Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

BTW, wenn sich dieses Jahr in punkto Dithering und Co. überhaupt nichts ändert, wenn man den Gamemodus aktiviert, wüsste ich keinen Grund, warum ich ihn nicht auch beim Blu-ray-Gucken aktivieren sollte. Meine Soundanlage kennt ja keine Lipsyncfunktion, also wäre ich ja schön blöd, mit höherem Lag zu gucken.

Nimm halt nen HTPC. Mit mpc-hc ist lipsynching mit + und - recht bequem zu justieren

Ich würde den game mode allerdings definitiv mal untersuchen wollen, nach unterschieden. Genau hat David das ja nicht gemacht.

driebolb (Beitrag #1112) schrieb:

Du hast doch vor kurzem erst einen SW getunten KRP-500A kalibriert und im dunkeln gesehen. Schreib doch bitte was dazu :.

Lese doch bitte das dazu:
http://www.hifi-foru...ad=3555&postID=36#36

Servus

driebolb (Beitrag #1114) schrieb:

Danke, mac110. Also hast Du schon das perfekte Schwarz, was man nicht mehr verbessern kann, oder?

Das gibt's erst mit OLED

das kann noch dauern

Auch Oled haben nicht das perfekte Schwarz.

Fremdlichtreflektion und Streulicht sind auch fuer sie ein Thema. Bei den elastischen Varianten ohne Glas kommen noch interne Reflektionen der Deckschicht dazu.

Die guten Oled werden also auch Glasscheiben und Tageslichtfilter brauchen, im Gegensatz zu Plasma können sie aber trotzdem hell werden. Allerdings wird Herr der Ringe bei direktem Sonnenlichteinfall trotzdem kein Genuss, weil das Auge da nicht mitmacht, sprich wir Details nicht mehr differenzieren können.

Oled ist ein grosser Fortschritt, aber auch nur wenn es richtig eingesetzt wird.

In KW20 treffen die ersten Geräte (kleine 3-stellige Stückzahl) in Deutschland ein.

Gruß
Cyber-Guy

+Bladerunner+ (Beitrag #1123) schrieb:

Auch Oled haben nicht das perfekte Schwarz. Fremdlichtreflektion und Streulicht sind auch fuer sie ein Thema.

Irrelevant. Wir sprechen hier vom nativen Schwarzwert.

50Hz-Bug ist schon beim VT(W)60 weg, laut Test auf www.avforums.com.

Wann ist denn nochmal der Shootout? Stimmt der 10. Mai noch??

Bräuchte endlich mal ein paar Aussagen/Ergebnisse, ob der ZT wirklich soviel besser ist als der VTW.

Würde eigentlich einen von beiden vorbestellen wollen.....

Cyber-Guy (Beitrag #1126) schrieb:

50Hz-Bug ist schon beim VT(W)60 weg, laut Test auf www.avforums.com.

HDTV UK beschreibt ihn aber schon noch ein wenig.
Ich vermute aber das er zumindest stark reduziert wurde.
MFG olewed

Finde es sehr schade das Panasonic sich dazu entschieden hat in u.a. in Deutschland keinen 65ZT60 anzubieten. Für mich wäre nur ein 65" Gerät in Frage gekommen.

Hat Avjunkie eigentlich mal etwas über Project Jupiter verlauten lassen? Bin in der Hinsicht ausgestiegen als er im highdefjunkies persönlich angegriffen wurde. Daher nicht mehr auf aktuellem Stand.

Auch wenn Panasonic die Entwicklung von Plasma wohl eingestellt hat bzw. sehr reduziert, stellt sich mir die Frage ob "Project Jupiter" (Annahme es handelt sich um einen Plasma) nicht bereits fertiggestellt ist und der ZT60 bereits eine "Light" Version davon ist. Ein Massen-Betatest für dieses neue Fertigungsverfahren, aber eben noch ohne die Technik aus diesem Projekt.

Ich würde es jedenfalls sehr begrüßen nächstes Jahr, als Last-Gen, einen "All-in" Panasonic Plasma zu sehen.

65" für Europa; 5000€ Festpreis und ich bin dabei.

Warum jetzt noch ein Premium Plasma kaufen, wenn 4K schon in den Startlöchern steht?

4k steht in Japan in den Startlöchern - in GER dauert das gefühlt wieder ein Jahrzehnt. Ähnlich wie HD damals.

Wozu aktuell 4k Schirme? Damit man für 95% der Inhalte upscalen muss? Dann lieber FullHD und nativ.
Einzig für Fotos ist ein 4k Schirm bisher interessant. Vom Mehrpreis der 4K Schirme ganz schweigen.

