PV60: Graustufen unsauber

Zum Thema De-Interlacer: Der Pana-Techniker hat lediglich stark vermutet, dass im neuen "Einsteiger"-DVD-Player von Panasonic, dem S52, der gleiche De-Interlacer wie im PV60 eingebaut ist. Die größeren Modelle haben logischerweise bessere Bauteile, z. B. Farouja-Deinterlacer. 100%ig bewiesen ist diese Vermutung bislang nicht, sie klingt aber logisch.

Zum Thema lila Pixelwolken. Ich gehöre seit gestern auch zum Club der Betroffenen. Gestern habe ich "Capote" von DVD gesehen. Zuspielung über einen 4 Jahre alten DVD-Player über YUV in 576p. Während der zahlreichen Gefängnisszenen mit grünlich-grauem Hintergrund traten diese Pixelwolken zum ersten Mal auf bzw. habe ich sie zum ersten Mal überhaupt gesehen. Richtig schön sieht das wirklich nicht aus. Dabbei habe ich mit verschiedenen Einstellungen experimentiert und folgende Erkenntnisse gewonen (sorry, falls ich dabei einige Punkte wiederhole, die hier schonmal genannt wurden):

1) Die lila Pixelwolken treten vornehmlich auf bei grün-grauen Flächen, und zwar
- dort, wo Farbübergänge zu sehen sind, also ähnlich wie Solarisation (die im Übrigen ebenfalls eine kleine Schwäche des PV60 sind)
- in bewusst unscharf gefilmten Bildanteilen
- wenn die Szene relativ kontrastarm bzw. in bewusst schummriger Beleuchtung gefilmt wurde.

2) Zuspieler (Player), Verbindungsart, Kabelhersteller/-qualität, Zuspielung interlaced oder progressive hat jeweils keinen Einfluss auf die Pixelwolken.

3) Bei Herausdrehen der Farbe im TV verschwinden die Pixelwolken

4) Je kühler die Farbtemperatur, desto geringer die Pixelwolken. Bei "warm" sind sie am heftigsten, bei "kühl" sind sie kaum mehr vorhanden.

Fazit: Die Frage ist, ob es sich tatsächlich um einen Defekt handelt. Ich vermute eher, dass der Pana mit schwierigem Material nicht so gut zurecht kommt, weil noch immer die Anzahl möglicher Farben und Graustufen zu gering ist, um "unendlich" viele Zwischentöne durch die richtige Plasma-Zündkombination fehlerfrei darzustellen. Möglich ist außerdem, dass evtl. schlechtes Quellmateriel Solis und Pixelwolken begünstigen oder erst ermöglichen. Vielleicht ist es aber auch eine Kombination aus Soft- und Hardware.

Die Frage bleibt, ob dies ein Reklamationsgrund ist oder eine konstruktionsbedingte (plasmatypische) Schwäche ist und wie man jetzt damit umgehen sollte. Da es nur recht wenige Filme bislang betrifft: Vielleicht kann man ja damit leben. Früher hat auch jeder gewusst, dass Röhren ihre konstruktionsbedingten Mängel haben, trotzdem hat sich niemand daran gestört. Viele LCD-Besitzer haben schlechte Blickwinkel und Bewegungsunschärfen, aber sie leben damit, weil es nunmal zum Zeitpunkt des Kaufes Stand der Technik war. Ich bin sicher, dass mein nächster TV mit Solis und Pixelwolken keine Probleme mehr hat.

PS: Falls Panasonic das Problem doch als Fehler/Defekt anerkennt - gibt es hier schon neue Erkenntnisse bezüglich der Behebung?

PS: Falls Panasonic das Problem doch als Fehler/Defekt anerkennt - gibt es hier schon neue Erkenntnisse bezüglich der Behebung?

Würd mich ja auch mal interessieren, fahren die dann zu jedem Kunden raus und fixen das Problem ? Wohl kaum..
mfg

Hi fraster,

ich kann Deine Beobachtungen zu 100 % bestätigen. Deine Ausführungen decken sich mit meinen Erfahrungen mit den lila Pixelwolken.

Ich habe keine Ahnung, ob es sich um ein behebbares Problem handelt. Auch Panasonic scheint da in der Aussage eher wechselhaft. Bei manchen - inkl. mir - wurde allerdings explizit von einem Fehler gesprochen.

Grüße

Jomox

Ach ja: Sorry, dass Du jetzt auch zu den "Pixelwolkensehern" gehörst. Nach meiner Erfahrung ist es leider so, wenn Du die Dinger erstmal entdeckt hast, siehst Du sie in fast allen Filmen - mal mehr, mal weniger.

habe mir gerade den film "das leben der anderen" angeschaut. der film spielt eigentlich nur in grau grünen räumen und umgebungen. gleich am anfang des films habe ich gedacht der film ist ja ideal um die genannten probleme mal zu begutachten. ja es gibt ab und an lila pixelwolken, aber das ist wirklich nur wenn man beim film schaun extrem darauf achtet. ich gebe hier fraster zu 100% recht, das der fehler bestimmt konstruktionbedingt sein wird, und das es alle plasmas von panasonic(und wahrscheinlich auch andere) betreffen wird. nur wer wirklich extrem darauf achtet wird dieses als fehler betrachten. wer diesen thread noch nicht gelesen hat, dem wirds wahrscheinlich gar nicht auffallen.

Jomox schrieb:

Hi fraster, ich kann Deine Beobachtungen zu 100 % bestätigen. Deine Ausführungen decken sich mit meinen Erfahrungen mit den lila Pixelwolken. Ich habe keine Ahnung, ob es sich um ein behebbares Problem handelt. Auch Panasonic scheint da in der Aussage eher wechselhaft. Bei manchen - inkl. mir - wurde allerdings explizit von einem Fehler gesprochen. Grüße Jomox Ach ja: Sorry, dass Du jetzt auch zu den "Pixelwolkensehern" gehörst. Nach meiner Erfahrung ist es leider so, wenn Du die Dinger erstmal entdeckt hast, siehst Du sie in fast allen Filmen - mal mehr, mal weniger. :(

@Alle betroffenen
Wie kann ich das mit meinem Equipment nachstellen? Ich hab nur eine Humax PDR 9700, XBOX 360 und könnte aus dem Schlafzimmer noch mein Philips DVD-Player mit YUV und progressive-Zuspielung holen. Ein HDMI-Player hab ich keinen. Ein VGA-Kabel für die XBOX 360 auch nicht!
Also dunkle Filme hätte ich Matrix 1-3 und Herr der Ringe Extended Edition. Reicht das für die Darstellung ob mein Plasma diese Problem hat. Wenn ja dann schau ich mir das nächste Woche an sobald er kommt, ansonsten geht er wie vorher schonmal gesagt einfach zurück und ich lass das erstmal mit der Flachbildschirm-Technologie oder beschränke mich auf ein LCD nur für die XBOX 360...

