PV60: Graustufen unsauber

auf der HdR extended sind 3,5 h film drauf plus diverse audiospuren, davon 1*DTS. was das für immense datenmengen ergibt und wie weit der film beim mastern deshalb heruntergerechnet werden muss, kann sich jeder selbst leicht ausmalen. der speicherplatz einer dvd ist halt begrenzt, und dann kommt eben etwas wie auf den fotos dabei raus
aber lieber sind wir alle hysterisch, gell

Also wegen dem bischen lila Pixel, so ein geiles Gerät zurückschicken.. ich weiß ja nicht.

Mir ist bisher nie sowas in die Richtung aufgefallen bzw. ich glaube mich stört sowas einfach nicht.

Und ich dachte immer ich wäre pingelig.

mfg

penderecki schrieb:

auf der HdR extended sind 3,5 h film drauf plus diverse audiospuren, davon 1*DTS. was das für immense datenmengen ergibt und wie weit der film beim mastern deshalb heruntergerechnet werden muss, kann sich jeder selbst leicht ausmalen. der speicherplatz einer dvd ist halt begrenzt, und dann kommt eben etwas wie auf den fotos dabei raus aber lieber sind wir alle hysterisch, gell

Der HdR extended besteht doch aus 4 DVD´ s und was hat das mit
hysterisch zutun wenn ich das Gerät zurückschicke.
Mich stören die Pixelwolken und vielleicht habe ich sie ja auch mehr
als andere. Also warum soll man nicht die Zweiwochen Rückgaberecht
nutzen und abwarten wie sich das mit den Pixelwolken so entwickelt

padddy schrieb:

Also wegen dem bischen lila Pixel, so ein geiles Gerät zurückschicken.. ich weiß ja nicht. Mir ist bisher nie sowas in die Richtung aufgefallen bzw. ich glaube mich stört sowas einfach nicht. Und ich dachte immer ich wäre pingelig. mfg

Auf den Foto´ s kommt das nicht so rüber.
Wenn du es bei mir live sehen würdest würde es
dich auch stören. Die Pixel sind einfach nicht zu
übersehen und ich habe mir die Entscheidung ihn zurückzuschicken
nicht leicht gemacht.


gruß kloppo

zurückgeschickt? Es wird ja immer wilder! Doch warum sind Tausende Kunden zufrieden?

Es gibt doch keine oder kaum Alternativen zum Panasonic, nur der sauteure Pioneer 427XA für 2100 Euro

Doch da beklagen sich "manche" über sehr lautes Brummen und Surren ...

Wichtige Frage: tritt dieses lila Pixeln auch bei TV Sendungen per DVB-S oder DVB-C auf?

Danke

also ich habe mir gerade auch mal die dvd angeschaut, solche extremen felder sind bei mir nicht zu erkennen. ich finde die bilder schon sehr aussagekräftig! ich konnte bei mir kaum solche schlechten bilder feststellen. also ich finde durchaus hier kann man von einem defekt reden! so hätte ich auch keinen spaß mehr film zu schauen. ich würde das gerät auf alle fälle zurückgeben, oder den service rufen.

gibt es evtl. unterschiedliche Panelqualitäten innerhalb einer Serie? Also Fertigungsschwankungen? Oder auch unterschiedliche Xenon-Gassorten/qualitäten im Plasmapanelbereich?

so jetzt muß ich noch mal.

@Icemanemp

schön, das z.B. bei Matrix 3 der Fehler bei nicht so stark ausgeprägt ist wie bei mir und manch anderen. Mein Plasma ist auch eine EH Modell nur halt 37 Zoll und fast
14 Tage alt. Ich denke es ist nur anhand der Seriennummer erkennbar ob eine bestimmte Baureihe betroffen ist oder nicht. Und es ist und bleibt ein KLASSE Plasma, wenn die Lila-Pest nicht währe!

Bei sieht es zur Zeit so aus das auch erst mal bei mir ein Versuch gestartet werden soll Teile zu tauschen und bei nicht Beseitigung den kompletten Tausch des Gerätes!

