Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

soll mir doch egal sein was die jetzt noch machen, hauptsache uns werden die letzten Plasmas schön hinterhergeworfen! Außer sie werden sehr wertstabil da die Nachfrage irgendwann größer ist als noch Geräte übrig sind.

Unabhängig aller Spekulationen kann man sagen, dass die Tage der Plasmatechnologie leider gezählt sind.

http://www.panasonic.../12401956/index.html


Seit heute im Panasonic Online-Shop gelistet!

Edit sagt: Leider verguckt, der Online-Shop ist mit der Hauptseite verlinkt. Im Shop selber leider doch noch nicht gelistet!

Snowbo (Beitrag #1053) schrieb:

Ich hatte irgendwann (wegen der Kids) im Anfall komplett geistiger Umnachtung meinen KURO 9G gegen eine Pana VT50 / 65" getauscht

Und das war so ein großer Abstieg? Wow!
Der ZT60 muss meinem 5090 zumindest ebenbürtig sein, und dann halt noch die 10" dazu, 3D etc.
Dann bin ich glücklich. Traum dann noch, dass er die wenigen Schwächen des G9 Pio nicht hat.

Gruß
data68

na ich bin mal auf die ersten tests gespannt...
hoffentlich nicht wieder so eine eu-flaute mit 50hz bug, banding, ...

Snowbo (Beitrag #1053) schrieb:

Ich hatte irgendwann (wegen der Kids) im Anfall komplett geistiger Umnachtung meinen KURO 9G gegen eine Pana VT50 / 65" getauscht ..

..hast du nicht einen VT30

delahosh (Beitrag #1073) schrieb:

Snowbo (Beitrag #1053) schrieb: Ich hatte irgendwann (wegen der Kids) im Anfall komplett geistiger Umnachtung meinen KURO 9G gegen eine Pana VT50 / 65" getauscht .. ..hast du nicht einen VT30 :?

...und was bitte möchtest du uns damit nun sagen???

burkm (Beitrag #1065) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #1062) schrieb: Panasonic hat vor kuzer Zeit gesagt, dass man eher von den normalen Plasma weg möchte und Modelle wie den ZT vermarkten will. Das klingt logisch und wir werden nächstes Jahr viellicht einen ZT 85 Zoll erleben. Was wir auf jeden Fall erleben werden (und jetzt schon wissen), ist, dass 2014 Panasonic seine Plasma Werke komplett geschlossen hat und der ZT60 - laut Panasonic Pressemitteilung - die letzte Neuwentwicklung im Plasmabereich gewesen ist, da 2013 die R & D für diesen Geschäftsbereich eingestellt wurde/wird. Also (vermutlich) schlechte Chancen für einen ZT85.

Das ist so nicht richtig, die Plasma Werke sind noch nicht geschlossen. Alles was man gesagt hat, wurde mit dem Hinweis gesagt, dass man erst noch mit seinen Partnern sprechen müsste und der aus den USA hat scheinbar nein gesagt.

Es wurde auch nicht gesagt, dass alle Fabriken geschossen sind sondern, dass die letzte Fabrik wohl im Geschäftsjahr 2014, dass bis 2015 geht geschlossen werden soll aber auch das ist nicht in Stein gegossen und wurde davon abhängig gemacht, was die Partner dazu meinen. Es sieht im Moment so aus, als wenn es wieder in die andere Richtung geht.

Vielleicht hat Panasonic auch das Problem unterschiedlicher Farbalterung bei Oled unterschätzt.

Hmm, hab nen Kuro 5090 und frage mich ob der Zugewinn nicht nur in 3D und Energieverbauch gegeben sein wird...

splatteralex (Beitrag #1076) schrieb:

Hmm, hab nen Kuro 5090 und frage mich ob der Zugewinn nicht nur in 3D und Energieverbauch gegeben sein wird...

Das fragen sich wohl alle......

Und wirklich wissen werden wir es vermutlich erst, wenn hier ein paar renommierte User diverse Test durchgeführt haben.

Bin mal gespannt wo der Straßenpreis sich bei dem Gerät einpendelt, wobei ich vermute das aufgrund der Limitierung durchaus der UVP durchgesetzt wird...

Hab inzwischen meinen ZT geordert, viele Stück werden sich zu uns nicht verirren...

In den USA wird der F8500 immer populärer, weil er neben der großen Helligkeit auch schärfer sein soll.

