PV60: Graustufen unsauber

[quote="fraster]
Aber seien wir doch mal alle ehrlich: Dass sich ein Hersteller dermaßen um die Probleme der Kunden kümmert, ist doch schonmal ein sehr gutes Zeichen, oder? Panasonic könnte ja auch wie Toshiba & Co. einfach mit Ignoranz reagieren. Vielleicht kann uns allen hier schon bald geholfen oder zumindest eine Erklärung für das Lila-Pixel-Phänomen gegeben werden. Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf.[/quote]

Hallo,
eigentlich hast Du recht, aber es sollte sich doch schon was bewegt haben. Natürlich haben sie einige TV ausgetauscht und sie sollen eingeschickt werden. Ich glaube am 20.10 habe ich die Fotos eingesendet und bis jetzt wissen Sie nicht mal was für ein Fehler das ist oder ob er behoben werden kann, geschweige dem wann er abgestellt wird.
OK zwei mal war der Techniker da und sie haben den TV ausgetauscht, aber die Lila Pest ist noch da.
Natürlich bis jetzt ist der Service in meinen Augen gut.
Habe heute morgen bei Panasonic angerufen und wollte wissen wie der Stand ist, und was höre ich Lila PIxelsharen kennen sie nicht, nach nochmaligen nachfragen, kam die antwort, die Leute im Werk arbeiten daran.
Der Techniker der bei mir war sagte das ist normal, das hat man in verscheiden Formen und dann das Beispiel mit der zu kurzen Decke. Der jetzige PV60 hat etwas weniger lila, dafür sind die Solis etwas mehr, bzw gröber.

Ich will hier noch mal erwähnen, das die Lila Pest ärgerlich ist, der PV60 immer noch ein klasses Bild hat.

Gruß
Espigon der hofft das wir ein schönes Weihnnachtsgeschenk bekommen, ein Fehlerlösung:-)

Für meine Entscheidung zum Panasonic **PV60 war ausschlaggebend, dass die Darstellung bei DVB-T sehr gut war. Besonders die Ö/R-Sender haben in Bremen eine gute Qualität, wogegen die Privatsender deutlich abfallen. Wenn's mich total nervt, habe ich morgen eine SAT-Anlage aufgebaut.

Ich versuche hier mal eine Diagnose zum Lila-Wolken Problem (die natürlich nicht korrekt sein muß).
Zwei Vorbedingung dafür sind:
1. eine farbarme und kontrastarme Bilddarstellung
2. Graustufen am unteren Level der Darstellungsmöglichkeit

Das sollte recht eindeutig auf ein Software-Problem hinauslaufen. Scheinbar fehlt für die Graustufendarstellung eine untere "Grenze" - ein unteres Limit wird unterschritten. Es wird ein unkontrollierter Bereich erreicht. Daher wohl auch die Aussagen von Panasonic zu der zu kurzen Decke. Ich glaube, dass die Grenzen für den Bereich der Graustufendarstellung neu gesetzt werden müssen und dass das der Grund sein könnte für das Entstehen der lila/roten Pixelwolken.

@fraster: Vielen Danke für Deine Aussage, aber ich lebe schon seit 1947 mit dem Nachnamen "Held" und habe mich inzwischen dran gewöhnt .........

Auch wenn die aktuellen Probleme nicht zu 100 % beseitigt werden können, werde ich den Panasonic behalten. Die Bildqualität ist im Normalfall einfach KLASSE !
Neue Informationen werden selbstverständlich sofort im Forum berichtet.

mfg
henry08

Also ein Software-Problem ist im Moment noch Wunschtraum.

Siehe:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=394430&page=19

wo es nach einem Paneltausch erst aufgetreten ist.

Davor wird auch gemutmaßt, daß das Problem eine bestimmte Serie betrifft, weil es viele (auch in dem Forum dort) nicht haben...

salzrat schrieb:

Davor wird auch gemutmaßt, daß das Problem eine bestimmte Serie betrifft, weil es viele (auch in dem Forum dort) nicht haben...

genau um das geht es mir - da ich nach wie vor mit dem Gedanken spiele, mir einen PV60E zu kaufen....

wie kann ich das Risiko eingrenzen, das ich kein Gerät aus der "Lila Pest" Serie bekomme? Wahrscheinlich eh gar nicht, oder Die Bezeichnungen "E" bzw. "EH" haben soviel ich weiß nur was mit dem Standfuß zu tun - sagen aber nicht aus ob es ein neueres Modell ist oder nicht.....

wenn ich mir jetzt einen in einem Shop bestelle, wo der 42PV60 grade nicht lagernd ist - glaubt ihr steigen dann die Chancen das bei der neuen Lieferung auch wirklich Geräte aus einer neuen Serie dabei sind? (ich meine die können ja auch aus irgendeinem Zentrallager kommen wo die Geräte schon paar Monate rumstehen, und noch aus einer alten Serie sind)

LG Chris

....als ich ca. 10 Seiten zuvor erwähnte, das es evtl. nur eine bestimmte Serie betrifft, wurde ich fast einen Kopf kürzer gemacht...:-)

Die technischen Daten des Panels deuten aber darauf hin, das es bedingt durch die fehlenden (Farb-)Grauabstufungen hardwareseits + ein evtl. Softwareversagen zu den Wolken bzw. den Fehlern in den Darstellungen führt.

Wie sieht das Bild denn bei einer YUV-Farbraum-Abtastung von 4:1:1, 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4 und der dadurch effektiv gesparten Datenmenge aus ?!

Warum ich mich heute (mal wieder) zu Wort melde:

Ich habe heute einen Sharp (scheinbar ein aktuelles Modell) gesehen, bei dem mir keine Wolken aufgefallen sind, sondern grüne Fleckbildung an großflächigen Graustufen bzw. Ebenen.

Das lies sich nur mit diesen einem Modell und auch nur von Sharp reproduzieren.....

TommyLe schrieb:

....als ich ca. 10 Seiten zuvor erwähnte, das es evtl. nur eine bestimmte Serie betrifft, wurde ich fast einen Kopf kürzer gemacht...:-) Die technischen Daten des Panels deuten aber darauf hin, das es bedingt durch die fehlenden (Farb-)Grauabstufungen hardwareseits + ein evtl. Softwareversagen zu den Wolken bzw. den Fehlern in den Darstellungen führt.

Aber müßten das Problem dann nicht alle haben? In den anderen Foren ist ja offensichtlich, daß nicht alle betroffen sind...

Welche technischen Daten des Panels lassen dich auf fehlende Grauabstufungen hardwareseits schließen?

TommyLe schrieb:

....als ich ca. 10 Seiten zuvor erwähnte, das es evtl. nur eine bestimmte Serie betrifft, wurde ich fast einen Kopf kürzer gemacht...:-)

Es kann doch nicht ne Produktionsserie betreffen, von Mai 2006 bis November!!!! Ich meine, wenn ihr mit Produktionsserie meint, alle die von Mai bis November produziert wurden, dann ja.

Ich und noch ne Handvoll hier, haben ihren Panasonic Plasma seit Mai und haben den Fehler, andere erst seit September, Oktober, November...

Mir ist er eben jetzt im November erst aufgefallen bzw. habe ich ihn seit ich es richtig arg auf meinem neuen DVD Player gesehen habe. Da war es ganz schlimm über HDMI, was ich vorher nie hatte, bzw. mir nie aufgefallen ist. Über meinen alten DVD Player ist es auch nicht so schlimm, aber defakto auch da. Dann habe ich ins Forum geschaut, und hier viele User mit dem Problem getroffen.