Plasmamann schrieb:

zurückgeschickt? Es wird ja immer wilder! Doch warum sind Tausende Kunden zufrieden? Es gibt doch keine oder kaum Alternativen zum Panasonic, nur der sauteure Pioneer 427XA für 2100 Euro Doch da beklagen sich "manche" über sehr lautes Brummen und Surren ... Wichtige Frage: tritt dieses lila Pixeln auch bei TV Sendungen per DVB-S oder DVB-C auf? Danke

Solche Pixelwolken sind bei mir auch über DBV-S zu erkennen.
Beim normalen TV Sendungen fällt es mir meistens nicht so auf aber bei Filmen
schon. Ganz schlimm war es bei Final Destination auf Pro 7 und Die Geistervilla auf Sat 1 da war bei jeder dunklen Szene die Gesichter mit grünen Pixel voll oder Pixelwolken an hellen Wänden. Aber über DBV-S ist es nicht so auffällig wie über DVD.

logi76 schrieb:

also ich habe mir gerade auch mal die dvd angeschaut, solche extremen felder sind bei mir nicht zu erkennen. ich finde die bilder schon sehr aussagekräftig! ich konnte bei mir kaum solche schlechten bilder feststellen. also ich finde durchaus hier kann man von einem defekt reden! so hätte ich auch keinen spaß mehr film zu schauen. ich würde das gerät auf alle fälle zurückgeben, oder den service rufen.

Der Service war schon letzte Woche bei mir. Er hat mir auch gesagt das das nicht
normal ist und ein Fehler vorliegt. Dann hat er ein Teil ausgetauscht aber an den Pixelwolken hat sich nichts geändert .

hi
mich würde interessieren wieviel stunden film auf dieser herr der ringe dvd tatsächlich sind........?
denke nämlich auch, dass die kompression eine nicht unerhebliche rolle spielt....


-siehe 24 staffel 1-3(ebenfalls krasse solarisationseffekte und pixelartefakte) (hier sind auf einer dvd immerhin ca.170 min filmmaterial)

dank im voraus für die herr der ringe info
mfg dryeye

dryeye schrieb:

hi mich würde interessieren wieviel stunden film auf dieser herr der ringe dvd tatsächlich sind........? denke nämlich auch, dass die kompression eine nicht unerhebliche rolle spielt.... -siehe 24 staffel 1-3(ebenfalls krasse solarisationseffekte und pixelartefakte) (hier sind auf einer dvd immerhin ca.170 min filmmaterial) dank im voraus für die herr der ringe info mfg dryeye

Die HdR Special Extended Edition besteht aus 4 DVD´s .
Zwei davon sind Film. Auf der ersten sind 102 min und auf
der Zweiten sind 117min Film drauf. Die anderen DVD´s sind
Bonusmaterial.


gruß kloppo

Nochmal an alle die es sehen:
Ich hab nun auch nochmal HdR (auch als Special Extended Edition in der 3er-Sammelbox) eingelegt. Die Gefährten DVD 1. Ich hab mir die Minuten 25 - 30 angeschaut und zwar waren noch die Einstellungen von Jomox eingestellt. Ich seh bei HdR jetzt wirklich gar keine lila Pixel! Bei Matrix 3 hab ich so was gesehen, was ich so deuten könnten, aber es ja für mich wie Fals Contour aus und war nur auf Pause zu sehen im Filme war davon gar nichts zu sehen.
Ich hab keine lila Pixel auf der Wand, auf dem Gesicht oder sonst wo gesehen! Hab ich wirklich so schlechte Augen?

P.S. Der Filme sieht auf 42" und der Detailfülle einfach nur geil aus!

Ich geh jetzt XBOX 360 zocken und den Plasma weiter quälen...

Icemanemp schrieb:

Bei Matrix 3 hab ich so was gesehen, was ich so deuten könnten, aber es ja für mich wie Fals Contour aus und war nur auf Pause zu sehen im Filme war davon gar nichts zu sehen.