Da sein Schwarzwert aber gerade mal 50% unter dem F8000 LED liegt, hätte ich da schon Bedenken, was das Heimkino angeht.
Hab den F8000 übrigens im Schlafzimmer stehen. Hammer Bild, aber wenn die Zimmerbeleuchtung etwas gedimmt ist, stößt er an seine Grenzen und minimale Aufhellungen an den unteren Ecken sind dann auch sichtbar, also nach wie vor nix für's Heimkino. Aber 90% schauen ja immer bei vollaufgedrehter Beleuchtung (die Familie wird kaum still sitzen bleiben...) und da zeigt er durch seinen Filter bestechendes Schwarz.

Beweist allerdings, dass nicht nur Plasma vor dem Aus steht, auch LCD/LED haben die Decke erreicht.

Mein alter Plasma schlägt sich übrigens immer noch wacker (hätte ich nicht gedacht), da vertrau ich schon drauf, dass mich der ZT einige Jährchen glücklich macht.

das mit der schärfe und auch bewegungsdarstellung kann ich bestätigen. hast du bei schwarzwert 5 x mit 50 % verwechselt? wenn ich das richtig lese, hat der lcd 0,05 und der samsung im ansi 0,013 und geht eventuell noch paar tausendstel runter. das entspräche faktor 5.

+Bladerunner+ (Beitrag #1079) schrieb:

Aber 90% schauen ja immer bei vollaufgedrehter Beleuchtung

Das wage ich zu bezweifeln.

Sorry, hab jetzt noch mal nachgeschaut.
F8000 0,05
F8500 0,015
Beide auf dem Schachbrettmuster, Test AVForum mit abgeschalteten "Kontrastverbesserern"
Also minimal über Faktor 3
Muss gestehen, dass ich mir nach der Sammy Werbung mehr erwartet habe.
Meine These: Der Filter des F8500 schirmt gegen Licht von schräg oben (Deckenlicht)super ab, darum die in vielen Foren beschriebene senkrechte Blickwinkel Abhängigkeit, lässt aber gerade mehr Licht durch als die Pana. Wohl der eigentliche Grund fuer die Lichtstärke des Sammy. Kochen auch nur mit Wasser.
Beides zusammen wird wohl erst der Oled bringen.

PS.: VT65/GT60 liefern ca. 0,006. Das hätte Sammy schon knacken können, aber viele lieben halt den "Pop" des Sammy

frsa (Beitrag #1077) schrieb:

splatteralex (Beitrag #1076) schrieb: Hmm, hab nen Kuro 5090 und frage mich ob der Zugewinn nicht nur in 3D und Energieverbauch gegeben sein wird... Das fragen sich wohl alle...... Und wirklich wissen werden wir es vermutlich erst, wenn hier ein paar renommierte User diverse Test durchgeführt haben.

Der ZT60 ist nichts anderes als ein verbesserter Kuro ganz ehrlich sonst hätten die den niemals neben dem KRP 600a hingestellt bei European Panasonic Show im Februar. Der ZT60 wird sicherlich der beste Plasma sein wo panasonic/pioneer ausgibt ;). 100%. hoffe mal auf nächstes Jahr das dann noch mehere Grössen verfügbar sein werden. Wenn der 50GTW60 schon 0.004 schafft und Anfang mit 0.002 gemessen im ANSI Schachbrettmuster wird der ZT60 sicherlich nicht schlechter schätze mal mit 0.003 evt. sogar 0.001-0.002 ka ob das möglich ist.

tvfan89 (Beitrag #1083) schrieb:

Wenn der 50GTW60 schon 0.004 schafft und Anfang mit 0.002 gemessen

verlass dich lieber auf die messungen von hdtvtest, da ein tester von avforums da bereits häufiger negativ aufgefallen ist. Also mit aus reihe tanzenden schwarzwerten und darauffolgenden aussagen wie, so wichtig wäre das ganze nicht und messen könne man das auch nicht zuverlässig.
hdtvtest misst 0.005 in vollbild und 0.007/0.008 im schachbrettmuster. Hoffe, dass die großen Panas 65STW60 und 65VTW60 bereits 0.003 oder 0.002 erreichen, also wie üblich ca halbiertes schwarz liefern und dann sollen die noch alle im laufe des jahres fallen wie im letzten jahr. Hach, wunschdenken ist was feines

Natütlich ist der Schwarzwert wichtig, aber zu einem guten Bild gehört ja noch einiges mehr.
Ich würde mich freuen, wenn mein krp600 einen Nachfolger bekommt, aber das glaube ich erst, wenn Robert Zohn nach dem Shootout von Value Electronics am 10. und 11.05. zugibt, daß der zt60 tatsächlich besser kst, als sein krp ;-)
Der ZT60 wird definitiv im Shootout dabei sein, mit ein bißchen Glück schleicht sich ja ein KRP als Referenzherät mit ein ;-)

Gruss

sixthelement (Beitrag #1085) schrieb:

Der ZT60 wird definitiv im Shootout dabei sein, mit ein bißchen Glück schleicht sich ja ein KRP als Referenzherät mit ein ;-)

Ersteres ist unsicher. Letzteres ist sicher, wie auch schon 2011 außer Konkurrenz als Referenz.