Hallo,
ich lese jetzt seit einiger Zeit aufmerksam hier mit, da auch ich die beschriebenen lila Wolken habe. Allerdings halten sie sich bei mir in einem bisher erträglichen Rahmen und ich bin, was das Bild angeht, schon ziemlich pingelig Ich hab heute nochmal ein bischen rumprobiert, u.a. hab ich an meinem Denon 2910 die Farbe auf +1, d.h. etwas in den rötlichen bzw. für mein Empfinden auch kühleren Bereich und den Kontrast auf -1 gestellt. Alle anderen Einstellungen stehen praktisch auf Standart. Und siehe da, die Pixelwolken sind deutlich reduziert (das Leben der Anderen) bzw. ganz verschwunden (Matrix 3, Anfang des 2.Kapitels)
Bin mal gespannt wie das Ganze hier weitergeht und ob da seitens Panasonic Abhilfe geschaffen werden kann
Grüße vom

Hallo,

dann werde ich wohl doch auf die G10-Panel-Generation warten müssen . War gestern noch einmal im Mediamarkt und gebe zu, daß die Pana-Plasmas trotzdem das natürlichste Bild von allen Bildschirmen hatten. Dort spielen sie ja HD-Trailer über DVB-S zu, es waren jedenfalls keine Lilawolken zu beobachten. Das Bild war einfach nur geil . Aber es war Euch ja sicherlich schon klar, daß es mit HD keine Probleme gibt.

NOCHMAL AUFRUF AN ALLE:

Ich bitte jeden von der dieses Problem hat umgehend den Pana Service anzurufen und euch einen Techniker schicken zu lassen... umso mehr Druck wir machen um so schneller wird das Problem gelöst... ALSO ruft an und wir profitieren alle davon...

@germandarkside:

Meine Antworten werden durch die Aussgen von Norbert nochmals bestätigt. Es mag sein, das dein subjektiver Bildeindruck dir vermitelt, das das Bild besser sei.

Wenn dem so ist, Glückwunsch und lasse es so. Objektiv gesehen, ist eine gute (!) 576p Zuspielung hier von Vorteil.

@Powerboy:

Da scheinbar nicht alle diesen bzw den gleichen Defekt haben, bringen "panikartige" Anrufe bei Panasonic Deutschalnd nicht allzuviel.
Was allerdings sinnvoll wäre, ist, tatsächlich bei Panasonic eine Reparaturtermin vereinbaren und das Gerät auch mehrmals (!!) reparieren zu lassen, wenn ein definitiver Fehler vorliegt und ihn am besten per Videokamera aufgezeichnet hat; wahlweise vorführen kann.
Das "schmerzt" Pana mehr, als wenn Techniker "sinnlos" einen Hausbesuch machen und nichts feststellen.

TommyLe schrieb:

@germandarkside: @Powerboy: Da scheinbar nicht alle diesen bzw den gleichen Defekt haben, bringen "panikartige" Anrufe bei Panasonic Deutschalnd nicht allzuviel. Was allerdings sinnvoll wäre, ist, tatsächlich bei Panasonic eine Reparaturtermin vereinbaren und das Gerät auch mehrmals (!!) reparieren zu lassen, wenn ein definitiver Fehler vorliegt und ihn am besten per Videokamera aufgezeichnet hat; wahlweise vorführen kann. Das "schmerzt" Pana mehr, als wenn Techniker "sinnlos" einen Hausbesuch machen und nichts feststellen.

Hallo,

der Meinung bin ich auch, weil es Effekte gibt im Bildmaterial und Plasma/LCD die rot/lila Pixel erzeugen können. Also schaut euch die Bilder an, die es hier gibt.
Bevor Ihr Euch verrückt macht, wo es nichts gibt was verändert werden kann.

Gruß
Epsigon

habe am WE die finzel-test-dvd bekommen und die kombi pv60 - s99 von den einstellungen her optimiert, und seither sind die farbigen pixelwolken bei gut gemasterten dvds nahezu verschwunden, bilde ich mir ein. das zeigt mir, dass es wohl ein problem des quellmaterials sein wird; eine schlecht gemasterte dvd habe ich mit diesen einstellungen allerdings noch nicht angeschaut. werde beizeiten berichten

TommyLe schrieb:

@germandarkside: Meine Antworten werden durch die Aussgen von Norbert nochmals bestätigt. Es mag sein, das dein subjektiver Bildeindruck dir vermitelt, das das Bild besser sei. Wenn dem so ist, Glückwunsch und lasse es so. Objektiv gesehen, ist eine gute (!) 576p Zuspielung hier von Vorteil.

Ja, habs ja verstanden - es klingt auch schlüssig wie ihr das erklärt habt. Ich werde das nach meiner Klausurvorbereitung mal ordentlich testen.

TommyLe schrieb:

@germandarkside: @Powerboy: Da scheinbar nicht alle diesen bzw den gleichen Defekt haben, bringen "panikartige" Anrufe bei Panasonic Deutschalnd nicht allzuviel. Was allerdings sinnvoll wäre, ist, tatsächlich bei Panasonic eine Reparaturtermin vereinbaren und das Gerät auch mehrmals (!!) reparieren zu lassen, wenn ein definitiver Fehler vorliegt und ihn am besten per Videokamera aufgezeichnet hat; wahlweise vorführen kann. Das "schmerzt" Pana mehr, als wenn Techniker "sinnlos" einen Hausbesuch machen und nichts feststellen.

Die letzten 4 Panikartigen Anrufe bei Panasonic in Rhein Main haben nach Aussage des Technikers bewirkt, dass sich jetzt ernsthaft mit dem Problem auseinandergesetzt wird... der Techniker hat mir gesagt dass aufgrund der hohen Zahl an Reklamationen im ganzen Bundesgebiet mit diesem Problem die Fabrik aufmerksam geworden ist und Referenz Modelle, die diesen Fehler aufweisen, angefordert hat.


Also bei mir wurde etwas festgesellt... nur konnte er den Fehler nicht beseitigen... also nochmal... anrufen was das Zeug hält, damit die Jungs in die Pötte kommen...