FC siehst Du nicht im Standbild. Das nennt sich dann Solarisation.

@kloppo:
Danke für die Bilder. Sehr aussagekräftig. Bei Dir kommen dann auch noch grüne Pixel hinzu (Link 1)? Die beiden anderen zeigen deutlich den Effekt, so wie er auch bei mir zu sehen ist. Nur genau in der genannten Szene gerade wieder nicht...

Der Service tauscht übrigens seit längerem bei Betroffenen Teile aus, ohne jemals einen Erfolg gehabt zu haben. Ich frage mich ernsthaft, warum Panasonic weiterhin diese Masche betreibt. Das bringt doch nichts, außer das in ganz Deutschland Techniker rumfahren und Bauteile austauschen. Wahrscheinlich werden die ausgebauten Teile dann beim nächsten Kunden als Austauschgeräte eingebaut...


@dryeye:
Die Kompression schließe ich deswegen aus, weil auch auf Referenzscheiben der Fehler zu erkennen ist (u.a. auch manche Szenen bei Pixarfilmen).

Gestern habe ich die Dokumentation über die Schlacht von Verdun im ZDF verfolgt. Dort hat sich wieder gezeigt, wie selektiv der Effekt auftritt. Einfach nur graue Flächen reichen dazu nicht aus. Es müssen grüne Farbanteile enthalten sein, um den Panasonic zur Zumischung der lila Pixel zu bewegen.

@Epsigon

Ich finde die Farben auf deinen Bildern eh ein bissel arg "knallig" und unnatürlich eingestellt. Schaut aus wie der Dynamik Modus, Warmer Farbraum oder so.

Mich wundert das ich den Effekt bei HDR nicht habe. Sehe dort bei mir keine Lila Pixelwolken. Dafür habe ich sie halt bei "Fluch der Karibik 1" mächtig auffällig, wo andere wiederum nichts finden können.

Kurios auch wieder: Icemanemp hat über XBox 360 YUV kaum Pixelwolken, so wie bei mir mit meinem alten Cyberhome DVD über YUV, das ich da keine Pixelwolken ausmachen kann. Über neuen S-99 mit HDMI sind sie da.

@Icemanemp - hast du noch nen DVD Player als Quelle die du testen kannst, oder nur die Box?

Bei welchen Zeitindex ist das mit den lila Wolken bei Fluch der Karibik?
Dann werf ich dvd auch mal rein !

@Mongoo

bei mir tauchen die Lila-Pixel bei Fluch der K1 auf in Minute

31:46 Treppe links neben der Säule
31:48 links neben dem Piraten der die Treppe runter läuft
32:11 von der Denkenlampe über die Wand zum Stuhl

am besten auf pause und im Kinomodus mit Farbe warm, dann seh ich es am besten.

also ich bin ja eher froh, wenn ich es nicht sehe

profdrbond schrieb:

am besten auf pause und im Kinomodus mit Farbe warm, dann seh ich es am besten.

ich kann nur nochmals betonen: ich habe meine kombination s99 - 42pv60 mit einer test-dvd justiert, und seither sehe ich die bunten pixel nur noch bei schlecht gemasterten dvds und da auch nur noch vereinzelt
und die schlecht gemasterten dvds schaue ich mir nur noch über componente an (was dem bild insgesamt gut tut, weil die schwächen der verbindung einen gütigen schleier über masternachlässigkeiten legen; das bild ist halt nicht so scharf), und jetzt habe ich auch dort keine probleme mehr
ist aber nur ein früher eindruck: ich habe die einstellungen erst am sonntag optimiert

gut gemastert zb die SE von gladiator oder hannibal
schlecht gemastert zb die kaufhausversionen von american beauty oder mulholland drive (katastrophenbild in toto)

Wer nochmal Fotos sehen möchte, die vor allem auch zeigen, wie der Effekt mit Veränderung der Bildparameter im Bild verschoben wird, sollte sich mal folgende Seite ansehen:

