem TV, oder ein schwaches Licht.
Ist das schwarz bei Bildinhalten dann in etwa so wie der Rahmen?

Dann ist es pechschwarz, kein Restleuchten zu erkennen, spreche da aus eigener Erfahrung von meinem KRP-500A.

also hilft nur auf OLED zu warten.

Nur bei meinem Handy sind die Pixel auch nicht komplett aus. Ich könnte mir vorstellen, dass man wie bei Plasma einen ähnlichen Weg geht, inden man ein Restleuchten in Kauf nimmt, um die OLEDs zu schonen oder ist es da egal?

@kontrastfan: Sagtest du nicht vor einer Weile (sinngemäß), dass der aktuelle Schwarzwert (2012er Modelle) doch sowieso jedem ausreichen sollte und du viel mehr Verbesserungen bei der Helligkeit wünschst?

mir ja aber ich hab so den Eindruck, dass es manchen nie ganz langt, da sie im Dunkeln sehen und daher idealerweise ein perfektes Schwarz haben wollen. Deswegen bin ich neugierig, welcher Schwarzert denn nun zufriedenstellend für die Anspruchsvollen unter uns wäre. Da das Auge aber so empfindlich ist, liegt der Wert offenbar bei Null.

zftkr18 (Beitrag #1162) schrieb:

Leider ist zum "möglichen" Nachleuchten nichts zu lesen. Selbst bei Sky hat jeder Sender ein mehr oder minder ausgeprägtes Logo, welches sich ggf. mit der Zeit verewigen kann. Gruß Klaus

Doch, rechts in der Zusammenfassung.

Rare instances of line bleed and image retention

Vermischt ihr da nicht wieder Nachleuchten und Einbrennen?

Habs jetzt tatsächlich gemacht - ZT60 ist bestellt.

Soll Ende Mai kommen. Kanns kaum erwarten....

FRAGE an die Besitzer aktueller Panas: Arbeitet der Leistungsbegrenzer ABL unterschiedlich in den verschiedenen Betriebsmodi?
Der Zt 60 braucht normal rund 300 Watt, bei 3D 450.
Da muessten doch Reserven sein? Die Tests erfolgen immer in THX oder Prof , da stellt sich die Frage, ob die anderen Modi im ANSI nicht heller können. Wäre dann zumindest am Tag eine Alternative. Erfahrungen?

PS.: Gratulation an Frank, wird sicher viel Spass bringen!!!

Na dann herzlichen Glückwunsch! Bei mir wird es wohl der GTW60 werden, wenn mein VT50 verkauft ist!

MfG Phoenix

frsa (Beitrag #1182) schrieb:

Habs jetzt tatsächlich gemacht - ZT60 ist bestellt. Soll Ende Mai kommen. Kanns kaum erwarten.... :)

Gratulation! Wie teuer? UVP oder drunter, wenn ich fragen darf...

UVP und 200,- Geschenkkarte, da ich gleich bezahlt habe.

Danke, idas hab ich mir gedacht....ich denke, daß der ZT60 auch nicht günstiger verkauft wird, da er ja sowieso limitiert ist und die Nachfrage bestimmt kommen wird...
Viel Spass mit dem Gerät!!! War eine gute Entscheidung ;-)

+Bladerunner+ (Beitrag #1183) schrieb:

FRAGE an die Besitzer aktueller Panas: Arbeitet der Leistungsbegrenzer ABL unterschiedlich in den verschiedenen Betriebsmodi?

Beispiel:
http://www.hifi-foru...ead=11389&postID=1#1

Servus

Thanks!!!

In dem Test Video von avforums.com steht der Zt im hellen Zimmer und kommt anscheinend gut zurecht.
Ist nicht wissenschaftlich aber beruhigend.
Hab jetzt keinen Zweifel mehr, dass ich mit dem ZT gut bedient bin ( falls er irgendwann auch wirklich eintrudelt...)

frsa (Beitrag #1182) schrieb:

Habs jetzt tatsächlich gemacht - ZT60 ist bestellt.

Glückwunsch!

In den Fingern juckt es mir ja auch, aber mein Verstand sagt mir warte auf OLED bevor du wieder so viel für deinen nächsten TV raus haust, zumal ich bezüglich der Bildqualität noch immer wunschlos glücklich bin mit meinem KRP.

wenn das so ist würde ich auch auf OLED warten, aber das kann noch 3-5 Jahre schlimmstenfalls dauern. Ich bin mit meiner Geduld eigentlich am Ende, muss jetzt aber mit Plasma vorlieb nehmen.

norbert.s (Beitrag #1167) schrieb:

Bei Uneinigkeit ist für mich David Mackenzie der Maßstab. Ich mag ihn vielleicht auch deshalb so gerne, weil er immer das misst, was ich auch messe. ;-)

Danke Norbert! Das ist für mich absolut nachvollziehbar!