@powerboy:

Und ich sage dir:

Wenn jetzt 2 oder mehr Techniker Reparaturbesuche machen, wo es nichts zu reparieren gibt bzw. keie Fehler festzustellen sind, dann hat sich das ganz schnell wieder erledigt.

Über meine Fachhandelsquelle habe ich heute mit Panasonic sprechen lassen, die entsprechenden Reparaturcenter und der Großkundenvertrieb wissen davon noch NICHTS.

TommyLe schrieb:

[...] die entsprechenden Reparaturcenter [...] wissen davon noch NICHTS.

Das sollte dieser Thread eigentlich bereits wiederlegt haben. Zumindest haschix wartet noch auf Reaktion aus dem Reparaturcenter bezüglich seines Plasmas. Ist Deine Fachhandelsquelle vielleicht noch nicht auf dem neuesten Stand? (erst gemeinte Frage)

Sinnloses Anrufen wird aber tatsächlich nichts bringen. Nur bei sichtbaren und damit reklamierbaren Bildfehlern sollte man sich an den Panasonicservice wenden. Ansonsten wird die Sache sehr schnell als Hirngespinst einiger weniger Besitzer abgetan.

Ich habe ja irgendwie nach wie vor den Verdacht, dass alle Panas diesen Effekt konstruktionsbedingt zeigen. Ich glaube nicht mehr daran, dass es sich hier um einen klassischen Defekt einzelner Geräte handelt. Den meisten (so wie mir) ist es bislang einfach nur noch nicht richtig aufgefallen.

Entweder,
- weil noch keine kritischen Hintergründe in einem Film aufgetaucht sind
- weil man sich auf die Akteure/Handlung konzentriert hat
- weil man die Farbtemperatur-Einstellungen auf "kühl" fährt oder aber auch,
- weil viele das Phänomen tatsächlich nicht sehen.

Meine Freundin sagte nur, nachdem ich ihr den Fehler (den sie vorher auch nicht gesehen hatte) gezeigt habe: "Och, das stört mich nicht so sehr. Der alte Fernseher hatte auch so seine Eigenarten." Na, gut, Frauenlogik.

Falls Panasonic jemals diesen lila Pixel-Fehler beheben können sollte, kann das mMn nur durch ein Software-Update oder schlimmstenfalls durch einen komplett neuen Mainboard-Chip geschehen. Weiß nicht, ob die so etwas tatsächlich noch machen werden, weil möglicherweise ist ein neuer (leistungsfähiger) Chip schweineteuer oder gar mit dem PV60-Mainboard inkompatibel...

fraster schrieb:

Ich habe ja irgendwie nach wie vor den Verdacht, dass alle Panas diesen Effekt konstruktionsbedingt zeigen. Ich glaube nicht mehr daran, dass es sich hier um einen klassischen Defekt einzelner Geräte handelt. Den meisten (so wie mir) ist es bislang einfach nur noch nicht richtig aufgefallen. Entweder, - weil noch keine kritischen Hintergründe in einem Film aufgetaucht sind - weil man sich auf die Akteure/Handlung konzentriert hat - weil man die Farbtemperatur-Einstellungen auf "kühl" fährt oder aber auch, - weil viele das Phänomen tatsächlich nicht sehen. Meine Freundin sagte nur, nachdem ich ihr den Fehler (den sie vorher auch nicht gesehen hatte) gezeigt habe: "Och, das stört mich nicht so sehr. Der alte Fernseher hatte auch so seine Eigenarten." Na, gut, Frauenlogik. Falls Panasonic jemals diesen lila Pixel-Fehler beheben können sollte, kann das mMn nur durch ein Software-Update oder schlimmstenfalls durch einen komplett neuen Mainboard-Chip geschehen. Weiß nicht, ob die so etwas tatsächlich noch machen werden, weil möglicherweise ist ein neuer (leistungsfähiger) Chip schweineteuer oder gar mit dem PV60-Mainboard inkompatibel... :(

den fehler hat auch jeder pana! habe gestern csi geschaut und hatte es auch leicht an den wänden. wenn man es aber nicht weiß schaut man darauf gar nicht, oder denkt es ist normal. meiner freundin zb. ist gar nix aufgefallen, ich hab ihr gesagt immer wenn sie im hintergrund was lila sieht soll sie sich melden da kam nix ich habs laufend gesehen. wenn man sich nicht darauf konzentriert fällt es auch kaum auf. bei mir ist es auch nicht so stark.

TommyLe schrieb:

@powerboy: Und ich sage dir: Wenn jetzt 2 oder mehr Techniker Reparaturbesuche machen, wo es nichts zu reparieren gibt bzw. keie Fehler festzustellen sind, dann hat sich das ganz schnell wieder erledigt. Über meine Fachhandelsquelle habe ich heute mit Panasonic sprechen lassen, die entsprechenden Reparaturcenter und der Großkundenvertrieb wissen davon noch NICHTS.

Originalton Technier bei mir daheim: (er ruft in der Firma an um was zu fragen) "Ja Hallo Egon.. hab hier wieder so einen Fehlerpixel und will das neue Board einmessen... wo ist denn der Messpunkt an dem Ding"

Als ich das gehört hab sind meine Ohren ganz spitz geworden... die wissen genau darüber bescheid... der bruachte gar nix von lila und grün und Wölkchen und so zu erzählen... dem Kollgene an der anderen Leitung hat das blosse Wort Fehlerpixel genügt und der wusste sofort was los ist... und ich war auch nicht der erste bei dem das festgestellt wurde... und der Techniker hat auch auf tausendfache Nachfrage meinerseits immerwieder betont dass es eine Fehlfunktion ist und dass das auf keinen Fall so belassen wird... aber zum jetztigen Zeitpunkt kann er mir aber net helfen, aber sobald das Problem gelöst ist kommt er vorbei und behebt den Fehler...

Nochmal:

Das Wort "Fehlerpixel" sagt noch nichts über den tatsächlichen lila Pixelefehler (Wolken) aus, den manche hier haben. Es gibt in jedem Boardlayout definitive Prüfpunkte.

zweitens gibt es mehrere Center für Reparaturen, allerdings nur eine Knowledge-Base, wo alle festgestellten (Serien-)Fehler eingestellt werden. Und da ist dieser Fehler, laut meiner sehr (!) zuverlässigen Fachhandelsquelle noch nicht erfasst.

Letzter gut gemeinter Ratschlag:

Wenn bei jemanden diese "Fehler" tatsächlich auftreten, dann Panasonic anrufen. Nur aus Jux oder "es könnte ja sein", bzw. durch "Selbsteinreden" damit ist niemanden geholfen.