Ich hab noch nen Kuro im Einsatz und der Zugewinn wäre jetzt nicht so groß denke ich da ich kein 3D benötige. Also warte ich lieber auf bezahlbares 4K...

4k macht erst Sinn, wenn es genügend 4k Material gibt.

Die Auflösung ist nicht des wichtigste Kriterium für ein gutes Bild, siehe 32" 1080p LCD Gerät vs. alter Röhrenfernseher Beovision Avant von Bang und Olufsen...
Der alte Beovision steckt jeden LCD in de Tasche.

Ein 4k Gerät mt der Bildqualitt eines Krp wäre schon interessant, aber das dauert noch 2-3 Jahre...
Somit kommt mir heute nur ein Plasma ins Haus...

Lg

splatteralex (Beitrag #1132) schrieb:

Also warte ich lieber auf bezahlbares 4K...

Was genau versprichst du dir von 4k? Wie groß soll der TV sein und wie nahe sitzt du dran?

Ich denke dass eine verbesserte Bildqualität (Plasma, OLED) einen deutlich größeren Einfluss auf das subjektive Bild hat als eine riesige Auflösung, von der ich praktisch nichts habe.

Einen bezahlbaren 4k-Beamer - da wäre ich hingegen sofort dabei.

Nach meinem nächsten VT60/ZT60 wird es dann vermutlich irgendwann ein 4k OLED.

DAS freut uns aber


Gruß

Bei einem angeblichen Kontrast von 60.000:1, der von Computerbild beim LG OLED gemessen wurde, ist der Schwarzwert aber auch nur bestenfalls im Bereich von 0,002 und das bei einer von mir angenommenen max. Helligkeit von 150cd/m². Bei höherer Helligkeit ist der Sw dementsprechend schlechter.

http://www.computerb...st-2012-7701114.html

Verstehe daher nicht, wie das Bild dann besser sein soll. Zumal der OLED nur die Helligkeit eines Plasmas erreichen soll

frsa (Beitrag #1136) schrieb:

Nach meinem nächsten VT60/ZT60 wird es dann vermutlich irgendwann ein 4k OLED. ;)

bis du mit dem VT50 nicht zufrieden? ist doch ein Aktuelles Gerät! ich stelle mir auch die Frage, behalte ich meinen 6er Golf GTI oder Bestelle ich einen 7er GTI Performance ob sich der Aufpreis von 10.000 Euro lohnen werden ist die Frage? Der VT50 ist doch eine Top Plasma!

Michaelju (Beitrag #1139) schrieb:

frsa (Beitrag #1136) schrieb: Nach meinem nächsten VT60/ZT60 wird es dann vermutlich irgendwann ein 4k OLED. ;) bis du mit dem VT50 nicht zufrieden? ist doch ein Aktuelles Gerät! ich stelle mir auch die Frage, behalte ich meinen 6er Golf GTI oder Bestelle ich einen 7er GTI Performance ob sich der Aufpreis von 10.000 Euro lohnen werden ist die Frage? Der VT50 ist doch eine Top Plasma!

Doch bin im Großen und Ganzen schon zufrieden. Der VT50 bleibt auch und kommt ins Schlafzimmer.

Aber du kennst das doch sicher, oder? Da kommt was neues auf den Markt, was in manchen Punkten etwas besser sein soll und schon ist es passiert....

Und wer ist schuld? Na das Forum hier...

konstrastfan (Beitrag #1138) schrieb:

Bei einem angeblichen Kontrast von 60.000:1, der von Computerbild beim LG OLED gemessen wurde, i

Computerbild, ich bitte Dich.

casmo1989 (Beitrag #1131) schrieb:

4k steht in Japan in den Startlöchern - in GER dauert das gefühlt wieder ein Jahrzehnt. Ähnlich wie HD damals.

In Japan gucken die schon längst 8K, aber Broadcast ist (mir zumindest) ja auch relativ schnurz. Bis wir die ersten 4K-Transfers auf Blu-ray bekommen, dauert es nicht mehr sonderlich lange.

definitiv. Das Thema 4K wird bestimmt die nächsten Jahre ordentlich gehypt und man versucht möglichst viele Inhalte rauszubringen, nachdem es mit OLED ja nicht so gut geklappt hat

Ältere 35mm Master ohne 2K Nachbearbeitung und einige wenige Kinoproduktionen aus den letzten und nächsten Jahren geben schon was her.