Seitdem glotz ich mehr auf den Hintergrund ob nicht irgendwo wieder Lila im Anflug ist, als aufs eigentliche TV-Geschehen, und das kotzt mich richtig an. Denn nun sehe ich die Lila Wolken halt sehr oft. Vorher sind sie mir vielleicht nie so aufgefallen, sie treten ja nicht immer auf.

Aber: Das nur ne bestimmte Produktionsreihe betroffen ist, möchte ich mal ausschließen, es sei denn die Geräte die jetzt im November ausgeliefert werden sind die gleiche Produktionsserie, wie die die im April/Mai bereits ausgeliefert wurden.

glaube auch nicht das es nur eine bestimmte produktionsreihe ist, dafür haben zuviele das problem. die zeitunterschiede von dem kaufdatum des gerätes ist viel zu groß.

madmad999 schrieb:

salzrat schrieb: Davor wird auch gemutmaßt, daß das Problem eine bestimmte Serie betrifft, weil es viele (auch in dem Forum dort) nicht haben... genau um das geht es mir - da ich nach wie vor mit dem Gedanken spiele, mir einen PV60E zu kaufen.... wie kann ich das Risiko eingrenzen, das ich kein Gerät aus der "Lila Pest" Serie bekomme? Wahrscheinlich eh gar nicht, oder Die Bezeichnungen "E" bzw. "EH" haben soviel ich weiß nur was mit dem Standfuß zu tun - sagen aber nicht aus ob es ein neueres Modell ist oder nicht..... wenn ich mir jetzt einen in einem Shop bestelle, wo der 42PV60 grade nicht lagernd ist - glaubt ihr steigen dann die Chancen das bei der neuen Lieferung auch wirklich Geräte aus einer neuen Serie dabei sind? (ich meine die können ja auch aus irgendeinem Zentrallager kommen wo die Geräte schon paar Monate rumstehen, und noch aus einer alten Serie sind) LG Chris

Hallo
habe einen E gehabt und jetzt einen EH allen beide sind betroffen, wie hier schon gesagt worde es ist ärgerlich, aber der PV60 ist immer noch ein sehr gutes Gerät. Kaufen Dir
über das Netz und und schaute TV wenn Dich wirklich was stört, dann wieder zurück. Aber was Du dann kaufen kannst wird teurer werden und wird auch eigenarten haben.
Oder Du wartest auf die G10 serie und hast dann vielleicht einen anderen kuttelmuddel.
Natürlcih die FullHD LCDs mit der neuen Hintergrundbeleuchtung könneten eine ersatz sein, auch hier gibt es eine für mich störende Winkelabhänigkeit. Ich schaue von verschieden Plätzen TV, und die anderen Familienmitglieder sollen auch ein gutes Bild haben.

Oder eine Projektor und einen 32er LCD (aber die Projektoren sind auch nicht perfekt und das Bild wirkt nicht so plastisch wie beim PV60)

Also was bestell ihn, zurück geben kannst Du ihn doch immer noch


Gruß
Epsigon

@epsigon

hast ja eh recht und ich werd ihn mir auch bestellen
hab mir nur gedacht, dass man vielleicht das Risiko zu der Lila Pest ein wenig einschränken kann in dem man genau schaut, wo man ihn kauft.......aber wie gesagt, ich werd ihn mir eh holen....

kennst du dich zufällig auch mit DVD-Playern aus und könntest mir hier auch noch eine Empfehlung abgeben?
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=11213

Danke und LG

@ all

Obwohl ich das Vorgängermodell (PV500) besitze hab ich mir die Mühe gemacht diesen Thread mal komplett zu lesen, und werde ihn auch weiter verfolgen---Nur so aus techn. Interesse.

Ich sehe in eurem "Lila-Problem" (ist es denn wirklich eines, wenn man sich dafür nicht sensibilisiert??) eher den Fluch der guten Tat.

Beim Übergang vom G8 auf das G9-Panel hat Panasonic versucht den eh schon guten Schwarzwert weiter zu verbessen.
Wenn man die Grundanredungsschwelle(minimales Eigenleuchten ohne Bildsignal) der Plasmazellen noch weiter nach unten verschiebt(was die effektivste Massname ist), stösst man nebenbei die Tür zu noch mehr Darstellbaren Farben (Nuancen) im unteren Leuchtdichtebereich auf.

Von G89 auf G9 wurden aus ca 9 MRD Farben mal locker um die 27 MRD!!!

Stellt sich die Frage: braucht man die Menge (werbewirksamer Farben-Zahlen) für ein gutes Bild wirklich , und welche Konsequenz ergiebt sich aus der Verwaltung solcher Datenmengen??

Man stösst hier auch an die Grenzen physikalischer Konstanz der Hardware, die mit dem Farbprocessing stabil in Einklang gebracht werden muss/soll.
So scheint vor allem der grüne Phosphor hier eine der sinnvollen Grenzen zu definieren.
Er zeigt das stärkste Nachleuchten und die geringste Konstanz seiner Eigenschaften bewertet über die Betriebsstunden.

Denke, dass eure "Lila-Pest -- schöner Name "sich nicht ohne Grund in erster Linie in eh schon grünlichen Flächen geringer Leuchtdichte , wo der grüne Phosphoer sehr aktiv ist zeigt.

Auch die Möglichkeiten über Dithering dem Auge mehr Farbdifferenzierung vorgaukeln zu können, relativiert sich stark mit fallenden Gesamtleuchddichten, da die Sensibitität unserer Sinneszellen für versch. Lichtwellenlängen bei geringem Leuchtdichten nicht mehr so eindeutig definierbar ist, dass Dithering verlässlich zielgerichtet eingesetzt werden kann, um reproduzierbare Effekte, die für jeden Menschen gelten zu erzeugen.

Da gleichzeitig der grüne Phosphor der stärksten zeitl. Veränderung unterliegt fällt es auch deutlich schwerer die Software für den "Hauptgebrauchzeitraum" zu definieren.
Also für 100 Betriebsstunden, 1000, 5000, oder dürfens vielleicht 10.0000 Std sein ?

Man muss ein physikalisch fertig entwickeltes Panel schon mal ein Paar Tausend Betriebsstunden messend beobachten, um optimale Dauerergebnisse zu erreichen---leider werden die aufgezwungenen Entwicklungszeiten aber immer kürzer.

(ZB war mein PV500 am Anfang total Grünstichig und wurde erst so ab ca 1000 Stunden richtig gut---man hat also eindeutig in der Konzeption der Software auf den Zeitraum hingearbeitet, der für die Dauerqualität des Bildes von relevanz ist, und nimmt in Kauf dass ein nicht länger eingelaufenes Gerät schon am Anfang mal gelinde gesagt "scheisse aussieht"---ich habe damals in den ersten 30-40 Betriebsstunden fast die Kriese gekriegt).Markt und werbetechnisch gesehn eigentlich ein unmöglicher Zustand, da das zu falsch interpretierbaren "Spontantests" führen kann, die die Marketingabteilung dann gar nicht mag.
Ein Zwiespalt, wo Qualitätssicherung und Marketing nicht unbedingt vereinbar sind, und wo die kompromisse für spätere Gerätegenerationen angelegt werden kann sich aus der Komkurrenzsituation durchaus ggf ändern.)

Bei den physikalischen Eigenschaften des Grünen Phosphors, hier vor allem dem Nachleuchten, sind vor allem Softwaretechnische Massnahmen gegen "False Contour" (Farbliche Fehlinterpretation unseres Farbsehens bei bewegten, im Ditheringverfahren erstellten Farbflächen) sehr problematisch.
Wenn zB Nachleuchteffekte als Bewegung fehlinterpretiert und mit False-Contur Kompensationen , die hier jetzt nicht hingehören, aufeinandertreffen , können schon mal ungewollte Nebeneffekte entstehen, die sich in Sachen äussern könnten, wie ihr sie dann, (wenn man mal sehr genau hinschaut) ggf sieht.