Bei unserem Chekc konnten wir KEINE Fehler oder Wolken feststellen. Das ist nunmal Fakt. Entweder sind die Einstellungen gut getroffen, oder es ist ein bestimmter Baureihenfehler.

Und jetzt enthalte ich mich diesem Thema und werde stiller Leser.

Hallo zusammen,

seit 1 Woche bin ich glücklicher Besitzer eines PV60. Ich bin auch nicht wirklich sicher, ob ich hier im thread richtig bin, also bitte nicht böse sein, wenn nicht...

Ich habe bei mir auch "Bildstörungen" festgestellt und zwar bei HdR 3. Ich habe jedoch nicht wie viele hier Pixelwolken, sondern waagerechte Streifen, diese in grün (meistens) und lila (selten).

Verkabelt ist der DVD (Pana XV-10EGS) mit Oehlbach-Scart und bei der Übertragung mittels DigiSat habe ich keine Probleme feststellen können.

Hat jemand einen Tipp??

Gruß
Holger

TommyLe schrieb:

Das Wort "Fehlerpixel" sagt noch nichts über den tatsächlichen lila Pixelefehler (Wolken) aus, den manche hier haben. Es gibt in jedem Boardlayout definitive Prüfpunkte.

Tatsächlich? Wir sollten hier keine Wortklauberei einführen. Wir wissen alle sehr gut, welcher Fehler gemeint ist und Panasonic weiss das auch.

TommyLe schrieb:

zweitens gibt es mehrere Center für Reparaturen, allerdings nur eine Knowledge-Base, wo alle festgestellten (Serien-)Fehler eingestellt werden. Und da ist dieser Fehler, laut meiner sehr (!) zuverlässigen Fachhandelsquelle noch nicht erfasst.

Was sollten sie denn dort auch zur Zeit erfassen? Die wissen doch noch nicht mal die Ursache. Jedenfalls sind bei Panasonic mittlerweile einige Leute informiert. Es gab nach Auskunft des Technikers bei mir sogar bereits ein Treffen zu dem Thema, wo er selbst teilgenommen hat.

TommyLe schrieb:

Wenn bei jemanden diese "Fehler" tatsächlich auftreten, dann Panasonic anrufen. Nur aus Jux oder "es könnte ja sein", bzw. durch "Selbsteinreden" damit ist niemanden geholfen.

Zustimmung, aber hier redet sich niemand etwas ein. Ich lade Dich gerne zu mir nach Hause zu einer Runde Capote ein und garantiere Dir, dass Du danach Deine Meinung ganz schnell ändern wirst. Melde Dich einfach bei mir

TommyLe schrieb:

Bei unserem Chekc konnten wir KEINE Fehler oder Wolken feststellen. Das ist nunmal Fakt. Entweder sind die Einstellungen gut getroffen, oder es ist ein bestimmter Baureihenfehler.

Das mag alles sein. Aber bei mir ist der Fehler - egal bei welcher Einstellung - nie ganz weg. Und wenn es nur eine bestimmte Baureihe sein sollte, warum haben dann so viele Leute das Problem, egal wann gekauft?

Du siehst, Panasonic wird noch eine Weile daran zu knabbern haben. Mein Aufruf an alle: wenn Ihr das Problem ebenfalls habt, ruft Panasonic an und geht den Jungs auf die Nerven.

P.S.: Das Du immernoch von "Fehler" - also in Anführungszeichen - sprichst, obwohl bereits von Panasonic ein Defekt mehrfach bestätigt wurde, zeigt doch eine gewisse Geringschätzung Deiner Mituser. Diese Haltung finde ich hier völlig deplatziert. Das nur am Rande.

Hallo Leute ihr macht mich fertig, am WE einen bestellt und nun treten hier immer mehr unzufriedene User auf... Hiiiilfeee

Oder kann man es so stehen lassen: die aktuelle Panasonic Plasma-Generation ist gut und ihr bleibt eurem Baby treu?

Dieser Fehler stört nur absolut gelegentlich und man muß dafür wie ihr sensibilisiert sein?

Später bei HD-Quellen bzw. bei in HDTV ausgestrahlten Progrsmmen wird der Fehler nicht mehr auftreten?

Würde inzwischen jemand wegen dieser lila Pixelfehler oder Wolke sein Gerät unbedingt umtauschen wollen?

Danke!

Plasmamann schrieb:

Hallo Leute ihr macht mich fertig, am WE einen bestellt und nun treten hier immer mehr unzufriedene User auf... Hiiiilfeee Oder kann man es so stehen lassen: die aktuelle Panasonic Plasma-Generation ist gut und ihr bleibt eurem Baby treu? Dieser Fehler stört nur absolut gelegentlich und man muß dafür wie ihr sensibilisiert sein? Später bei HD-Quellen bzw. bei in HDTV ausgestrahlten Progrsmmen wird der Fehler nicht mehr auftreten? Würde inzwischen jemand wegen dieser lila Pixelfehler oder Wolke sein Gerät unbedingt umtauschen wollen? Danke!

Lass dir den Kauf nicht vermiesen! Ich hab den PV60 E auch bestellt und bekomm Ihn heute obwohl ich diese Thread, seit dem ersten Eintrag kenne!

Wie Fraster schon sagt, wenn du nichts davon weisst und nicht weisst wie es aussieht, dann siehst du es eigentlich nicht!

Wenn du wirklich unzufrieden bist kauf dir ein LCD oder Rückpro, aber ob du damit glücklicher bist?! Ich bin immernoch der Meinung der Panasonic ist der Beste grösste Preis-Leistungs Plasma den es z.Z. gibt! Und vor allem bei PAL (wie auch bei HD) kommt kein LCD und kein Rückpro mit!

Mich würde aber generell interessieren, wenn wir mit diesen Erfahrung über Zuspielgeräte und Filme mal ins LG oder Samsunglager wechseln ob das dort auch auftritt! Ich würde zu 99,9% sagen JA, die anderen Hersteller haben das gleiche Problem! Ob das Pioneer hat wäre auch interessant! Die Leute wie Jomox oder andere könnt ihr nicht mal im Samsung und LG ein Thread zu dem Thema mit alle Filme und Zuspielarten machen und dort mal Ergebnisse sammeln. So schnell wird hier nämlich nix passieren. Ich denke die Techniker wissen davon, aber Panasonic wird das nicht stören, da G9 bestimmt bald ausläuft und dann G10 kommt...

@Plasmamann:

Die Frage ist schwierig zu beantworten. Insgesamt liefert der Pana ein tolles Bild. Leider wird der Eindruck durch das Auftreten der Pixelwolken je nach Film deutlich geschmälert. Nach meinem Gefühl würde ich sagen, dass etwa 25% aller meiner Filme gut sichtbar davon betroffen sind.