D-Nice:
Let me address this right now....
If Robert does decide to bring a Kuro to his store for his shootout, why exactly does anyone think we would actually allow the attendees to vote on it? There was a 141FD at the 2011 shootout (which the Sharp Elite won). Was it in the shootout? Hell no. Was there for visual reference? Absolutely. The same would apply this year IF a Kuro is actually there. Personally I don't want it there because I will be the one calibrating it and I WILL do EVERYTHING I currently do with in current Kuro calibrations.... that includes black level adjustment (if possible) along with other adjustments. Someone called foul? Oh well. All displays in the shootout, and those strictly there for demonstration purposes, will be calibrated to the their maximum capabilities..... PERIOD.
Now let's talk about the ZT60......
Last I heard, one is scheduled to be on the premises. However, it has not been confirmed it will actually be in the shootout. It still is in violation of the shootout rules. You say having a Kuro there is "not fair to you". How is fair to the other manufacturers in the shootout to have their displays up against something that isn't on the market yet? Is it their problem Panasonic cannot get their flagship display to market in time for this event? I don't think so. Yet you all are adamant in having one there.
I have recommended an opportunity for the ZT60 to be allowed in the shootout but Robert has not confirmed that is what he wants to do. A VT60 will be there. Will the flagship ZT60 be in the shootout or simply there as a reference..... time will tell.

http://www.highdefju...iewfull=1#post379984

Servus

Auf Facebook....

ValueElectronics.com Inc. Hi Dennis, we will be testing the ZT60 at the Shootout event next month.
Dienstag um 22:05 ·

ValueElectronics.com Inc. Hi Sheila, we can confirm that the ZT60 will be evaluated in the Shootout.
Dienstag um 22:04 ·

Na wunderbar. :-)

Servus

Wäre ja echt schade wenn der ZT nicht dabei sein würde.

Aus dem HDJ-Forum:

"Since I've had a lot of folks asking if the ZT60 will be included in our 2013 Flat Panel Shootout, I will confirm that it will be included.

I can't announce all of the models that will be in the Shootout, but the 65" ZT60 will be a contestant.

I'll also have the VT60 in the Shootout, and it will be butt up to the ZT60 and Samsung F8500.

Let the games begin....

-Robert"

Hier mal nen Bericht aus der audiovision:

http://audiovision.d...Nachfolger-der-Kuros

Klingt ja zumindest alles schon mal nett, mal sehen was dann wirklich kommt!

Da sollte ich wohl vorher dann mein G9 Panel verkaufen...

bladerunner, im mittel sind es eher 0,013 und abgeblich wurden die ersten mit 0,01 gemessen. ob das stimmt weiß ich nicht. ist eigentlich egal, da ein vergleich zu den lcd sich in diesem fall so oder so erübrigt.

splatteralex (Beitrag #1091) schrieb:

Hier mal nen Bericht aus der audiovision: http://audiovision.d...Nachfolger-der-Kuros Klingt ja zumindest alles schon mal nett, mal sehen was dann wirklich kommt! Da sollte ich wohl vorher dann mein G9 Panel verkaufen... :D

ALT!

Cyber-Guy (Beitrag #1093) schrieb:

splatteralex (Beitrag #1091) schrieb: Hier mal nen Bericht aus der audiovision: http://audiovision.d...Nachfolger-der-Kuros Klingt ja zumindest alles schon mal nett, mal sehen was dann wirklich kommt! Da sollte ich wohl vorher dann mein G9 Panel verkaufen... :D ALT!

Besser als KÖLSCH!

splatteralex (Beitrag #1091) schrieb:

Hier mal nen Bericht aus der audiovision: http://audiovision.d...Nachfolger-der-Kuros Klingt ja zumindest alles schon mal nett, mal sehen was dann wirklich kommt! Da sollte ich wohl vorher dann mein G9 Panel verkaufen... :D

Meine Vermutung:
Reines Marketing Geschwurbel. Die haben vermutlich noch nicht mal ein solches Gerät gehabt, geschweige denn "getestet", sondern nur eine bisschen aus der Pressemitteilung und dem Datenblatt abgekupfert und dann "redaktionell" überrabeitet.