Wäre ggf. die Eigenschaft des Grünen Phosphors "konstanter" (übrigens haben unsere Sinneszellen im Auge just für ca dessen Wellenlänge auch noch die grösste Sensibilität) und unser Farbsehen gesamt im unteren Leuchtdichtebereich für alle Menschen einheitlicher zu definieren wären solche Nebeneffekte konkreter zu behandeln.

Ich will nicht behaupten, mit dem gesagten die Ursache eures Problems exact zu treffen, aber die Komplexität der Zusammenhänge aufzeigen um schon mal anzudeuten, dass, wenn man sich in der Entwicklung zu weit in schwer definierbares Terrain vorwagt, irgendwann an Grenzen stösst.

Sicherlich wird euer Problem abgestellt--- mit der nächsten Gerätegeneration vielleicht, wo man ggf mal "ein paar Millarden Farben zurückrudert", Prozessorkapazitäten anders Verteilt, oder auch bei den physikalischen Grundvoraussetzungen neue Türen aufstösst.

Auch der Marktzwang(wunsch) das G9 Panel wesentlich preiswerter bei gleichzeitig "angestrebten" Verbesserungen im Markt positionieren zu können, und das noch in immer kürzerer Zeit auf die Beine zu stellen macht die Sache für Panasonic nicht einfacher.

Da die Softwareprobleme mit den physikalischen Eigenschaften der Panels so eng verbandelt sind, sehe ich keine Möglichkeit "mal eben ein kleines Update zu entwickeln"---das hiesse ein vollkommen neues Gerät auf die Beine stellen!!! --die haben sicherlich Besseres zu tun, denn Sie backen ja schon an der nächsten Generation.
Und so entscheidend werden die Gesamteigenschaften des Gerätes, wie einige hier ja selbst schreiben, nicht beeinflusst.

Lebt mit eurem PV60 so wie er ist!!!!
Er ist in der Gesamtheit seiner Eigenschaften sehr gut!!!

Und um euch zu beruhigen: auch bei meinem PV500 kann man erkennen, dass in diesen eher "grüngrauen Bildbereichen" die sinnvollen Grenzen des Ditherings zur Farbdifferenzierung zumindest schon mal angekratzt werden.
Stört gesamt-Visuell aber am PV500 praktisch gar nicht.
Vielleicht ist ja eine andere besonders Gute Eigenschaft mit Inkaufname der "Lila-Pest" (klingt schon sehr dramatisch) erst erschaffen worden.
Denn so blind, dass die "Sehtester" bei Panasonic diese Eigenschaft des Panels nicht erkannt hätten, sind sie bestimmt nicht.
Alles eine Frage des Kompromisses, oder "wo man das Tischtuch hinlegt"

Vielleicht hat man aber auch schlicht un ergreifend die Alterungsveränderung des grünen Phospors nicht optimal beurteilen können, oder eine mimimale Veränderung in den Gegebenheiten der Massen-Produktion nach der Entwicklung hat einen Effekt erzeugt, der erst Monate später seine Auswirkungen zeigt.

Ich gönne euch von Herzen ein Soft-Update, das "die Lila Pest besiegt" sorry, aber ich glaube nicht dran!

mfg pspierre

Hallo pspierre,

vielen Dank für Deinen umfassenden Beitrag. Du triffst den Nagel vermutlich ziemlich genau auf den Kopf. Wir haben es hier mit einem Effekt zu tun, der uns die Grenzen der Technologie beim Zusammenspiel Bildprozessierung und Panelansteuerung aufzeigt.

Ich möchte aber betonen, dass der Fehler nicht nur auffällig ist, wenn man sich dafür sensibilisiert hat. Bereits am ersten Tag ist mir der Effekt aufgefallen. Zu dem Zeitpunkt konnte ich die Fehlerquelle nur nicht richtig einordnen und habe alle möglichen Dinge ausprobiert.

Zunächst habe ich mir dann eingeredet, dass das schon nicht so schlimm sei und ich mich nach einer gewissen Zeit garnicht mehr daran stören würde. Stimmt aber leider so nicht. Es hängt letztlich nur vom Bildmaterial ab, ob ich den Fernseher an einem Tag als "genial" und am nächsten als "totalen Müll" bezeichne.

Jedenfalls ist Panasonic hier ein kapitaler Fehler in der Geräteentwicklung unterlaufen, der aus meiner Sicht für den Gesamteindruck sehr negative Auswirkungen hat. Das man sich des Problems angenommen hat, ohne bisher vorzeigbare Resultate zu erzielen, zeigt die offensichtliche Verwirrung über das Fehlverhalten des eignen Gerätes.

Irgendwo hier im Forum habe ich mal sinngemäß den Satz gelesen "mit heißer Nadel zur WM gestrickt". Vielleicht ist da etwas dran und die Käufer werden wieder mal zum Betatester degradiert.

Grüße

Jomox

@jomox:

Mag sein, das Panasonic eine Teil der Schuld trifft, allerdings gibt er bei enstprechenden guten Bildmaterial auch ein sehr gutes Bild aus.

Ich würde mal die anderen Hersteller, insbesondere die DVD-Abteilungen mind. genauso in die Pflicht nehmen.

@all I:

Wenn ich hier von einer Baureihe spreche, dann nicht von einem Zeitabstand, sondern eher von einer Produktionsstraße und/oder einem fehlerhaften Zulieferer.

Scheinbar liegt der Fehler ja wirklich hardwareseitig am Panel (wie von mir bereits am Anfang vermutet) + einem Softwareproblem der Steuerungselektronik.

Und nochmal:


Wie sieht das Bild denn bei einer YUV-Farbraum-Abtastung von 4:1:1, 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4 und der dadurch effektiv gesparten Datenmenge aus ?!

TommyLe schrieb:

@jomox: Mag sein, das Panasonic eine Teil der Schuld trifft, allerdings gibt er bei enstprechenden guten Bildmaterial auch ein sehr gutes Bild aus. Ich würde mal die anderen Hersteller, insbesondere die DVD-Abteilungen mind. genauso in die Pflicht nehmen.

Ich werde diese Diskussion sicher nicht nochmal führen. Aber über den Punkt "die Quelle ist auch schuld" sind wir doch eigentlich hinaus. Entscheidend ist doch das Auftreten einer bestimmten Graustufe mit Grünanteil, egal ob nun gutes oder schlechtes Material. Auf der Quelle ist der Fehler nicht sichtbar, erst der Panasonic erzeugt ihn.

Jomox schrieb:

Ich werde diese Diskussion sicher nicht nochmal führen. Aber über den Punkt "die Quelle ist auch schuld" sind wir doch eigentlich hinaus. Entscheidend ist doch das Auftreten einer bestimmten Graustufe mit Grünanteil, egal ob nun gutes oder schlechtes Material. Auf der Quelle ist der Fehler nicht sichtbar, erst der Paasonic erzeugt ihn.

TommyLe schrieb:

Und nochmal: Wie sieht das Bild denn bei einer YUV-Farbraum-Abtastung von 4:1:1, 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4 und der dadurch effektiv gesparten Datenmenge aus ?!

Die Umstellung der Farbräume hat, zumindest bei mir S52 über HDMI, keine Auskwirkung. Die Pest ist auch dann noch enthalten.

@ all
@ jomox

Ich möchte aber betonen, dass der Fehler nicht nur auffällig ist, wenn man sich dafür sensibilisiert hat. Bereits am ersten Tag ist mir der Effekt aufgefallen. Zu dem Zeitpunkt konnte ich die Fehlerquelle nur nicht richtig einordnen und habe alle möglichen Dinge ausprobiert.