Ob Du den Fehler nun selber als störend empfindest, kann ich Dir natürlich nicht sagen. Das musst Du für Dich selbst entscheiden. Mein bisheriger Röhrenfernseher hatte z.B. typische Probleme mit Geometrie und Konvergenz in den Bildecken. Außerhalb von Testbildern war das für mich aber absolut tolerierbar und nicht störend. Die Pixelwolken sind dagegen bei manchen (!) Filmen derart ausgeprägt, dass ich mich damit langfristig nicht abfinden werde. Entweder behebt Panasonic das Problem oder der Fernseher verschwindet.

Grüße

Jomox

P.S.: Wegen HD solltest Du Dir überlegen, ab wann Du dieses Format tatsächlich überwiegend nutzten wirst bzw. überhaupt nutzen kannst.

danke Jomox und Icemanemp!

Ein flaues Gefühl im Bauch bleibt, aber es ist einfach Fakt: momentan gibt es kaum einen besseren Plasma als den PV/PX! Andere Geräte geben PAL klar schlechter wieder und weisen nicht diesen tollen Kontrast und Schwarzwert auf.

Wird HDTV nicht in 2-3 Jahren Standard? Oder ist dies nicht zu erwarten?

Ich checke das dann mal, wenn er eintrifft. Wobei ich nur über DVB-T Empfang verfügen werde oder über Kabel analog.

Werde ich es dennoch erkennen können?

Viele Grüße Plasmamann

Plasmamann schrieb:

danke Jomox und Icemanemp! Ein flaues Gefühl im Bauch bleibt, aber es ist einfach Fakt: momentan gibt es kaum einen besseren Plasma als den PV/PX! Andere Geräte geben PAL klar schlechter wieder und weisen nicht diesen tollen Kontrast und Schwarzwert auf. Wird HDTV nicht in 2-3 Jahren Standard? Oder ist dies nicht zu erwarten? Ich checke das dann mal, wenn er eintrifft. Wobei ich nur über DVB-T Empfang verfügen werde oder über Kabel analog. Werde ich es dennoch erkennen können? Viele Grüße Plasmamann

Hallo,

der Fehler braucht nicht bei jedem PV60 aufzutreten, auch tritt er nicht bei jeder DVD auf, beim TV sieht man ihn sehr selten. Man muß nach dem Fehler suchen, aber leider gibt es auch DVDs wo die lila Pest nicht zu übersehen ist.

Auch wird es dafür eine Lösung geben, von Pansonic.

Ich würde wegen dem Fehler nicht den PV60 zurückgeben, denn die anderen Plasma/LCDs haben noch größere Probleme.

Wichtig ist doch das Panssonic das Problem lösen will und auch dann eine Lösung anbietet.

Was jetzt HDTV betrifft ist der PV60 sehr gut vorbereitet, ich vermute es wird sich bei PayTV durch setzen mit den Jahren und wenn genug Filmmaterial auch vorhanden ist. Bei den anderen Sendern wird es ab 2010 anfangen, aber es wird nur HDTV heißen, und wenn wir Glück haben vielleicht etwas besser wie Pal sein.
Die Auflösung ist nicht so wichtig, das Auge muß es auch auflösen können, aber die Farben und plasität des Filmes wird durch ander Faktoren bestimmt. HD-Filme werden interessant für Leute die einen Projktor haben. bei einem 42er TV ist es nicht so wichtig.

Gruß
Michael

PS.: HD-Filme kommen mit dem PV/oder anderen Plasmas wie der Pioneer sehr gut rüber, vorallem wenn die Farben natürlich wirken und die Tiefenschärfe richtig wiedergeben wird. Bei LCD ist das Bild einfach flacher und die Farben sind nicht so gut und dann die ärgerliche Winkelabhänigkeit, das Bild wird von der Seite als Co Zuschauer blasser, dann ist das Bild mau.

@Jomox, Fraster und alle lila Pixelseher
Ich hab paar Einträge weiter oben gefragt ob ich mit meiner Peripherie das ganze nachstellen kann.
Mein Panasonic ist nun seit 2 Stunden daheim. Hab aber erst 30 Minuten dran testen können! Hab natürlich gleich mal Matrix 3 eingelegt (XBOX 360 per YUV) und das ganze 1 und den Anfang des 2 Kapitels geschaut! Ich hab extra auf den Hintergrund geachtet, der meist sehr verschwommen ist und daher auch viele Farbabstufungen vorhanden sind. Ich seh 0, nix, nada. Aber es behauptete ja jemand das das auch bei Matrix 3 auftaucht im 2 Kapitel, wenn Neo auf dem Boden liegt. Da ist viel grün-grua zu sehen, aber keine lila Pixel 100% nicht! Und genau mit diesen Farben soll das doch auftauchen...

Also ich geniessen dann mal weiter den Panasonic. Ist übrigens ein EH-Modell (also nicht nur EH im Webshopbezeichnung, sondern hinten auf dem Plasma wo die Modellbezeichnung draufsteht, steht sogar EH, nicht nur E! Kann das sein das sie nicht nur den Standfuss beim EH mitliefern sondern auch technische Erneuerungen dran gemacht haben?)

Ich bin erstmal extrem zufrieden! 42" ist verdammt gross und die XBOX 360 sieht auch geil damit aus. Hab aber erst Sonic-Demo gespielt... mehr kommt später muss erstmal für Klausur lernen

Icemanemp schrieb:

@Jomox, Fraster und alle lila Pixelseher Ich hab paar Einträge weiter oben gefragt ob ich mit meiner Peripherie das ganze nachstellen kann. Mein Panasonic ist nun seit 2 Stunden daheim. Hab aber erst 30 Minuten dran testen können! Hab natürlich gleich mal Matrix 3 eingelegt (XBOX 360 per YUV) und das ganze 1 und den Anfang des 2 Kapitels geschaut! Ich hab extra auf den Hintergrund geachtet, der meist sehr verschwommen ist und daher auch viele Farbabstufungen vorhanden sind. Ich seh 0, nix, nada. Aber es behauptete ja jemand das das auch bei Matrix 3 auftaucht im 2 Kapitel, wenn Neo auf dem Boden liegt. Da ist viel grün-grua zu sehen, aber keine lila Pixel 100% nicht! Und genau mit diesen Farben soll das doch auftauchen... Also ich geniessen dann mal weiter den Panasonic. Ist übrigens ein EH-Modell (also nicht nur EH im Webshopbezeichnung, sondern hinten auf dem Plasma wo die Modellbezeichnung draufsteht, steht sogar EH, nicht nur E! Kann das sein das sie nicht nur den Standfuss beim EH mitliefern sondern auch technische Erneuerungen dran gemacht haben?) Ich bin erstmal extrem zufrieden! 42" ist verdammt gross und die XBOX 360 sieht auch geil damit aus. Hab aber erst Sonic-Demo gespielt... mehr kommt später muss erstmal für Klausur lernen :(

Es hat auch keine behauptet, das alle PV60 betroffen sind, aber es spricht einiges dafür, das der Fehler schon bei der Produktion entsteht. Und Panasonic wird schon darauf reagiert haben und den Fehler abgestellt, so das die neueren Modell nicht davon betroffen sind. wäre schön.