Auch meine Vermutung.

burkm (Beitrag #1095) schrieb:

splatteralex (Beitrag #1091) schrieb: Hier mal nen Bericht aus der audiovision: http://audiovision.d...Nachfolger-der-Kuros Klingt ja zumindest alles schon mal nett, mal sehen was dann wirklich kommt! Da sollte ich wohl vorher dann mein G9 Panel verkaufen... :D Meine Vermutung: Reines Marketing Geschwurbel. Die haben vermutlich noch nicht mal ein solches Gerät gehabt, geschweige denn "getestet", sondern nur eine bisschen aus der Pressemitteilung und dem Datenblatt abgekupfert und dann "redaktionell" überrabeitet.

Das mag so sein, könnte aber für Panasonic einen Image Schaden bedeuten, wenn der ZT60 nicht das hält was er verspricht. De Marketing Leute von Panasonic wissen genau, daß der erste Vergleich Ihres angeblichen Referenz Plasmas am 10.05. ansteht und spätestens dann rauskommen würde, daß der ZT60 doch nicht so toll ist ;-( was hötte Panasonic dann gewonnen? Der VT60 muss ja offensichtlich besser sein als der vt50, sonst würde ihn keiner kaufen. Der zt60 kostet nochmal mehr und sollte wiedum besser sein als der vt60, sonst würde ihn wiederum keiner kaufen....

Wenn die Gleichung somit nicht aufgeht, daß der zt60>vt60>vt50, dann hat Panasonic an massives Problem mit der Glaubwürdigkeit der Marke.....

Die Liste der Geräte die am Shootout teilnehmen ist da, der vt60 und der zt60 werden dabei sein, sowie der Samsung 8500er umd ein Kuro Überraschungsgast ;-)
Ich freu mich drauf...

www.valueelectronics.com

Gruss

Gut das sich der VT und der ZT gegenüberstehen werden.....

sixthelement (Beitrag #1098) schrieb:

und ein Kuro Überraschungsgast ;-)

Hoffentlich handelt es sich nicht um einen SW getunten KRP-500A. Das wäre dann schon etwas unfair!

Ich hoffe es handelt sich um einen solchen getunten Kuro. Ich hab kein Interesse an einem fairen vergleich mit einem gerät was man sich nicht holen kann. Ich will viel lieber wissen wie sich die Geräte gegen den aktuell besten Kontrast machen.

frsa (Beitrag #1099) schrieb:

Gut das sich der VT und der ZT gegenüberstehen werden.....

Auch der Vergleich zu den LED von Samsung und Sony wäre für mich nicht uninteressant .

driebolb (Beitrag #1100) schrieb:

sixthelement (Beitrag #1098) schrieb: und ein Kuro Überraschungsgast ;-) Hoffentlich handelt es sich nicht um einen SW getunten KRP-500A. Das wäre dann schon etwas unfair!

Alle Geräte werden mehrere Tage von Profis kallibriert, es wird versucht aus jedem Gerät das "Meiste" heraus zu holen, ich denke das ist fair.
Obwohl mit dem Kuro natürlich in den 4,5 Jahren weitaus mehr Erfahrungen gesammelt werden konnten...

Aber ich sag mir, wenn ein Gerät aus 2013 es nicht schafft den alten 2008er Kuro zu schlagen, dann darf es sich auch nicht "the king" nennen ;-)

driebolb (Beitrag #1100) schrieb:

sixthelement (Beitrag #1098) schrieb: und ein Kuro Überraschungsgast ;-) Hoffentlich handelt es sich nicht um einen SW getunten KRP-500A. Das wäre dann schon etwas unfair!

Naja ... der Rotstich der Kuro's ist bei einem neuen Gerät nicht vorhanden sondern entsteht erst im Laufe einer längeren Betriebszeit.
Genau genommen ist das "Schwarzwert-tunen" ein Wiederherstellen des SW's wie im Neuzustand des Gerätes.

Schließlich ist der ZT ein Neugerät und das der Kuro der mit in diesem Vergleich antritt ebenfalls ein Neugerät ist wage ich mal bezweifeln ...

Gruß,
ViSa

Hi ViSa,

meinst Du mit Schwarzwert tunen die Spannung des Panels runter zu fahren?
Das macht D-Nice nicht, oder? Soweit ich weiss spielt er nur an den Einstellungen rum...

Gruss

sixthelement (Beitrag #1105) schrieb:

Das macht D-Nice nicht, oder? Soweit ich weiss spielt er nur an den Einstellungen rum...