Und was ist mit den Usern, die die Geräte in den ersten 6 Monaten nach erscheinen kauften, und denen es nicht auffiel?

Was mit den Testern der Fachzeitschriften oder von Area-DVD, die wirklich Leute haben die sich leidlich auskennen und wissen wo sie hinschauen müssen, um Schwächen aufzudecken, und diesen Effekt nicht erwähnenswert fanden!

Entweder ihr redet euch gegenseitig heiss (wie wilde Hunde in Sudäfrika vor der Jagd--schon mal gesehen?--geil) und macht einen riesen Hype, wo wenig ist, was ich aber nicht unterstellen möchte, oder es hat eine Veränderung der Serie gegeben, die das Gerät in dieser Richtung sagen wir mal "verschlimmbessert" hat.


Nebenbei:

Ich hatte übrigens (vor allerdings ca 5 Monaten) mehrere Stunden Gelegenheit einen 42pv500E und einen 42PV60E, simultan, direkt nebeneinander stehend an identischer Quelle und mit identischer Zuspielung zu vergleichen, nach Lust und Laune dabei die Menüs ggf zu verändern, und habe nach visuell nachvollziehbaren Unterschieden der beiden Geräte, bei wirklich kritischer Beobachtung gesucht.

Im Schwarzwert konnte ich auch bei eingeschaltetem Gerät ohne Signal keinen sichtbaren Unterschied feststellen, und auch in allen anderen relevanten Disziplinen wären visualisierbare Unterschiede reine Kaffeesatzleserei gewesen.
Speziell Solis(oder besser Banding), wenn den mal minimal sichtbar wurden von beiden Geräten in gleicher weise gezeigt.
Leichte Differenzen zeigten die Geräte in der voreingestelletn Farbtemperatur--der pv60 einen hauch wärmer--und wenn man das über Einstellung kompensiert hat zeigten die Geräte, auch an komplexem Material praktisch identische Farbeigenschaften.

Schärfe und Kontrastemfindung: null Unterschied nachvollziehbar!

Die "angebliche verdreifachung des Farbraumes" auf ca 28 MRD Farben lies sich Visuell als Vorteil absolut nicht als Verbesserung nachvollziehen, und fällt bei mir unter die Rubrik "Datenkosmetik für den Katalog".
An entsprechenden (identischen)Standbildern konnte man sogar nachweisen, dass die Durchzeichnung in dunkelsten Bildanteilen vom PV500 sogar eine spur mehr Details bis auf die Netzhaut brachte, wobei die grösse des Unterschiedes eigentlich eine Erwähnung als Vorteil verbietet.

Design + Klangunterschiede waren die einzigen Unterscheidungsmerkmale für Auge und OHR, und ich würde mir(vergleichend zum PV500) heute den PV60 nur wegen des 2. HDMI-Ports kaufen, wenn man den Preis mal aussen vor lässt.

Das gebotene ist, "lila Christbaumkugeln hin oder her" erst recht bewertet über den derzeitigen Preis, nicht zu toppen,
und selbst wer nach dem Motto "Preis egal einkauft" sollte am besten mit einer Gehäusemaske vor dem Gerät neutral entscheiden , ob die in Nuancen nachvollziehbaren technischen Vorteile eines neuen Pioneers auch die Sympathie des individuellen persönlichen Geschmacks einer Bildabstimmung treffen, und erst dann kaufen---das kann nämlich so oder so ausgehen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Und was ist mit den Usern, die die Geräte in den ersten 6 Monaten nach erscheinen kauften, und denen es nicht auffiel? Was mit den Testern der Fachzeitschriften oder von Area-DVD, die wirklich Leute haben die sich leidlich auskennen und wissen wo sie hinschauen müssen, um Schwächen aufzudecken, und diesen Effekt nicht erwähnenswert fanden! Entweder ihr redet euch gegenseitig heiss (wie wilde Hunde in Sudäfrika vor der Jagd--schon mal gesehen?--geil) und macht einen riesen Hype, wo wenig ist, was ich aber nicht unterstellen möchte, oder es hat eine Veränderung der Serie gegeben, die das Gerät in dieser Richtung sagen wir mal "verschlimmbessert" hat.

Ich habe auch nie die Behauptung aufgestellt, dass alle Geräte betroffen sind. Ich selbst habe in mehreren Läden die lila Pixelwolken nicht nachvollziehen können, wie ich auch bereits vor langer Zeit berichtet habe. Damals war meine Schlussfolgerung, dass eine Baureihe betroffen sein könnte.

penderecki schrieb:

Jomox schrieb: Ich werde diese Diskussion sicher nicht nochmal führen. Aber über den Punkt "die Quelle ist auch schuld" sind wir doch eigentlich hinaus. Entscheidend ist doch das Auftreten einer bestimmten Graustufe mit Grünanteil, egal ob nun gutes oder schlechtes Material. Auf der Quelle ist der Fehler nicht sichtbar, erst der Paasonic erzeugt ihn.

frag mich was es da zu lachen gibt

ist doch alles 100% richtig...

ich gehe immer noch davon aus, das ALLE geräte mehr oder weniger betroffen sind.

die panas haben z.t. verschiedene grundeinstellungen in den servicemenüs, daher sind auch die optimalen bildeinstellungen in der faq bzw der zeitschrift video, meiner meinung nach nicht auf jedes gerät übertragbar.

ich habe bei mir jetzt den kontrast um fünf stufen reduziert und habe es nun nicht mehr ganz so stark wie zu anfang. anfangs habe ich mein gerät nach den video-magazin einstellungen abgestimmt.

mich würden daher immer noch die werte im servicemenü von usern interessieren, die diesen effekt NICHT haben.

gruss
cybor

lies ein paar seiten zurück und du siehst, was alles 100% richtig ist

cybordelics schrieb:

frag mich was es da zu lachen gibt ist doch alles 100% richtig...

cybordelics schrieb:

ich gehe immer noch davon aus, das ALLE geräte mehr oder weniger betroffen sind. die panas haben z.t. verschiedene grundeinstellungen in den servicemenüs, daher sind auch die optimalen bildeinstellungen in der faq bzw der zeitschrift video, meiner meinung nach nicht auf jedes gerät übertragbar. ich habe bei mir jetzt den kontrast um fünf stufen reduziert und habe es nun nicht mehr ganz so stark wie zu anfang. anfangs habe ich mein gerät nach den video-magazin einstellungen abgestimmt. mich würden daher immer noch die werte im servicemenü von usern interessieren, die diesen effekt NICHT haben. gruss cybor

Gut gemeinte Warnung und Info:

Die unterschiedlichen Werte im Servicemenü ergeben sich aus Selbstkalibrierungsläufen, die das Panel und seine Elektronic mit Referenzsignalen bei der Herstellung durchlaufen hat.
Diese Selbskalibrierungsprogramme, die ablaufen sobald man einen Menüpunkt aktiviert liefern dann durchaus leicht unterschiedliche Einstellungen, und glätten so zB automatisch Fertigungstoleranzen der elektron. Bauteile.
Aber man braucht dafür die notwendigen Referenzsignale (werden bei nachträglichen Kalibrierläufen nach der Fertigung u.a.über RGB vom Servicetechniker zugespielt.)
Darum tunlichst die Finger aus den Menüs lassen! Die Werte lassen sich zum Teil , wenn man versehentlich einen Kalibrirungslauf mit dem Falschen oder keinem Referenz-Bildsignal hat laufen lassen NICHT mehr manuell auf die alten Werte zurücksetzen, und dann ist man endgültig ein Fall für den Servicetechniker, der dann auch genau weiss und sieht, dass da schon mal jemand drin aktiv war.
Ich poste das aus eigener, leidiger Erfahrung!!