Auf OLED zu warten kommt für mich ersönlich nicht in Frage.
Besser ein wirklich ausgereifter Plasma als ein OLED in den Kinderschuhen.
Es bleibt abzuwarten wie gut das Bild der OLED wirklich auf lange Sicht ist, wenn Blau sich mehr abnutzt als Rot und Gün müsste theoretisch nach bestimmten Zeiträumen immer nachjustiert werden...
Die alten Röhrenprojektoren hatten ja auch die grössere Abnutzung der blauen Röhre, aber die konnte man
einfach austauschen als sie durch war, bei der Anzahl von OLEDs dürfte das ein Problem werden ;-)

Lg

Hallo Plasma-Fans,

mein Name ist Max, bis jetzt war ich "nur" interessierter Mitleser in eurem schönen Forum, aber jetzt habe ich mich dann doch registriert, da ich ein "Luxus-Problem" habe, bei dem ich euren Rat erbitte . Ich habe hoffe, dass es in diesem Fred hier geht, da der ZT60 dabei ist ;). Ansonsten, liebe Mods, ggf. einfach an einen geeigenteren Ort verschieben.

Ich habe seit einigen Jahren einen sehr schönen Pioneer-Plasma (PDP-LX 5090). Wenn ich damals nicht am faschen Ende gesaprt und mir den 60 Zoll-Kuro gekauft hätte ...könnte-würde ich jetzt gaaanz entspannt auf OLED in 60 - 65 Zoll warten.

So aber wird doch der Wunsch nach mehr (60 - 65 Zoll) UND auch 3d (für die Kinder) so stark, dass wohl dieses Jahr was neues her soll .

Ich schwanke zwischen dem ZT60 (LEIDER ja nur in 60 Zoll ), dem 65 Zoll VT60 und .... ja dem Sony XBR-65X900 mit 4k, der ja auch diesen Sommer nach D kommen soll.

Was meint ihr?
Gespannt bin ich ja wie ein Flitzebogen auf den shootout .

MfG vom Max

Welche Prioritäten du hast, kannst natürlich nur du entscheiden.
ZT ist erste Wahl, wenn man für das letzte Quentchen Bildqualität, Schwarzwert, Kontrast auch auf 5 Zoll Diagonale verzichten kann.
VT ist erste Wahl, wenn man 65 Zoll will und trotzdem sehr nahe an die aktuell beste Bildqualität kommen will.
Sony XBR-65X900 halte ich persönlich nicht für sinnvoll, 4k macht abgesehen von fehlendem Content bei dieser Größe nur Sinn wenn man extrem nah vor dem TV sitzt, ansonsten verpufft der Effekt in den Limitierungen des Auflösungsvermögens unseres menschlichen Auges.
Bei einem Beamer und entsprechenden Diagonalen ist 4k sicherlich sinnvoll, bei 65 Zoll in meinen Augen nicht, b.z.w. nur wenn man wirklich so nah dran ist, dass die Augen auch von der Auflösung profitieren und dafür muss man sehr nah heran bei 65 Zoll.
Dazu ist der TV unfassbar teuer, afaik 7k und wird in den Bereichen Schwarzwert, Kontrast, kein Land sehen gegen einen ZT60 oder VT60.

Wenn Geld da ist und du dieses Jahr unbedingt auf den 4k Zug aufspringen willst, dann würde ich mir einen hochwertigen 4k Beamer gönnen, zusätzlich zu einem neuen TV.
Damit lassen sich dann Diagonalen realisieren, bei denen 4k auch wirklich Sinn macht.
Für den Preis des Sony XBR-65X900, b.z.w. nur unwesentlich mehr, kann man sowohl einen ZT60, VT65, als auch einen 4k Beamer kaufen, wäre für mich jedenfalls die deutlich sinnvollere Investition von 7k Euro.

@roadster4ever

Herzlich willkommen im Forum.

Da du hier ja im Pana Plasma Lager gelandet bist, werden dir hier vermutlich nicht sehr viele User den Sony empfehlen...

Ich denke du wirst sowohl mit dem VTW als auch mit dem ZT keine Entäuschung erleben.

frsa (Beitrag #1196) schrieb:

Da du hier ja im Pana Plasma Lager gelandet bist, werden dir hier vermutlich nicht sehr viele User den Sony empfehlen...

Danke Frank, ja eigentlich bin ich ja auch eher der Plasma-Typ ...

Wo kann ich mir denn Sony-Kaufargumente abholen? Ich habe so auf die schnelle keinen Sony XBR-Fred gefunden.