Das Henne Ei Problem muss man ja auch überwinden, wenn die TV Hersteller erst auf Inhalte warten, warten die Inhalteanbieter erstmal auf die TV Hersteller usw.

Trotzdem lohnt sich natürlich 4K frühestens ab 60" bei entsprechend nahem Abstand. Bei 65" sind die Pixel immerhin so groß wie bei 32" und PAL Auflösung, wenn die ungefähre Rechnung stimmt.

[quote=Bis wir die ersten 4K-Transfers auf Blu-ray bekommen, dauert es nicht mehr sonderlich lange.[/quote]

4k-Transfers sind schon seit Jahren Gang und Gäbe bei besseren Blu-ray-Produktionen (z.B. Gladiator 2. Edition), schon lange bevor Sony das nun als Marketing-Argument ausgegraben hat...

4K-Scans, nicht 4K-Transfers.

MarcWessels (Beitrag #1144) schrieb:

4K-Scans, nicht 4K-Transfers.

"4k-Transfers", wie Du sie meinst, sind auf BD garnicht möglich, dazu müsste es erst einen neuen Standard (mit neuen Playern und neuem HDMI-Standard) geben.
Daran wird zwar derzeit gearbeitet, ob und wann da was released wird, steht aber in den Sternen.

Wäre theoretisch über ein Firmwareupdate mit jedem BD-Player möglich, nur werden die Hersteller wohl lieber neue Geräte verkaufen, die H.265 decodieren können. Ein neuer HDMI-Standard ist nicht notwendig.

Was genau "sollte theoretisch" über ein FW Update möglich sein? Einen ASIC, dessen gegossene HW auf Dekodierung von 2k Material ausgelegt ist, bringt man in den meisten Fällen nicht auf die Dekodierung von 4k2k Material. Oder auf die Dekodierung von HEVC anstatt AVC. Updaten der FW steigert nicht die Leistungsgrenzen der HW.

-Didée- (Beitrag #1147) schrieb:

Was genau "sollte theoretisch" über ein FW Update möglich sein? Einen ASIC, dessen gegossene HW auf Dekodierung von 2k Material ausgelegt ist, bringt man in den meisten Fällen nicht auf die Dekodierung von 4k2k Material. Oder auf die Dekodierung von HEVC anstatt AVC. Updaten der FW steigert nicht die Leistungsgrenzen der HW.

Danke.

-Didée- (Beitrag #1147) schrieb:

Was genau "sollte theoretisch" über ein FW Update möglich sein? Einen ASIC, dessen gegossene HW auf Dekodierung von 2k Material ausgelegt ist, bringt man in den meisten Fällen nicht auf die Dekodierung von 4k2k Material. Oder auf die Dekodierung von HEVC anstatt AVC. Updaten der FW steigert nicht die Leistungsgrenzen der HW.

hier die Bestätigung:

Es ist davon auszugehen, dass neue Abspielgeräte erforderlich sein werden, um 4k Blu-ray Discs mit wahrscheinlich größerer Kapazität und neuen Codecs abspielen zu können.

http://www.areadvd.d...s-jahresende-kommen/

Jo, AreaDVD weiss Bescheid.

wer sagt dass das nur areadvd schreibt

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen dass ältere Bluray Player in der Lage sind, 4K überhaupt von der Leistung her flüssig decodieren zu können. Immerhin handelt es sich hier bei 4K um die 4x Auflösung.
Die Geräte sind auf den H.264 Codec ausgelegt. Ein neuer Standard wird wegen zahlreicher Neuerungen garantiert neue Geräte erfordern, einfach auch weil die Industrie es so will, damit sie draus wieder Kapital schlagen können.

Hier: AVForums Panasonic TX-P60ZT65B Review
Sie schreiben immerhin klar und deutlich, dass er besser ist als ihr Kuro.

Nun bin ich aber ernsthaft gespannt, ob der ZT nicht wirklich kaum besser ist als ein 65VT60

Schöner Testbericht.
Jetzt fehlt nur noch der 65VTW60 in der Sammlung und das Bild (der Lage) ist komplett.

Servus

Der Test hört sich ja mal richtig gut an.

Wenn der nur nicht sooo teuer wäre..... Bin hin (VTW60) und her (ZT) gerissen....

"All the issues that seemed to have plagued Panasonic plasmas in the past would appear to have been banished and we had no issues with floating blacks, brightness pops or 50Hz content."

Soviel zum Thema 50Hz-Bug beim ZT. Hab ich ja gesagt!