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=394430&page=15

der effekt lässt sich schon ganz einfach produzieren, indem man von kühl auf normal oder von normal auf warm stellt. wichtig ist aber, die parameter nicht einfach nur beliebig zu verändern, sondern sie optimal zu verändern. wer 1500 für einen plasma ausgibt, der sollte auch noch 20 für eine test-dvd übrig haben. mir jedenfalls hat sie immens geholfen

Jomox schrieb:

Wer nochmal Fotos sehen möchte, die vor allem auch zeigen, wie der Effekt mit Veränderung der Bildparameter im Bild verschoben wird, sollte sich mal folgende Seite ansehen: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=394430&page=15

Was macht man dann mit dieser Test DVD. Wird dort genau beschrieben was man machen muss bzw. wie es aussehen soll, oder wird ein Testbild aufs Display geknallt und man soll dann einfach einstellen so wie mans gerne hätte.
Kann mir darunter nie was vorstellen...

mfg

Obwohl schon ein Techniker bei mir war und mir bestätigt das der
TV defekt ist versuchen doch immer noch einige hier mir zu erzählen das
es an der DVD, am DVD- Player oder an meinen Einstellungen liegen
würde.
Es spielt doch auch keine rolle ob sich meine Einstellungen
von der unterscheiden die mit einer Test DVD gemacht wurden,
der TV muss trotzdem in der Lage sein ein Bild zu produzieren
ohne solche Fehler. Ich glaube auch nicht das sich meine Einstellungen
sehr unterscheiden vielleicht einige schritte mehr oder weniger.

Und den Dynamik Modus habe ich noch nie benutzt



.

bei finzel: dir werden testbilder aufs display geknallt, im begleitheft wird beschrieben, wie die testbilder aussehen müssen, und dann solltest du player und tv so justieren, dass die testbilder aussehen, wie sie aussehen müssen

penderecki schrieb:

der effekt lässt sich schon ganz einfach produzieren, indem man von kühl auf normal oder von normal auf warm stellt. wichtig ist aber, die parameter nicht einfach nur beliebig zu verändern, sondern sie optimal zu verändern.

Keine Frage. Umso ärgerlicher, dass der Pana gerade in der Einstellung warm, die der Norm D65 am nächsten kommt, die Pixelwolken am stärksten erzeugt.

Btw.: mein Fernseher ist kalibiriert.

kloppo schrieb:

Obwohl schon ein Techniker bei mir war und mir bestätigt das der TV defekt ist versuchen doch immer noch einige hier mir zu erzählen das es an der DVD, am DVD- Player oder an meinen Einstellungen liegen würde. Es spielt doch auch keine rolle ob sich meine Einstellungen von der unterscheiden die mit einer Test DVD gemacht wurden, der TV muss trotzdem in der Lage sein ein Bild zu produzieren ohne solche Fehler.

Völlig richtig. Absolute Zustimmung.

dann hast du eben pech gehabt und must dir einen anderen fernseher holen. ich hatte zuvor sowieso die ganze zeit zwischen normal und kühl geswitched, und nun bleibe ich eben auf kühl

btw: wenn dein fernseher kalibriert ist, wirst du wohl gemerkt haben, dass gute masters diesen effekt nicht produzieren, auch mit warm nicht. und scheiße kann nun mal kein fernseher in gold verwandeln, für kein geld dieser welt und schon gar nicht für 1500

warum regt sich eigenlich niemand hier über die herausgeber von dvds auf, die eigentlichen verursacher dieser für viele offenbar misslichen situation???

ihr wollt also behaupten es sind gleich ein ganzer Haufen Geräte "defekt"?

Defekt ist eh etwas unglücklich ausgedrückt, ein Mangel ist es bzw. eine negative Eigenschaft und ich habe den Eindruck eigentlich ist es ein Serienmangel, vermutlich sind alle Geräte mehr oder weniger betroffen!?

Von Zufall und sporadischem Fehler kann man ja wohl nicht sprechen, wenn hier so viele das Problem haben!