MfG vom Max

Versuch es mal hier.

Sony Neuheiten

Kudd3l (Beitrag #1176) schrieb:

Dann ist es pechschwarz, kein Restleuchten zu erkennen, spreche da aus eigener Erfahrung von meinem KRP-500A.

Danke mal für die Info, klingt ja richtig gut.

sixthelement (Beitrag #1193) schrieb:

Auf OLED zu warten kommt für mich ersönlich nicht in Frage. Besser ein wirklich ausgereifter Plasma als ein OLED in den Kinderschuhen. Es bleibt abzuwarten wie gut das Bild der OLED wirklich auf lange Sicht ist, wenn Blau sich mehr abnutzt als Rot und Gün müsste theoretisch nach bestimmten Zeiträumen immer nachjustiert werden... Die alten Röhrenprojektoren hatten ja auch die grössere Abnutzung der blauen Röhre, aber die konnte man einfach austauschen als sie durch war, bei der Anzahl von OLEDs dürfte das ein Problem werden ;-) Lg

das dürfte kein Problem darstellen, der 15 LG OLED hat sich bewährt trotz unterschiedlicher Alterung. Wenn billig verbaut wie Samsung mit seinen Galaxys muss sich über kaputte Dispalys nicht wundern. Problem ist vor allem die schwierige Produktion und der damit einhergehende Preis. Vom Bild bin ich überzeugt (ja mein Handy ist besser als mein Monitor, abgesehen von der Farbtreue :P), aber es kann noch Jahre dauern bis OLED nur ansatzweise zum preiswerten Massenprodukt wird wie Plasma oder gar LCD.

roadster4ever (Beitrag #1197) schrieb:

frsa (Beitrag #1196) schrieb: Da du hier ja im Pana Plasma Lager gelandet bist, werden dir hier vermutlich nicht sehr viele User den Sony empfehlen... Danke Frank, ja eigentlich bin ich ja auch eher der Plasma-Typ ... Wo kann ich mir denn Sony-Kaufargumente abholen? Ich habe so auf die schnelle keinen Sony XBR-Fred gefunden. MfG vom Max

Den Sony konnte ich vor einigen Wochen auf einem Sony Event in München begutachten und war maßlos enttäuscht, da der Schwarzwert und somit der Kontrast einfach unterirdisch war (EDGE LED halt).
Nur die Lautsprecher vom XBR-65X900 klangen für einen Flat TV einfach genial, aber dafür habe ich eine 5.1 Anlage daheim.

mac110 (Beitrag #1201) schrieb:

Den Sony konnte ich vor einigen Wochen auf einem Sony Event in München begutachten und war maßlos enttäuscht, da der Schwarzwert und somit der Kontrast einfach unterirdisch war (EDGE LED halt).

Hey Danke :). Ich hatte gehofft, dass ihn von den Experten hier schon jemand geSEHen hat. Von der Papierform her hört sich das halt ersteinmal toll an: 4k (somit fast-OLED für noch bezahlbares Geld.... Aber mit wenig schwarz und Kontrast ...

Leider ist bei uns hier in Schleswig-Holstein keiner in der Nähe zu bestaunen... Die beiden Pana´s habe ich mir beim Händler meines Vertrauens schon reserviert, er bekommt wohl auch den ZT60 .

MfG vom Max

So gut wie der ZT sein mag. Für mich ist er zu klein. Warte auf einen 85 Zöller, der einigermaßen bezahlbar ist.

4k = fast OLED? Wie meinst du das denn? Die beiden Punkte haben nichts miteinander zu tun, der Sony ist 0 Prozent OLED ;).

Blaexe (Beitrag #1204) schrieb:

4k = fast OLED? Wie meinst du das denn? Die beiden Punkte haben nichts miteinander zu tun, der Sony ist 0 Prozent OLED ;).

Na ja, so als interessierter Laie kann man schon denken, auch angesichts des Hype, der um 4k gemacht wird, dass das "fast" eine Bildqualität wie OLED bringt, auch wenn es technisch natürlich etwas ganz anderes ist .

Ich bin auf jedenfall gespannt in absehbarer zeit selbst dann mal 4 k zu erSEHen .

mac110 (Beitrag #1201) schrieb:

Nur die Lautsprecher vom XBR-65X900 klangen für einen Flat TV einfach genial

Na das ist ja auch schon was....

Warte auf einen 85 Zöller, der einigermaßen bezahlbar ist.

Beamer und Leinwand keine Alternative?

Ansonsten lass dir einen Sharp in der Größe kommen aus den USA.

Es ist wirklich immer wieder interessant worauf gewartet wird, OLED, grössere Bildschirme, 4k...