Der Austausch der eigenen individuellen Kalibrierungswerte ist also absolut uninteressant, weil von vornherein uneinheitlich durch automatisierte Selbstkalibrierungsprozesse während er Fertigung, und manuell , ohne weiteres technisches Equipment,nicht zielgerichtet beeinflussbar.
Alles was man hier selbst versucht kann nur zu "Verschlimmbesserungen" führen.

mfg pspierre

penderecki schrieb:

lies ein paar seiten zurück und du siehst, was alles 100% richtig ist

Jetzt sind wir aber alle gespannt.

Es scheint so, als ob Du vehement sämtliche Beiträge ignorierst, die Dir nicht in den Kram passen. Jedenfalls habe ich bisher von Dir noch keine konstruktiven Beiträge zum Thema lesen dürfen.

Und zum Thema Servicemenü: die Geräte werden - wie es pspierre bereits beschrieben hat - alle mit leicht abweichenden Einstellungen ausgeliefert. Deswegen bringt ein solcher Vergleich leider nichts. Spar Dir bitte einfach Deine provokanten Beiträge. Wenn Du was zur Sache beizutragen, immer zu.

In dem Zusammenhang ist natürlich noch interessant, dass bei allen Leuten mit getauschten Bauteilen die Abstimmung dann natürlich auch nicht mehr in Ordnung ist. Die bis dahin kalibirierten Einstellungen (Helligkeit, Farbe) waren völlig daneben. Allein deswegen ist auf meiner Sicht ein kompletter Gerätetausch durchaus sinnvoll.

nein, junger mann, DU ignorierst beiträge, die dir nicht in den kram passen. nicht nur ich habe festgestellt, dass bei guten masters der effekt nicht bzw so gut wie nicht auftritt. deshalb zu dir abermals ein herzhaftes

Hallo an Euch alle,


vor 1 1/2 Stunden bin ich hier im Thread gelandet, weil ich mich gerade dazu durchgerungen hatte, mir - auch aufgrund positiver Testberichte, vor allem aber aufgrund des sehr guten Preis-Leistungsverhältnisses, eine PV60E oder EH zuzulegen.

Meine ursprüngliche Frage war nur noch die nach dem Service:
Lohnt es Sicht aus Eurer Sicht bei einem Fachhändler teilw. deutlich mehr Geld auszugeben oder nicht?

Habt ihr alle im Versand oder im Fachhandel (vor Ort) gekauft? Die Preise im versandhandel liegen ja deutlich (min. ca 300,00 €) unter den Preisen im Handel vor Ort.

Wenn ich den Thread richtig deute, dann habe ich zwar 2 Jahre lang meine Gewährleistungsansprüche gegenüber dem Verkäufer.. aber tatsächlich werden alle Probleme und Schwierigkeiten unmittelbar über Panasonic direkt abgewickelt..!? oder trügt das?
Oder hat irgendeiner von Euch wegen der "lila-pest" erfolgreich mit seinem Fachhändler Kontakt aufgenommen?!

Und nun erlaube ich mir nochmal Euch zu fragen:
Kaufen? bzw. Seid ihr zufrieden? Ja oder Nein?

Mein Eindruck ist der, ausgenommen Jomox und - hab den Namen vergessen (der der ihn zurückgegeben hat)-, würdet ihr den PV60 trotzdem alle behalten oder wieder kaufen. Oder liege ich da falsch?!

Weil, so ganz ausgereift scheint die Plasma-Technik ja (leider) noch immer nicht zu sein.. aber mit 1.300,00 € ist sie zumindest bezahlbar geworden.. und die 700 oder 800 € Differenz zum Pioneer spare ich mir dann lieber bis zum nächsten Kauf in einigen Jahren.. ;-) Aber meine 57er Röhre wird mir jetzt definitiv zu klein... :-)

Schönen Gruß..und schönen Abend an alle Plasmafreunde da draußen..

atca

Hi all.

habe mir den pv60 auch wegen des forums hier gekauft und bin sehr zufrieden.

habe am so den tatort über den eingebauten dvb-t geguckt und mir sind die pixelwolken extrem aufgefallen - also unabhängig von der externen quelle. habe ihn mit zweit receiver aufgenommen (siemens gigaset) und er hat - für meinen eindruck - die gleichen lila pixelwolken geboten.

denke also, es ist kein problem des zuspeilers sondern des plasma selber

grüße

mj

penderecki schrieb:

nein, junger mann, DU ignorierst beiträge, die dir nicht in den kram passen. nicht nur ich habe festgestellt, dass bei guten masters der effekt nicht bzw so gut wie nicht auftritt. deshalb zu dir abermals ein herzhaftes

Soll ich Dir mal ne Liste gut komprimierter DVDs nennen, die bei mir Pixelwolken erzeugt? Sag einfach Bescheid, spätestens am Wochenende bekommst Du sie auf Wunsch. Und das wurde ebenfalls aus anderen Quellen so bestätigt. Also Thread lesen, bevor Beitrag posten. DU warst hier derjenige, der diese Behauptung in den Raum gestellt hat.

Abgesehen davon, kennen wir uns SO gut, dass Du plötzlich noch beurteilen kannst, wie alt ich bin? Junger Mann? Deinem Diskussionsstil nach zu urteilen kann Dein Alter zumindest noch nicht sehr weit fortgeschritten sein.

Gibts in diesem Forum eigentlich eine Ignorierliste?

atca88 schrieb:

Hallo an Euch alle, vor 1 1/2 Stunden bin ich hier im Thread gelandet, weil ich mich gerade dazu durchgerungen hatte, mir - auch aufgrund positiver Testberichte, vor allem aber aufgrund des sehr guten Preis-Leistungsverhältnisses, eine PV60E oder EH zuzulegen. Meine ursprüngliche Frage war nur noch die nach dem Service: Lohnt es Sicht aus Eurer Sicht bei einem Fachhändler teilw. deutlich mehr Geld auszugeben oder nicht?

Es egal wo Du ihn kaufst oder ob er hinten eine E oder EH hat, wenn Du genau hinschaust wirst Du was finden. Ich hatte
zuerst einen E und jetzt einen ganz neuen EH. Alle beide hatten haben die Lila Pest, nur bei dem EH kann es ich es durch Einstellungen minimieren, aber es bleibt eben der kleine Fehler.
Ich würde Ihn wieder kaufen.
Also nicht nach Pixelfehler suchen nicht nach den Lila Pixel suchen, sondern den Film geniessen. Wenn man sich an die Solis bzw Banding gewöhnt hat (gibt es auch beio LCDs), macht es sehr viel Freude.
Ach die Röhren haben stellenweise viel schlimmer Fehler gehabt. Die Geometriefehler pfui, habe ich nach eine gewissen zeit nicht mehr gesehen, oder als die 100 Hz TV kammen.
Was wichtig ist, der Plasma oder der Mensch braucht eine gewisse Einspielzeit.
Ich bin immer noch zufrieden mit dem PV60, ich muß mir noch den lila-Pixel-Suchblick abgewöhnen.

Gruß
Epsigon

PS.: Einen örtlichen Fachhändler habe ich auch die lila Pixel gezeigt, er hat sie vorher nie so wahrgenommen. jetzt sieht es es auch auf seinen privaten PV60, irgendwie war er sauer;-)

@Epsigon

epsigon schrieb:

Ich bin immer noch zufrieden mit dem PV60, ich muß mir noch den lila-Pixel-Suchblick abgewöhnen. Gruß Epsigon

Danke für Deine Antwort. Du hast ja recht. Man kann den Kauf auch ewig aufschieben. Und was neues und besseres kommt auch immer wieder.. nur so lange hab ich ja dann auch nix zu gucken..:-(

Viel Erfolg beim "lila-Pixel-Suchblick" abgewöhnen..
Gruß,
atca

@atca88: du kannst ohne Probleme bei großen oder bekannten Internethändlern bestellen, Panasonic gibt volle 2 Jahre Garantie, weenn du Rechnung eines seriösen deutschen Händlers vorlegst, egal ob Internet oder Einzelhandel.