Doch, genau das macht (bzw. verkauft!) er: modifizierte Spannungswerte im Service-Menü.
Nachdem er anderen AVS-Usern davor lang & breit gewarnt und heftig davon abgeraten hatte...

Im highdefjunkies forum hat d-nice angekündigt, dass alle präsentierten Geräte justiert werden, sodass ihr potential, so weit wie möglich, erreicht wird. Bei den Kuros bedeutet das Spannungen anpassen und den schwarzwert senken, sofern möglich.

welchen Schwarzwert erreicht der Kuro eigentlich im getunten Zustand?

Ungetunt wird der ZT60 bestimmt genauso gut sein, der VT60 erreicht ja im Vollbild schon die 0,003. Ist halt die Frage ob noch eine Halbierung des VT60 SW bei ANSI drin ist.

Felix3 (Beitrag #1106) schrieb:

sixthelement (Beitrag #1105) schrieb: Das macht D-Nice nicht, oder? Soweit ich weiss spielt er nur an den Einstellungen rum... Doch, genau das macht (bzw. verkauft!) er: modifizierte Spannungswerte im Service-Menü. Nachdem er anderen AVS-Usern davor lang & breit gewarnt und heftig davon abgeraten hatte... :.

Cool, vielleicht sollte ich das mal mit menem krp600 machen, die Software habe ich ;-)
Vielleicht nochmal so ein Wow Effekt....
Vielleicht gibt es doch keinen zt60 und ich tune einach meinen aktuellen krp ;-)

Gruss

Wenn du KEINEN Rotstich hast würde ich gar nichts machen.

Das Schwarz wird durch das tuning nicht schwärzer als Serie, man beseitigt damit nur die Schwarzwertverschlechterung - bzw. den Rotstich den die Kuros im Laufe der Zeit bekommen können.

Gruß,
ViSa

EDIT / P.S.
Was D-Nice genau macht macht weiß ich auch nicht, es ist aber sehr stark davon auszugehen das auch er die Spannungen senkt.
Es gibt mehrere Werte beim Kuro wo die Spannungen gesenkt werden können leider wissen wir da nichts genaues, es ist gut möglich das D-Nice exakt weiß welcher Wert was wie ändert bzw. im welchen Verhältnis die Werte zueinander geändert werden müssen und macht da ein Riesengeheimnis draus. Mehr Details dazu gibt es im entpsrechenden Pioneer-Thread.

@ ViSa69: +1

Hallo norbert,

Du hast doch vor kurzem erst einen SW getunten KRP-500A kalibriert und im dunkeln gesehen. Schreib doch bitte was dazu

driebolb (Beitrag #1112) schrieb:

Hallo norbert, Du hast doch vor kurzem erst einen SW getunten KRP-500A kalibriert und im dunkeln gesehen. Schreib doch bitte was dazu :.

Das war meiner! Sein Colorimeter ist bis 0,001 cd/m2 spezifiziert und er konnte bei mir den Schwarzwert nicht mehr messen --> also ist er unter 0,001 cd/m2 .
In einem komplett dunklem Raum und 0IRE kann man das Panel praktisch nicht mehr vom Rahmen unterscheiden.

Aber norbert soll seine Eindrücke am besten selbst wiedergeben.

Danke, mac110.
Also hast Du schon das perfekte Schwarz, was man nicht mehr verbessern kann, oder?

ja mehr ist eigentlich nicht mehr notwendig, zumindest könnte ich mit meinen Augen einen noch besseren Schwarzwert nicht mehr wirklich wahrnehmen.

konstrastfan (Beitrag #1108) schrieb:

Ungetunt wird der ZT60 bestimmt genauso gut sein, der VT60 erreicht ja im Vollbild schon die 0,003. Ist halt die Frage ob noch eine Halbierung des VT60 SW bei ANSI drin ist.

Bitte immer die Diagonalen (und wenn möglich Betriebsstunden) dazuschreiben, damit hier kein falscher Einduck entsteht! Di 0.003 cd/m2 erreicht bereits die kleine 55"-Ausführung des VT60 nach 100 Betriebsstunden.

Nui (Beitrag #1107) schrieb:

Im highdefjunkies forum hat d-nice angekündigt, dass alle präsentierten Geräte justiert werden, sodass ihr potential, so weit wie möglich, erreicht wird. Bei den Kuros bedeutet das Spannungen anpassen und den schwarzwert senken, sofern möglich.

Dann muss er den Samsung F8500 auch potitunen - und den neuen LG-Plasma ebenfalls.