Weiter freud es mich das Du diesen Fehler nicht hast, ist doch klasse!!

Gruß
Michael

ich habe da eher starke Zweifel, dass der Fehler jetzt schon abgestellt ist... vermutlich viel zu aufwendig mitten in der laufenden Produktion und der Fehler ist erst seit kurzer Zeit bekannt, bis das in die Produktionsstätten dringt, haben wird fast schon die 10. Generation.

Denke das EH hat nichts zu bedeuten, außer serienmäßigen Fuß im Lieferumfang!

Viele Grüße

@Jomox:

Geringschätzung meiner Mituser ?


Was soll der Quatsch ? -> Ich sage dir, Fehler steht deshalb in Strichen, weil es sich auch um teilweise (! und nichts anderes habe ich gesagt) auch um Probleme beim Player/bei der DVD handeln kann)

Zweitens:

Wie man bei icemanemp sehen kann, tritt der Fehler halt nicht überall auf. Genau wie bei mir. Also kann es durchaus ein Einzel"fehler" sein.
Oder nur eine Fehlerserie bei DVD´s , oder , oder , oder...

Drittens:

Ich wünsche hier jeden einen funktionierenden TV, insbesondere bei den Preisen. Allerdings ist es falsch zu glauben, daß andere (Plasma-) TV´s in dieser Preiseklasse keine Fehler hätten.

Kannst gerne zu meiner Quelle in den Laden kommen, da kann ich dir bei anderen Geräten ganz andere Fehler zeigen.

Viertens und letztens:

Die Knowledge-Base wird Deutschlandweit geführt. Wenn dein Techniker sich noch mit seinem Center beratschlagt, dann heist das nur, das es nicht als Serienfehler gilt.

Und jetzt habe ich keine Lust mehr zu streiten..:-)

Icemanemp schrieb:

Hab natürlich gleich mal Matrix 3 eingelegt (XBOX 360 per YUV) und das ganze 1 und den Anfang des 2 Kapitels geschaut! Ich hab extra auf den Hintergrund geachtet, der meist sehr verschwommen ist und daher auch viele Farbabstufungen vorhanden sind. Ich seh 0, nix, nada.

Welche Einstellungen hast Du?

Stell den Fernseher bitte auf "Kino" und nimm folgende Einstellungen vor:

Kontrast 25 Schritte
Helligkeit etwa 30 Schritte (variiert ja nach Gerät)
Farbe zwischen 30 und 34 Schritten
Schärfe 2 oder 3 Schritte
Farbtemperatur "warm"
alle Bildverbesserungen auf "aus"

Matrix 3, Kapitel 2. Die Kamera wird scharf und anschließend gedreht. Im Gesicht von Neo beim Scharfstellen ist ein Band zu sehen. Anschließend nach Drehung der Kamera links neben seinem Kopf.

Du siehst nichts? Dann herzlichen Glückwunsch! Ich beneide Dich um Deinen Fernseher und werde die nächste mail an Panasonic schreiben.

TommyLe schrieb:

Ich sage dir, Fehler steht deshalb in Strichen, weil es sich auch um teilweise (! und nichts anderes habe ich gesagt) auch um Probleme beim Player/bei der DVD handeln kann)

Nö, sonst wäre mein gesamter Gerätepark kaputt und nur der Fernseher in Ordnung.

TommyLe schrieb:

Wie man bei icemanemp sehen kann, tritt der Fehler halt nicht überall auf. Genau wie bei mir. Also kann es durchaus ein Einzel"fehler" sein.

Genau DAS versuchen wir ja auch herauszufinden. Ich verweise aber nochmal auf das Umfrageergebnis.

TommyLe schrieb:

Ich wünsche hier jeden einen funktionierenden TV, insbesondere bei den Preisen. Allerdings ist es falsch zu glauben, daß andere (Plasma-) TV´s in dieser Preiseklasse keine Fehler hätten.

Natürlich nicht. Es ist nur die Frage, inwieweit der Fehler das Sehvergnügen tatsächlich beeinträchtigt. Und wiederhole gerne meine Einladung an dieser Stelle.

TommyLe schrieb:

Die Knowledge-Base wird Deutschlandweit geführt. Wenn dein Techniker sich noch mit seinem Center beratschlagt, dann heist das nur, das es nicht als Serienfehler gilt.

Nicht mit "seinem" (regionalen) Center, sondern mit "dem" Center. Namentlich dem Herrn Röhricht von Panasonic, mit dem ich auch am Telefon gesprochen habe und der den Effekt nach Sichtung als Defekt eingestuft hat. Und bei dem Treffen waren alle 8 Panasonictechniker aus Deutschland anwesend (O-Ton Techniker). Erster Workaround per Telefon: Spannungsregulierung des Panels einstellen (per Poti). Hat jedoch nur grüne Störstreifen erzeugt. Derzeit wird ein Gerät eines Betroffenen in Wiesbaden (?) auf Herz und Nieren geprüft (ebenfalls O-Ton Techniker).

Die kennen die Ursache nicht und schreiben deswegen auch nichts in die Knowledge-Base. Nochmal: was sollten sie denn auch reinschreiben? Bisher ist doch jede Reparatur fehlgeschlagen.

TommyLe schrieb:

Und jetzt habe ich keine Lust mehr zu streiten..:-)

Ich auch nicht

Du kannst mir glauben, ich beneide Dich um Deinen funktionierenden Fernseher. Leider habe ich keine Digitalkamera, ich würde zu gerne mal ein Filmchen drehen. Manche würden sich beim Anblick garantiert verschlucken...