@pspierre

danke für deinen beitrag, dann komme ich wohl nicht in versuchung, die werte ein wenig zu ändern.

@all

habe gestern angefangen "die mumie kehrt zurück" anzusehen. nur, als ich dann in sand- und staubstürmen wieder diese lila wolken sah ist mir die lust irgendwie vergangen

ist immer das gleiche: WENN man einmal weiß dass ein fehler existiert, dann achtet man automatisch nur noch darauf.

ich und vor wenigen stunden TommyLe (das ist der, den du sofort angepflaumt hattest: wir sind über diese diskussion hinaus und DU wirst diese diskussion sicher nicht nochmal führen, muahahahahahaha) und vor einigen tagen fraster und ich bin sicher, wenn ich suche, finde ich noch weitere. so viel dazu

ps: kannst du mich nicht einfach so ignorieren? brauchst du tatsächlich hilfsmittel? wirkt fast wie ein pavlovscher hund

Jomox schrieb:

Soll ich Dir mal ne Liste gut komprimierter DVDs nennen, die bei mir Pixelwolken erzeugt? Sag einfach Bescheid, spätestens am Wochenende bekommst Du sie auf Wunsch. Und das wurde ebenfalls aus anderen Quellen so bestätigt. Also Thread lesen, bevor Beitrag posten. DU warst hier derjenige, der diese Behauptung in den Raum gestellt hat. Abgesehen davon, kennen wir uns SO gut, dass Du plötzlich noch beurteilen kannst, wie alt ich bin? Junger Mann? Deinem Diskussionsstil nach zu urteilen kann Dein Alter zumindest noch nicht sehr weit fortgeschritten sein. Gibts in diesem Forum eigentlich eine Ignorierliste?

@ all
@ acta88

Meine ursprüngliche Frage war nur noch die nach dem Service: Lohnt es Sicht aus Eurer Sicht bei einem Fachhändler teilw. deutlich mehr Geld auszugeben oder nicht? Habt ihr alle im Versand oder im Fachhandel (vor Ort) gekauft? Die Preise im versandhandel liegen ja deutlich (min. ca 300,00 €) unter den Preisen im Handel vor Ort.

Alles eine Frage des Anstandes und des eigenen guten Gewissens.

Der Intrernetkauf hier in D-Land ist zwar für Deine Garantie und Service-Leistungen für Panasonic unbedenklich, dennoch wäre es fair, wenn du Beratungen und Gerätebesichtigungen im Handel in Anspruch genommen hast, dem Handel auch die Chance zum Verkauf zu geben.
Nimm als Basis für Verhandlungen die Mitte zwischen Internet und Händlerpreis(das sollte normalerweise funktioinieren) und habe ein gutes Gewissen, dazu beigetragen zu haben, dass es auch in Zukunft Händler geben kann, bei denen man die Geräte vor dem Kauf sehen und testen kann.

Die Angewohnheit sich im Handel beraten zu lassen und zu infornmieren um dann im I-Net zu kaufen ist der Anfang vom Ende einer Handelsstruktur, auf die wir doch angeblich mit ihrer Kundenfreundlichkeit und Service so grossen Wert legen.

Auch wirst du beim kleineren Händler auf Anfrage i.d.R. Angebote bekommen, die zumindest auf "Blöd und Geil-Niveau"liegen.

Wenn du aber so ein "armes Schwein" bist, dass Du Dir einen Plasma eigentlich gar nicht leisten kannst, und wirklich auf den Internet-Schmarotzer-Preis angewiesen bist um überhaupt kaufen zu können, dann hätte ich Verständnis dafür, dass du dort kaufst.--aber auch nur dann.

Das sollten aber die wenigsten sein.

mfg pspierre

epsigon schrieb:

Ich würde Ihn wieder kaufen. Also nicht nach Pixelfehler suchen nicht nach den Lila Pixel suchen, sondern den Film geniessen. Wenn man sich an die Solis bzw Banding gewöhnt hat (gibt es auch beio LCDs), macht es sehr viel Freude. Ach die Röhren haben stellenweise viel schlimmer Fehler gehabt. Die Geometriefehler pfui, habe ich nach eine gewissen zeit nicht mehr gesehen, oder als die 100 Hz TV kammen. Was wichtig ist, der Plasma oder der Mensch braucht eine gewisse Einspielzeit. Ich bin immer noch zufrieden mit dem PV60, ich muß mir noch den lila-Pixel-Suchblick abgewöhnen.

Ja, epsigon, du sprichst mir aus der Seele.

Ich denke auch - so ärgerlich das mit der lila Pest auch ist - für den Preis kann man trotzdem zufrieden sein, zumindest geht es mir so. Nach wie vor gehe ich wie manch andere hier davon aus, dass alle G9 diesen Fehler haben, mal mehr, mal weniger ausgeprägt. Ich jedenfalls werde meinen Pana behalten, selbst dann, wenn Panasonic den Fehler nicht mehr beheben kann. In 90% der Fälle zaubert das Gerät nämlich ein wirklich geniales Bild aufs Panel. Und wenn ich mal wieder ne lila Pixel-Wolke sehe, versuche ich, meine Haltung zu ändern und mich nicht mehr darüber aufzuregen, weil man sonst echt keinen Film mehr genießen kann. Vielleicht ist die lila Pest wirklich der Preis für die noch immer nicht ganz ausgereifte Technik, und in zehn Jahren kaufen wir uns alle Super-TVs, die keine Kinderkrankheiten mehr haben.

Gelassenheit tut also Not, getreu dem Motto: It's not a fault, it's a feature...

fraster schrieb:

epsigon schrieb: Ich würde Ihn wieder kaufen. Also nicht nach Pixelfehler suchen nicht nach den Lila Pixel suchen, sondern den Film geniessen. Wenn man sich an die Solis bzw Banding gewöhnt hat (gibt es auch beio LCDs), macht es sehr viel Freude. Ach die Röhren haben stellenweise viel schlimmer Fehler gehabt. Die Geometriefehler pfui, habe ich nach eine gewissen zeit nicht mehr gesehen, oder als die 100 Hz TV kammen. Was wichtig ist, der Plasma oder der Mensch braucht eine gewisse Einspielzeit. Ich bin immer noch zufrieden mit dem PV60, ich muß mir noch den lila-Pixel-Suchblick abgewöhnen. Ja, epsigon, du sprichst mir aus der Seele. Ich denke auch - so ärgerlich das mit der lila Pest auch ist - für den Preis kann man trotzdem zufrieden sein, zumindest geht es mir so. Nach wie vor gehe ich wie manch andere hier davon aus, dass alle G9 diesen Fehler haben, mal mehr, mal weniger ausgeprägt. Ich jedenfalls werde meinen Pana behalten, selbst dann, wenn Panasonic den Fehler nicht mehr beheben kann. In 90% der Fälle zaubert das Gerät nämlich ein wirklich geniales Bild aufs Panel. Und wenn ich mal wieder ne lila Pixel-Wolke sehe, versuche ich, meine Haltung zu ändern und mich nicht mehr darüber aufzuregen, weil man sonst echt keinen Film mehr genießen kann. Vielleicht ist die lila Pest wirklich der Preis für die noch immer nicht ganz ausgereifte Technik, und in zehn Jahren kaufen wir uns alle Super-TVs, die keine Kinderkrankheiten mehr haben. Gelassenheit tut also Not, getreu dem Motto: It's not a fault, it's a feature... ;)

Sehr vernünftige sichtweise!

mfg pspierre

Danke, pspierre. Natürlich auch für deine zahlreichen informativen Posts.