Und nächstes Jahr kriegen wir diese Technologie in einem neuen Modell auch bei uns in 65 Zoll. Wetten?

denke auch, dass Panasonic nochmal alles rausholt an Möglichem bei den letzten 1-2 Modellgenerationen und zumindest der VT ZT Technologie bekommt und die günstigeren Modellen wieder weniger Bugs haben und beim allerletzten Mal hoffentlich auch da gar keine mehr.

Das klingt ja mal richtig gut, aber der Preis.

Premiumgerät -> Premiumpreis!

Das tröstet mich ungemein.

Lord.Sinclair. (Beitrag #1155) schrieb:

"All the issues that seemed to have plagued Panasonic plasmas in the past would appear to have been banished and we had no issues with floating blacks, brightness pops or 50Hz content." Soviel zum Thema 50Hz-Bug beim ZT. Hab ich ja gesagt! ;)

Man kann den gleichen Test auch anders lesen.
...There was almost nothing to fault the P60ZT65 on with the exception of some very occasional dynamic false contouring...
Allerdings lässt sich herauslesen, dass es beim ZT60 weniger als beim VTW60 ist laut ihren Beobachtungen.

Servus

Das mit dem DFC habe ich natürlich gelesen, aber wir trennen doch hier zwischen 50Hz-Bug und reinem FC (welches ja auch z.B. bei 24p auftreten kann)....

Außerdem ist doch das Problem mit den 50Hz den Reviewern in den letzten Jahren doch immer eine Extra-Erwähnung wert gewesen.

Leider ist zum "möglichen" Nachleuchten nichts zu lesen. Selbst bei Sky hat jeder Sender ein mehr oder minder ausgeprägtes Logo, welches sich ggf. mit der Zeit verewigen kann.

Und den Kommentaren zu den Lüftern verstehe ich auch nicht so recht bei avforums.com. Da steht etwas von nicht hörbar wenn ein Programm läuft. Nur in welcher Lautstärke läuft das Programm um die Lüfter zu übertönen?

Gruß Klaus

Bei den speziellen Problemchen (z.B. 50Hz, Lüfter, Nachleuchten) die auch der Serienstreuung unterliegen, wird es immer kontroverse Aussagen geben.

Muss jeder für sich in seinen eigenen 4 Wänder beurteilen.....

Lord.Sinclair. (Beitrag #1155) schrieb:

Soviel zum Thema 50Hz-Bug beim ZT. Hab ich ja gesagt! Und nächstes Jahr kriegen wir diese Technologie in einem neuen Modell auch bei uns in 65 Zoll. Wetten?

Das ist ja schön und Lobenswert, trotzdem hat sich Panasonic eine Menge Käufer oder Interessenten verprellt.
In unserer Zeit (2009 oder jünger) TV's überhaupt noch mit einem 50Hz-Bug auszuliefern ist mal echt Kackfrech.

Zumal andere Hersteller dieses Problem nicht haben und hier der IMHO bittere Beigeschmack der "Scheiß auf Europa"-Haltung seitens Panasonic sich deutlich herauskristallisiert. Warum war das denn nicht schon vorher möglich ?
Jetzt, wo der TV-Markt größtenteils ge-bzw. übersättigt ist kommen Sie mit so einem Top-Produkt raus, merkwürdige Unternehmensphilosophie ...

Es würde mich ernsthaft nicht wundern wenn selbst der ZT, Limit hin - oder her, bei den Händlern dennoch wie Blei rumsteht.
Bin wirklich heftig gespannt wie der sich verkaufen wird ...

Gruß,
ViSa

Lord.Sinclair. (Beitrag #1161) schrieb:

Das mit dem DFC habe ich natürlich gelesen, aber wir trennen doch hier zwischen 50Hz-Bug und reinem FC (welches ja auch z.B. bei 24p auftreten kann).... Außerdem ist doch das Problem mit den 50Hz den Reviewern in den letzten Jahren doch immer eine Extra-Erwähnung wert gewesen.

Na dann lese doch bei HDTVTest und David Mackenzie, falls Du eine extra Erwähnung benötigst. Allerdings fehlt noch der ZT60. Aber der wird sicher bald kommen. Wenn er explizit beim ZT sagt - kein zusätzliches FC bei 50Hz - dann glaube ich es. Bei ST60, GTW60 und VTW65 gibt es weiterhin Extra-FC bei 50Hz. Auch wenn sich alle Tester einig sind, dass es weniger wie zuletzt in 2012, 2011 und 2010 ist.

Servus

Auf jeden Fall!

Bitte erklär mir kurz, warum Ihr Kalibrierer David Mackenzie als den kompetentesten Tester anseht!