Jomox schrieb:

Icemanemp schrieb: Hab natürlich gleich mal Matrix 3 eingelegt (XBOX 360 per YUV) und das ganze 1 und den Anfang des 2 Kapitels geschaut! Ich hab extra auf den Hintergrund geachtet, der meist sehr verschwommen ist und daher auch viele Farbabstufungen vorhanden sind. Ich seh 0, nix, nada. Welche Einstellungen hast Du? Stell den Fernseher bitte auf "Kino" und nimm folgende Einstellungen vor: Kontrast 25 Schritte Helligkeit etwa 30 Schritte (variiert ja nach Gerät) Farbe zwischen 30 und 34 Schritten Schärfe 2 oder 3 Schritte Farbtemperatur "warm" alle Bildverbesserungen auf "aus" Matrix 3, Kapitel 2. Die Kamera wird scharf und anschließend gedreht. Im Gesicht von Neo beim Scharfstellen ist ein Band zu sehen. Anschließend nach Drehung der Kamera links neben seinem Kopf. Du siehst nichts? Dann herzlichen Glückwunsch! Ich beneide Dich um Deinen Fernseher und werde die nächste mail an Panasonic schreiben.

Genau die Beschreibung hab ich gesucht. Ich werd das ausprobieren und hier das Ergebnis posten!

Ansonsten soll mich bitte keiner zitieren, das ich den Effekt nicht habe! Ich hab den Fernseher gerade mal 30 Minuten im Betrieb und kaum Einstellungen gemacht! Daher kann er ja noch kommen, aber auf anhieb mit Grundeinstellung Normal und bischen weniger Kontrast + Helligkeit, hab ich keine lila Pixel gesehen mehr nicht, aber auch nicht weniger.
Ich will hier kein Panik machen, das das EH-Modell fehlerbereinigt ist. Es war ja eine Frage meinerseits!

Ich werde das ganze sofort mit den Bildeinstellungen testen...

Ich habs ausprobiert!
Also ich hab wirklich alles so eingestellt wie ihr es gesagt habt. Hatte auch fast alles so vorher schon, ausser die Farbtemperatur (da war ich der Meinung das Normal ok ist, aber warm ist besser) Ich seh, wenn Neo scharfgestellt wird, das es bei bestimmten Farbtönen (aber nur sehr sehr kleine Bereich im Bild) halt bisschen lila ist, aber keine störenden lila Wolken, die sich irgendwo hervorheben! Und auch keine so riesigen Abstufungen wie ihr sie habt (wie man sie auf dem Bild das hier gepostet wurde sehen kann!). Kann es sein, das ich persönlich einfach schlechter sehe als ihr. Ok ich hab ne Brille, aber die ist ganz in Ordung bei der Entfernung! Ausser ab 5 Meter da brauch ich mehr Dioptrien...

Und bitte jetzt nicht alle ein Vorort-Termin bei mir vereinbaren. Das mag ich jetzt nicht...

Habt ihr sehr sehr gute Augen? Ich bin da total unempfindlich, wenn das wirklich alle Panels haben sollten, wenn nicht, dann hab ich scheinbar ein das funktioniert.
Aber wie könnte man das jetzt herausfinden? Soll ich mit meiner Canon Ixus 30 Bilder machen? Aus welcher Entfernung?

Stop!
Genau in dem Augenblick geht der Akku der Digitalkamera all...
Aber ich kann euch berichten. Ich hab die Szene nochmal angeschaut und kann die lila Pixel ganz leicht im Schatten von Neo selbst sehen aber nur in einem kleinen Bereich.
Ich hätte das jetzt als FalseContour gedeutet.

Aber das soll alles sein? Darüber macht ihr euch sorgen?
Oder habt ihr noch wo anders in der Szene lila Pixel, ich wie gesagt nur ganz dünnen Rand links neben Neos Gesicht, wo der Schatten von seinem Gesicht angedeutet ist...

Mach doch einfach mal ein paar Bilder.
Dann werden die, die das Problem haben, ja sagen können ob es vergleichbar ist, oder nicht.

Icemanemp schrieb:

Stop! GIch hab die Szene nochmal angeschaut und kann die lila Pixel ganz leicht im Schatten von Neo selbst sehen aber nur in einem kleinen Bereich.

Und jetzt stell Dir vor, diese eine Graustufe ist großflächig im Bild zu sehen und krieselt fröhlich vor sich hin. Ganz abgesehen davon, dass diese Pixelwolken immer dann auftauchen, wenn gerade nicht mal ansatzweise lila im Originalbild vorhanden ist.

Wo die Abstufung auftaucht ist übrigens stark abhängig vom Gerät selbst. Aufgrund einer gewissen Serienstreuung verschiebt sich das Problem in andere Bildbereiche. Zu kannst aber mal auf Pause gehen und an Kontrast und Helligkeit spielen. Die Pixel sollten sich dann verschieben.

Icemanemp schrieb:

Ich habs ausprobiert! Also ich hab wirklich alles so eingestellt wie ihr es gesagt habt. Hatte auch fast alles so vorher schon, ausser die Farbtemperatur (da war ich der Meinung das Normal ok ist, aber warm ist besser) Ich seh, wenn Neo scharfgestellt wird, das es bei bestimmten Farbtönen (aber nur sehr sehr kleine Bereich im Bild) halt bisschen lila ist, aber keine störenden lila Wolken, die sich irgendwo hervorheben! Und auch keine so riesigen Abstufungen wie ihr sie habt (wie man sie auf dem Bild das hier gepostet wurde sehen kann!). Kann es sein, das ich persönlich einfach schlechter sehe als ihr. Ok ich hab ne Brille, aber die ist ganz in Ordung bei der Entfernung! Ausser ab 5 Meter da brauch ich mehr Dioptrien... Und bitte jetzt nicht alle ein Vorort-Termin bei mir vereinbaren. Das mag ich jetzt nicht... Habt ihr sehr sehr gute Augen? Ich bin da total unempfindlich, wenn das wirklich alle Panels haben sollten, wenn nicht, dann hab ich scheinbar ein das funktioniert. Aber wie könnte man das jetzt herausfinden? Soll ich mit meiner Canon Ixus 30 Bilder machen? Aus welcher Entfernung?