Wenn's denn wirklich nur eine gelegentlich auftretende "lila Wolke" gewesen wäre, hätte mich das kaum gestört. Anfänglich habe die hier dokumentierten Fehler nicht feststellen können. Beim Tatort am Sonntag (26.11.06) traten aber extreme Bildveränderungen auf. Im Dunkeln liegende Gesichtsbereiche wurden durch flächige dunkerot/lila-farbene Bereiche ersetzt. Das waren keine Wolken mehr - das waren sehr konzentrierte, großflächige Verfälschungen. Wer's nicht gesehen hat, wird's wohl kaum glauben können, denn die Verfälschungen waren extrem.

Wir sollten uns hier auf das Thema konzentrieren:
PV60:Graustufen unsauber.

Für die Beseitigung dieses Problems sollte bei Panasonic "Druck" gemacht werden, denn für gutes Geld kann auch gute Ware erwartet werden. Wer wann wo und warum seinen Panasonic gekauft hat ist aber doch letztendlich Privatsache.

mfg
henry08

PS: Habe heute "Dark-City" von DVD angesehen und keine "lila Wolken" entdecken können.

@pspierre

pspierre schrieb:

@ Alles eine Frage des Anstandes und des eigenen guten Gewissens. Der Intrernetkauf hier in D-Land ist zwar für Deine Garantie und Service-Leistungen für Panasonic unbedenklich, dennoch wäre es fair, wenn du Beratungen und Gerätebesichtigungen im Handel in Anspruch genommen hast, dem Handel auch die Chance zum Verkauf zu geben. Nimm als Basis für Verhandlungen die Mitte zwischen Internet und Händlerpreis(das sollte normalerweise funktioinieren) und habe ein gutes Gewissen, dazu beigetragen zu haben, dass es auch in Zukunft Händler geben kann, bei denen man die Geräte vor dem Kauf sehen und testen kann. Die Angewohnheit sich im Handel beraten zu lassen und zu infornmieren um dann im I-Net zu kaufen ist der Anfang vom Ende einer Handelsstruktur, auf die wir doch angeblich mit ihrer Kundenfreundlichkeit und Service so grossen Wert legen. Auch wirst du beim kleineren Händler auf Anfrage i.d.R. Angebote bekommen, die zumindest auf "Blöd und Geil-Niveau"liegen. Wenn du aber so ein "armes Schwein" bist, dass Du Dir einen Plasma eigentlich gar nicht leisten kannst, und wirklich auf den Internet-Schmarotzer-Preis angewiesen bist um überhaupt kaufen zu können, dann hätte ich Verständnis dafür, dass du dort kaufst.--aber auch nur dann. Das sollten aber die wenigsten sein. mfg pspierre :prost

Grundsätzlich bin ich mit Dir einer Meinung. Bislang habe ich aber nur mal im Vorbeilaufen im MM oder bei Saturn nen Blick auf die verschiedenen Plasmas geworfen. Ansonsten habe ich noch keinen Händler aufgesucht. Die Auswahl bestimmt eher der Preis und der Gedanke "mit Pana macht man nie was falsch"..denn sonst würd´s wohl eher ein Pioneer.. kann mir nur nicht vorstellen, dass der soviel besser ist, wie er mehr kostet...

Die Entwicklung im Einzelhandel bleibt abzuwarten. Die Preis differenz zu halbieren ist mir aber immer noch zu viel.. Meine Schmerzgrenze habe ich persönlich bei 10-max.15% Mehrpreis gegenüber dem Versandhandel angesiedelt. Werde mal
ein paar Händler in der Nähe zur Abgabe eines Angebotes auffordern. Sie sollen ihre Chance haben.

Das "arme Schwein"..

TommyLe schrieb:

@jomox: Wenn ich hier von einer Baureihe spreche, dann nicht von einem Zeitabstand, sondern eher von einer Produktionsstraße und/oder einem fehlerhaften Zulieferer.

Genau daran hab ich auch gedacht. Immerhin werden die TVs ja an verschiedensten Orten gebaut (Tschechien, Mexiko, ...).

Ich verstehe auch die Aufregung von penderecki vs. Jomox nicht. Das Problem scheint in unterschiedlichen Facetten und unterschiedlich stark bei verschiedenen Leuten stark aufzutreten. Da kann es doch durchaus sein, daß einer das Problem immer und unabhängig von der Quelle hat, und es beim anderen nur bei bestimmten Zuspielungen auftritt, weil das Panel anders eingestellt ist oder andere Eigenschaften hat.

In den avforums hatten sie übrigens eine super Idee: nämlich die Daten der Sets mal zu sammeln, etwa in der Form:

Issue ......................... Magenta line/Green Tinge
Consensus ..................... (NOT) exhibited

Model ......................... TH-42PV60EH
Date of Mfg ..................
Serial No ..................... NE-6160578
Country of Assembly .......... Czech Republic
(The above info comes off the sticker on the back of your set.)

Country of Purchase ............
Current Firmware ................. v1.010
DVD Player .........................

(siehe http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=394430&page=20).

Also posted mal drauflos

penderecki schrieb:

wirkt fast wie ein pavlovscher hund

Erst bin ich dumm, jetzt ein Pawlowscher Hund. Du beleidigst nur und provozierst. Und angepflaumt wurde hier niemand, bis Du angefangen unserer bis dahin sachlichen und v.a. problemorientierten Diskussion eine neue Note zu geben.

Wenn es tatsächlich an "schlecht gemasterten" Filmen liegen sollte, warum sind dann Datenströme von XBOX und 360 ebenfalls betroffen? Sind die auch "schlecht gemastert"? Ach nein, sind ja garnicht komprimiert... Von Problemen beim normalen Antennensignal will ich jetzt garnicht reden.

Ich habe extra wegen penderecki nochmal den Thread gelesen. Er war der erste der meinte, nur durch die Einstellung des Fernsehers das Problem in den Griff zu bekommen. Seine "kalibrierten Einstellungen" waren dann absolut deplaziert und hatten mir Kalibirierung nichts zu tun (ich erinnere an Kontrast 75% bei gleichzeitig erhöhter Kontrasteinstellung im Player; völlig überzogene Helligkeitswerte etc.). Dann waren es plötzlich schlecht komprimierte DVDs.

Natürlich drängt sich auch die Frage nach dem Einfluss der MPEG-Kodierung auf. Aber dann gäbe es wohl kaum die oben aufgeführten Probleme bei unkomprimierten Signalen.

Du kannst mich jetzt gerne wieder angreifen und beleidigen. Aber Du hast recht: warum Hilfsmittel einsetzen, wenn es so einfach ist? Hier gehts um Pixelwolken, nicht um die Diskussion persönlicher Differenzen. Wenn Du die Wolken nicht hast, sei einfach zufrieden.

salzrat schrieb:

TommyLe schrieb: @jomox: Wenn ich hier von einer Baureihe spreche, dann nicht von einem Zeitabstand, sondern eher von einer Produktionsstraße und/oder einem fehlerhaften Zulieferer.

Wollte auch noch richtig stellen, dass sich das Zitat von salzrat bzw. TommyLe nicht an mich gerichtet hat. Nicht dass jetzt wieder "jemand" später behauptet, ich hätte die Aussage von TommyLe in irgendeiner Form angezweifelt.