Ich vermute alle Panels sind betroffen... oder zumindest eine ganze Produktionreihe

Doch vielen ist dies noch nicht mal aufgefallen und wird es evtl. auch nie bewußt.

penderecki schrieb:

btw: wenn dein fernseher kalibriert ist, wirst du wohl gemerkt haben, dass gute masters diesen effekt nicht produzieren, auch mit warm nicht. und scheiße kann nun mal kein fernseher in gold verwandeln, für kein geld dieser welt und schon gar nicht für 1500

In Gold nicht, aber auch nicht in lila Pixel, wenn im Material keine da sind. Und ich habe übrigens sowohl gut, als auch schlecht komprimierte DVDs mit dem Effekt gesehen. Das hat mit Qualität nichts zu tun, sondern einzig und allein die Kombination Graustufe + Grünfärbung ist für die lila Pest verantwortlich. Das zieht sich durch alle Qualitätsstufen. Oder möchtest Du ernsthaft behaupten, die Animatrix-DVD wäre schlecht gemastert?

penderecki schrieb:

warum regt sich eigenlich niemand hier über die herausgeber von dvds auf, die eigentlichen verursacher dieser für viele offenbar misslichen situation???

Weil die nicht die Ursache sind?

Warum eigentlich so aggressiv? Du stehts halt auf blaustichige Bilder und ich auf natürliche. Das es aber immer grieselt, egal ob kühl oder warm, scheint Dich ja nicht zu stören.

hi...
habe aus dem avforumslink von jomox folgendes jpg http://img72.imageshack.us/img72/4364/greymd5.jpg auf eine svcd gebrannt und in den dvd-player gelegt (s52/pv60)
bei vorhandenen lilapixeleffekt, soll im linken bereich der fehler deutlich zu sehen sein.
bei mir kann ich in der einstellung normal/warm/25/30/30 ggf. 3-4 einzelne lila pixel erkennen....aber nur aus einer entfernung von ca. 10-20cm....andere einstellungen und entfernungen ergeben keine pixelartefakte.....
bitte macht den test doch auch mal und berichtet eure ergebnisse...
mfg dryeye

habe heute tal der wölfe geschaut. die qualität war 1a, in genau 2 stellen sind mir heute ,das erste mal sehr stark die lila pixel wolken aufgefallen. die hat man bei kühl,normal und warm gesehen. diese lila pixel wolken kamen nur kurz bei einer bestimmten farbe( graugrün). der rest des films war einwandfrei, obwohl viele grau- und grüntöne vorkamen. ich denke dann müßte panasonic alle geräte austauschen, weil 100% das jeder pana plasma hat. dem rest fällts halt nicht so auf. bei kloppo könnte schon ein def. vorliegen da es ja dort den ganzen film vorkommt.

genau das denke ich auch, es sind vermutlich fast alle Geräte mehr oder weniger betroffen...

Jomox schrieb:

wenn die pixel bei dir auch bei guten masters auftreten, ist nicht kalibriert, sorry

es hilft dir übrigens wenig, wenn nur dein fernseher kalibriert ist. wenn, muss es die ganze kette sein. aber das wirst du wahrscheinlich als nächstes behaupten *lol

bei mir jedenfalls: vor dem justieren sowohl bei hannibal als auch bei gladiator SE pixelwolken (also muss das graugrün vorhanden sein), nach dem justieren keine pixelwolken, weder bei warm, normal noch kühl

kleiner scherz am rande.........

achtet mal links auf meinen avatar (jack white) .......da sind lilapixelwolken.......

mfg dryeye

dryeye schrieb:

hi... habe aus dem avforumslink von jomox folgendes jpg http://img72.imageshack.us/img72/4364/greymd5.jpg auf eine svcd gebrannt und in den dvd-player gelegt (s52/pv60) bei vorhandenen lilapixeleffekt, soll im linken bereich der fehler deutlich zu sehen sein. bei mir kann ich in der einstellung normal/warm/25/30/30 ggf. 3-4 einzelne lila pixel erkennen....aber nur aus einer entfernung von ca. 10-20cm....andere einstellungen und entfernungen ergeben keine pixelartefakte..... bitte macht den test doch auch mal und berichtet eure ergebnisse... mfg dryeye

also ich seh nix, vieleicht ganz schwach wenn man auf warm stellt auf der linken seite ein 3 cm streifen. kann aber auch einbildung sein

haschix schrieb:

Habe gerade mit meinem Techniker gesprochen. Der ist ja bereits bei mir gewesen und hat ein Teil ausgetauscht, was jedoch keine Besserung der "lila Pest", wie es epsigon so schön bezeichnet :hail, nach sich zog. Er sagte mir, dass ich ein Austausch-Gerät bekommen würde und meins wohl zum Testen an Panasonic geht. Nachdem sich einige Besitzer mit dem Problem an Panasonic gewand haben - lesen sicher alle hier mit und haben gerade ein kleines Lächeln auf den Lippen8)- hat sich sogar die "Fabrik" (O-Ton des Technikers) eingeschaltet. Wann ich allerdings mit dem Austausch rechnen kann, konnte er mir nicht sagen. Es kann eine Woche aber genausogut auch einen Monat dauern, also weiterhin abwarten. Mein Fazit ist, dass das Problem zumindest Anerkennung findet, da sie sich ja sonst nicht die Arbeit machen würden, meines auszutauschen und in der Fabrik, oder wo auch immer, auf Herz und Nieren zu testen. Ob es jedoch bereits eine Lösung dafür gibt vage ich zu bezweifeln, aber alleine die Tatsache, dass sie mein Gerät prüfen wollen, rechne ich Pana hoch an. Sie könnten sich ja schließlich auch auf den Standpunkt stellen, dass es an etwas anderes ist (Zuspieler, Medium, o.ä.) was das Problem auslöst. Also, abwarten und Bier trinken , oder wie heisst dieses Sprichwort nochmal :?

Super Nachrichten... der Techniker hat letzte Woche, als er bei mir war, sowas schon gesagt, aber jetzt höre ich es nochmal von dir... jetzt müssen wir nur alle hoffen, dass Panasonic den Fehler so schnell wie möglich findet und wir vielleicht ein grün/lila-pixelfreies Weihnachtsfest erleben...

dryeye schrieb:

hi... habe aus dem avforumslink von jomox folgendes jpg http://img72.imageshack.us/img72/4364/greymd5.jpg auf eine svcd gebrannt und in den dvd-player gelegt (s52/pv60) bei vorhandenen lilapixeleffekt, soll im linken bereich der fehler deutlich zu sehen sein.

Das Bild zeigt bei mir auch nichts. Saubere Graustufen werden aber vom PV60 auch sauber wiedergegeben. Da sind nur wenige grüne und lila Farbverfälschungen auszumachen, wenn man gaaanz genau hinsieht. Aber reine Graustufen sind auch kein Problem für den Pana. Kann jeder in einer Szene mit Pixelwolken nachvollziehen, indem ihr einfach die Farbe komplett rausdreht. Pixelwolke? Fehlanzeige.

Dieses Testbild ist denkbar ungeeignet. Haltet Euch lieber an die vielfach genannten Filmszenen.

penderecki schrieb:

wenn die pixel bei dir auch bei guten masters auftreten, ist nicht kalibriert, sorry es hilft dir übrigens wenig, wenn nur dein fernseher kalibriert ist. wenn, muss es die ganze kette sein. aber das wirst du wahrscheinlich als nächstes behaupten *lol

Was soll das jetzt? Willst Du mich blöde anmachen? Dann sag mir doch mal, wie Du Deine Kette kalibiriert hast. Und was genau Du eingestellt hast, um den Fehler weg zu bekommen. Das wird hier sicher einige sehr interessieren.