Die lila Pest bekommt man durch Einstellung nicht wirklich weg. Sie ist eine Übertreibung der Solis. Du kannst sie bei den Bild aus dem Schwiegermonster 38 min sehen habe ich einmal vom PV60 und einem LCD eingestellt. Es gibt die Lila Pest einmal im dunklen Bereich und im Hellen. Im dunkel kan man sie überdecken in dem RGB wählt und die Sache einfach dunkler stellt. im hellen Bereich ist das nicht so möglich

Es ist auch schwer zu unterscheiden, was ist noch normal also schon im Quellmaterial drin und wo fängt die Lila Pest an. Bei Harry Potter II gleich am Anfang der Flug durch die Wolken, da gibt es deftig lila Pixel, auch bei Harry Potter III wo HP im Honigtopf im oberen Zimmer die anderen durch seinen Zauberumhang beobachtet das liltat bei mir deftig
aber hier bin ich mir nicht sicher ob das der Fehler ist.
Bei 16 Block im Treppenhaus wo er den Auftrag bekommt, bin ich mir sicher das ist nicht so normal.

Gruß
Epsigon

interessant, kann sowas überhaupt per Softwareupdate behoben werden? oder ist die Hardware zu optimieren, dann sehe ich Panasonicplasmaschwarz ....

Habe gerade mit meinem Techniker gesprochen. Der ist ja bereits bei mir gewesen und hat ein Teil ausgetauscht, was jedoch keine Besserung der "lila Pest", wie es epsigon so schön bezeichnet :hail, nach sich zog.

Er sagte mir, dass ich ein Austausch-Gerät bekommen würde und meins wohl zum Testen an Panasonic geht.
Nachdem sich einige Besitzer mit dem Problem an Panasonic gewand haben - lesen sicher alle hier mit und haben gerade ein kleines Lächeln auf den Lippen8)- hat sich sogar die "Fabrik" (O-Ton des Technikers) eingeschaltet.

Wann ich allerdings mit dem Austausch rechnen kann, konnte er mir nicht sagen. Es kann eine Woche aber genausogut auch einen Monat dauern, also weiterhin abwarten.

Mein Fazit ist, dass das Problem zumindest Anerkennung findet, da sie sich ja sonst nicht die Arbeit machen würden, meines auszutauschen und in der Fabrik, oder wo auch immer, auf Herz und Nieren zu testen.

Ob es jedoch bereits eine Lösung dafür gibt vage ich zu bezweifeln, aber alleine die Tatsache, dass sie mein Gerät prüfen wollen, rechne ich Pana hoch an.
Sie könnten sich ja schließlich auch auf den Standpunkt stellen, dass es an etwas anderes ist (Zuspieler, Medium, o.ä.) was das Problem auslöst.

Also, abwarten und Bier trinken , oder wie heisst dieses Sprichwort nochmal

Ich habe mir heute spaßeshalber "Fluch der Karibik 1" nochmal genauer angesehen. Aber obwohl hier auch viel Nebel bzw. viele grünlich-graue Schummer-Szenen dabei sind, konnte ich keine lila Dithering-Artefakte sehen. Im Gegenteil: Ich bin jedesmal aufs Neue begeistert, wie gut eine DVD auf dem Pana aussehen kann.

Vermutlich hat die Qualität des DVD-Masterings einen zusätzlichen Effekt auf die ganze Sache! Das würde bedeuten, dass gut gemasterte DVDs mit geringen Kompressionsraten den konstruktionsbedingt immer vorhandenen Lila-Pixel-Effekt nicht provoziert und umgekehrt, oder liege ich da falsch?

@Jomox: Ich glaube, du hast hier geschrieben, dass 25% deiner DVDs betroffen sind. Heißt dass, dass nur 25% überhaupt dunkle, grün-graue Szenen haben (also dass in 100% aller kritischen Szenen der Fehler vorkommt), oder heißt das, dass 75% aller kritischen Szenen aller DVDs fehlerfrei sind?

fraster schrieb:

@Jomox: Ich glaube, du hast hier geschrieben, dass 25% deiner DVDs betroffen sind. Heißt dass, dass nur 25% überhaupt dunkle, grün-graue Szenen haben (also dass in 100% aller kritischen Szenen der Fehler vorkommt), oder heißt das, dass 75% aller kritischen Szenen aller DVDs fehlerfrei sind?

25% haben die notwendige Kombination Graustufe + Farbinformation, um den Effekt gut sichtbar und auch störend hervortreten zu lassen. Die DVDs bei denen ich den Effekt garnicht erkennen kann... nun ja, die kann ich fast mit meinen Händen abzählen.

Ein Grund warum ich einen Panasonic bestellt habe! Sehr guter Service wie ich hier fast täglich lesen kann !

Auch nicht die übliche Arroganz und Ignoranz vieler Hersteller. Kann da Klagelieder anstimmen, auch bei Produkten von Marktführern
So wie Panasonic bindet man Kunden, bitte weiter so! Ich besitze oder kaufe Panasonic und Technics Geräte schon über 20 Jahre. Wird so bleiben, wenn der Service UND die Qualität passt!

Und ihr bleibt bitte am Ball, noch kann ich dieses kleine lästige Problem nicht persönlich vor Ort nachvollziehen.

Viele Grüße

Hallo ,
ich habe mich entschlossen den PV60 zurückzuschicken. Da er morgen
abgeholt wird habe ich noch ein paar Beispielfotos gemacht wo man
sehen kann wie und wo der Fehler auftritt.
[/URL][/img]
http://img378.imageshack.us/img378/6836/sany0004zb5.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/9522/sany0003lw1.jpg
http://img378.imageshack.us/img378/3929/hhgx4.jpg




gruß kloppo

kannst du mir mal sagen welcher teil das ist, und die zeit dazu?

Jomox schrieb:

25% haben die notwendige Kombination Graustufe + Farbinformation, um den Effekt gut sichtbar und auch störend hervortreten zu lassen.

Auch hier könnte man (positiv) formulieren: Drei Viertel aller deiner DVDs provozieren den Pixel-Effekt nicht .

Ja, kann man so sehen. Das Glas ist ja auch halbvoll, oder wie war das?

Jomox schrieb:

Ja, kann man so sehen. Das Glas ist ja auch halbvoll, oder wie war das? ;)

Nö, zum Glück ist das Glas immerhin noch zu Drei Vierteln voll!

Aber mal im Ernst: Ist schon etwas ärgerlich, das ganze. Ich muss mich zwingen, zukünftig nicht mehr ständig auf den Hintergrund zu achten, davon wird man echt wahnsinnig. Und ich hoffe (falls das Problem von Panasonic nicht zu beheben sein sollte), dass Die Artefakte bei HD-Material nicht ganz so ausgeprägt sein werden.

logi76 schrieb:

kannst du mir mal sagen welcher teil das ist, und die zeit dazu?

Der erste Teil extended ab der 25 min bis zur 30min.
Die Pixelwolken sind da bei mir ständig zu sehen.
Ich hätte da noch mehr Bilder machen können.


gruß kloppo