Meine Vermutung war von Anfang an, dass lediglich eine (spätere?) Baureihe betroffen ist.


Zu meinen Daten (um mal den Vorschlag aufzugreifen):

Issue ......................... Magenta line/Green Tinge

Model ......................... TH-42PV60E
Date of Mfg ................... Juli 2006
Serial No ..................... NJ-irgendwas
Country of Assembly ........... Czech Republic

Country of Purchase ........... Deutschland
Current Firmware .............. v1.010
DVD Player .................... Denon 3910 (HDMI)

Nach dem Austausch von Digitalboard und Panelsteuerung sind die Angaben natürlich weitgehend hinfällig.

salzrat schrieb:

TommyLe schrieb: @jomox: Wenn ich hier von einer Baureihe spreche, dann nicht von einem Zeitabstand, sondern eher von einer Produktionsstraße und/oder einem fehlerhaften Zulieferer. Genau daran hab ich auch gedacht. Immerhin werden die TVs ja an verschiedensten Orten gebaut (Tschechien, Mexiko, ...). Ich verstehe auch die Aufregung von penderecki vs. Jomox nicht. Das Problem scheint in unterschiedlichen Facetten und unterschiedlich stark bei verschiedenen Leuten stark aufzutreten. Da kann es doch durchaus sein, daß einer das Problem immer und unabhängig von der Quelle hat, und es beim anderen nur bei bestimmten Zuspielungen auftritt, weil das Panel anders eingestellt ist oder andere Eigenschaften hat. In den avforums hatten sie übrigens eine super Idee: nämlich die Daten der Sets mal zu sammeln, etwa in der Form: Issue ......................... Magenta line/Green Tinge Consensus ..................... (NOT) exhibited Model ......................... TH-42PV60EH Date of Mfg .................. Serial No ..................... NE-6160578 Country of Assembly .......... Czech Republic (The above info comes off the sticker on the back of your set.) Country of Purchase ............ Current Firmware ................. v1.010 DVD Player ......................... (siehe http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=394430&page=20). Also posted mal drauflos :)

Wo bekommt man die Firmware her, gibt es doch nur im Service-menue oder? Wenn man ins service-Menue geht um was aus zulesen, hat ev. ein Wirkung, wie kommt man richtig wieder aus dem ServiceMenue?

Gruß
Michael

Die Firmware steht auf der ersten Seite des Servicemenüs ganz oben. Einfach nach dem Auslesen auf "Exit" drücken und die Sache ist geritzt.

henry08 schrieb:

PS: Habe heute "Dark-City" von DVD angesehen und keine "lila Wolken" entdecken können.

Hallo henry08,

an diesem einen Satz kann man deutlich sehen warum die "lila Wolken" für manche sehr störend sind und sie anderen kaum auffallen.

Getreu dem Motto "Wer suchet der findet".

Bitte versteh mich nicht falsch. Ist kein Vorwurf und auch ich hab die Lila Pixel schon gesehen. Es liegt aber eben an den unterschiedlichen Usern und Ihren Sehgewohnheiten.

Gruß
Christoph

chrsug schrieb:

henry08 schrieb: PS: Habe heute "Dark-City" von DVD angesehen und keine "lila Wolken" entdecken können. Hallo henry08, an diesem einen Satz kann man deutlich sehen warum die "lila Wolken" für manche sehr störend sind und sie anderen kaum auffallen. Getreu dem Motto "Wer suchet der findet". Bitte versteh mich nicht falsch. Ist kein Vorwurf und auch ich hab die Lila Pixel schon gesehen. Es liegt aber eben an den unterschiedlichen Usern und Ihren Sehgewohnheiten. Gruß Christoph

Aber auf der anderen Seite steht das, Panasonic wirbt mit 27 Mrd Farben. Und dann so was. Das sind 2 hoch 34,65 das sind für die einzelne Farbe fast 12 bit, und dann noch über 3000 Graustufen, hier sollte das Bild ohne Fehler dargestellt werden, die ich sehen kann. Bei einer TN Paneele mit 6bit gibt es nich solche Fehler.
Ich weiß das ist jetzt etwas provokant, aber Panasonic hat die Grenzen selbst gesteckt. So sollen sie dafür auch sorgen das Wir eine spitzen Bild haben.

Mein LCD Projektor macht es deutlich besser, keine Solis oder Banding und keinen wilden Pixel, der hat nur eine 10 Bit Farbverwaltung.

Man sieht auch das Panasonic mit ihrer Leistungs selbst auch unzufrieden ist.

Also Panasonic, wir sind hier noch nicht wirklich zufrieden.

Gruß
Epsigon

Problem scheint (für mich) wohl gelöst

aber alles der Reihe nach

so die Techniker waren HEUTE bei mir und haben ein AT Gerät gebracht. Ich voller Vorfreude den DVD Player schon mal warm laufen lassen und nach dem Aufstellen gleich Matrix 3 rein (mein persönlicher "Lila-Pixel" Demo Film) Kapitel 2 und.....der Fehler ist immer noch da. Die Servicetechniker sprachlos! und ich... auch. Warum hab Ihr dat ding nicht getestet mit dem Film!? die Techniker immer noch sprachlos. Gut dachte ich mir, packt dat Ding ein und weg waren sie. Ich bei meinem Händler angerufen, ja testen wir mal, haben 2 PV60 da. Ich den Matrix Film geschnappt und hingebrettert. Film in einen DVD Player und.....der Plasma hat keinen Fehler gemacht!!! egal welche Einstellung ich vorgenommen habe. Player war natürlich ein anderer und das Kabel hatte nur 5 Euro an Wert. Nach 30 Min konnte an diesem Plama den Fehler nicht darstellen. Ich den Player und das billig KAbel ins Auto und ab nach Haus. Player an meinem PV 60 angeschlossen , Fehler ist wieder da also waren es Player und Kabel nicht!... es ist der Plasma!
Also ist das eingetreten was ich mir schon dachte es betrifft NICHT alle Geräte!!!

so ich hoffe das sich jetzt einige hier im Forum wieder beruhigen den Ich freu mich bald wieder auf ein ungetrübten DVD Abend

@profdrbond: Danke für den aufschlussreichen Bericht.

Wie sollen wir (die Betroffenen) jetzt vorgehen? Die meisten werden vermutlich im I-Net bestellt haben. Einfach mal auf gut Glück tauschen? Das klingt nach Glücksspiel...

Also, was sollen wir machen? Über Panasonic tauschen lassen?

Hallo Ihr,
darf ich mal eine kurze "Zwischenfrage" stellen...

Befrifft diese "Lila- Pixelpest" derzeit nur die 42" Geräte? Ich möchte mir eigentlich den 37er Plasma kaufen...

Danke René

tja das ist ne schwierige Frage. Ich bin ja eigentlich davon ausgegangen das alle Plasmas betroffen sind! deshalb konnte ich es ja nicht glauben dass ich den Fehler bei eine m andere Plasma nicht nachstellen konnte. Es scheint also wirklich zu stimmen das nicht alle Geräte betroffen sind, wurde mir ja auch so bei der Hotline in Wiesbaden so bestätigt und würde demnach ja auch stimmen.

ich würde wohl abwarten bis von Panasonic neue Infos kommen für die die im I Net bestellt haben, da auf gut Glück die Dinger umzutauschen wohl eher einer ABM Maßnahme gleicht.

Wie gesagt der Plasma, wo ich den Fehler nicht darstellen konnte steht zur Zeit ja noch beim Händler. Erst wenn dat Ding bei mir Steht kann ich 100% Entwarnung geben aber zu 98 % ist es ein Gerätefehler den nicht alle Plasmas der Baureihe 37 und 42 Zoll haben.