Wenn ich auf 4k DILA Projektoren gewartet hätte, dann hätte ich nicht soviel Freude an meinem
Sony D50 Röhrenprojektor aben können, oder meinem Barco 808s oder 1209s oder Davis Cinema Ten, Jvc HD1.......dann hätte ich einfach nur gewartet ;-)

ich würde warten wenn preiswerte OLEDs in den nächsten Jahren Aussicht wären. Aber das sieht leider danach nicht aus.

Wie wird der Wert der letzten Plasmas sein? Wenn ich mir jetzt eines der neuen Modelle kaufe, müsste doch der Wert fast ansteigen wenn ich den in ein paar Jahren wieder verkaufe, da neuere Plasmas durch den Forschungs- und später Produktonsstopp rar gesät werden sein.

Ich will nämlich keine 1300€ in den Sand setzen, wenn nach 3-4 Jahren doch schon für 2000€ ein OLED zu haben ist.

konstrastfan (Beitrag #1209) schrieb:

i Wie wird der Wert der letzten Plasmas sein? Ich will nämlich keine 1300€ in den Sand setzen, wenn nach 3-4 Jahren doch schon für 2000€ ein OLED zu haben ist.

Genau das ist doch der Punkt!

Für den ZT60 wird man(n) ja sogar > 4000 € bezahlen dürfen-wollen-müssen :D.

Und wenn dann nächstes jahr ein OLED in 60 Zoll für 4 kilo-Euros käme....

Grübel, grübel

konstrastfan (Beitrag #1209) schrieb:

Wie wird der Wert der letzten Plasmas sein? Wenn ich mir jetzt eines der neuen Modelle kaufe, müsste doch der Wert fast ansteigen wenn ich den in ein paar Jahren wieder verkaufe, da neuere Plasmas durch den Forschungs- und später Produktonsstopp rar gesät werden sein.

Wie kommst da drauf? Der Wert wird niemals ansteigen

Wertsteigerungen bei gebrauchter Consumer Electronics, die üblicherweise direkt nach dem Kauf schon fast 50% verliert ? Da hat wohl einer zu tief in "Bordeaux" Glas geschaut, wo solche Mär auch mal gängig war...

In der aktuellen audiovision ist auf Seite 6 folgendes zu lesen:

Meldungen über die Einstellung der Plasma-Produktion bei Panasonic sind mittlerweile dementiert. Die Forschung und Entwicklung neuer Plasma-TVs läuft auf Hochtouren. Entsprechende Panasonic Plasmas mit 4k-Auflösung sind zur Freude vieler Plasma-Fans für das Jahr 2014 zu erwarten (Quelle: audiovision, Heft 5+6/13).

Gruß Klaus

roadster4ever (Beitrag #1205) schrieb:

Na ja, so als interessierter Laie kann man schon denken, auch angesichts des Hype, der um 4k gemacht wird, dass das "fast" eine Bildqualität wie OLED bringt, auch wenn es technisch natürlich etwas ganz anderes ist . Ich bin auf jedenfall gespannt in absehbarer zeit selbst dann mal 4 k zu erSEHen .

Ich würde mir bei Display Diagonalen von 60/65 Zoll nicht zu viel erwarten von 4k, bei üblichen Sitzabständen werden deine Augen nicht in der Lage sein das Auflösungspuls überhaupt wahrzunehmen, im Gegensatz zu einem suboptimalen Schwarzwert/Kontrast, den siehst du bei entsprechenden Lichtbedingungen auch auf 3-4m.

zftkr18 (Beitrag #1213) schrieb:

In der aktuellen audiovision ist auf Seite 6 folgendes zu lesen: Meldungen über die Einstellung der Plasma-Produktion bei Panasonic sind mittlerweile dementiert. Die Forschung und Entwicklung neuer Plasma-TVs läuft auf Hochtouren. Entsprechende Panasonic Plasmas mit 4k-Auflösung sind zur Freude vieler Plasma-Fans für das Jahr 2014 zu erwarten (Quelle: audiovision, Heft 5+6/13). Gruß Klaus

He He....Was soll man da noch glauben....

Kudd3l (Beitrag #1214) schrieb:

[ Ich würde mir bei Display Diagonalen von 60/65 Zoll nicht zu viel erwarten von 4k, bei üblichen Sitzabständen werden deine Augen nicht in der Lage sein das Auflösungspuls überhaupt wahrzunehmen.

Das denke ich aber schon .

Ich konnte auch "damals" ohne Probleme den Unterschied von 720 auf 1080 p ersehen, auch bei 42 Zoll-Fernsehern, da wird dann von 1k auf 4k schon ein Unterschied zu erkennen sein, hoffe-glaube ich