Ich habe mein Gerät im Servicemenü möglichst genau aud D65 kalibriert, ausgehend von der Voreinstellung warm. Verwendet habe ich die Heimkino Referenz-DVD und DVE, beide PAL, anhand der Farbfilter. Player (Denon 3910 per HDMI mit aktuellster Firmware) ist auf neutral, d.h. keine Veränderungen der Bildausgabe. Ansonsten 576p, YCbCr, IRE0. Wenn ich eine Referenz-DVD über diese Kette am Panasonic optimiere, indem ich ausschließlich Parameter im PV60 anpasse, ist die gesamte Kette auf Referenzniveau optimiert. Diese Prozedur ist für jeden Eingang und jedes Gerät zu wiederholen.

Du bist am Zug.

Und noch etwas: ich habe bereits zigfach erklärt, dass sich die Pixelwolken bei allen Eingängen, mit allen mir zur Verfügung stehenden Geräten und allen Signalübertragungen reproduzieren lassen. Und das sämtliche Bildparameter des PV60 den Effekt nur in andere Bildbereiche verschieben, aber nicht beheben.

Lediglich die Farbtemperatur mit "kühl" minimiert (!) das Auftreten der Pixelwolken. Das werde ich meinen Augen aber nicht auf Dauer antun und ist sicherlich auch nicht im Sinne des Erfinders.

Und damit ist für mich jetzt endgültig Schluss mit der Diskutiererei. Wir können hier noch zig weitere Szenarien durchspielen, aber dazu habe ich wirklich keine Lust mehr. Einige sehen Pixelwolken, adndere - warum auch immer - sehen ihn nicht. Einzelne Geräte, eine ganze Serie, alle Geräte? Ist mir egal. Ich wollte mit dem Gerät Spaß haben und den habe ich in dem Zustand nicht.

Btw: gerade Brothers Grimm geschaut. 3mal dürft Ihr raten, was dort sehr schön zu sehen war. Und im AVS-Forum tauchen jetzt auch die ersten Bilder mit Pixelwolken und Fragestellern auf...

Panasonic ist am Zug.

jomox schrieb:

Ich habe mein Gerät im Servicemenü möglichst genau aud D65 kalibriert, ausgehend von der Voreinstellung warm.

....heißt das...... du bist ins servicemenue gegangen und hast die einstellungen verändert?

... und was ist d65?



mfg dryeye

aha, also doch die kette, wie vorhergesagt. ich lach mich weg
und im servicemenue verändert. das kann natürlich der grund sein, warum bei dir - im gegensatz vielen anderen hier - überhaupt nichts mehr läuft wie es sollte und selbst hervorragend gemasterte dvds scheiße aussehen
mit änderungen der farbtemperatur kann ich die bunten pixelfelder und -säume ganz wunderbar hin und her schieben. weg gekriegt habe ich sie mit der optimierung von kontrast und helligkeit, das habe ich gestern oder vorgestern hier oder im anderen thread schon einmal geschrieben. warum das so ist, weiß ich nicht, und es interessiert mich auch nicht, solange es hilft

erwarte ruhig weiter wunderdinge von einem 1500 € plasma, ich will dir das ja nicht wegnehmen. ich habe mich in der heute morgen beschriebenen weise mit der geschichte auseinandergesetzt und kann sehr gut mit dem ergebnis leben

nochmal mein tip: holt euch eine test-dvd, optimiert eure kombination und schaut nach, ob es dann besser geworden ist. möglicherweise könnt ihr für max 20 € euren seelenfrieden wiederfinden

@penderecki: Trotzdem würde mich brennend interessieren,

1) mit welcher Test-DVD du kalibriert hast,
2) welche Einstellungen du daraufhin genau am DVD-Player und
3) welche Einstellungen du daraufhin genau am Pana

eingestellt hast, damit die lila Pixe verschwinden. Es gibt bestimmt einige Leute hier, die genau deine Gerätekombi haben und gerne von deinem Wissen profitieren würden.

Schonmal danke im voraus!

Sehr interessant. Ich habe gerade einen Test mit meinem Pana durchgeführt. Ich wollte mit einem Grafikprogramm erstellte Verläufe wieder diese lila Pixel im Pana reproduzieren. Dazu habe ich die jpgs auf CD gebrannt und mittels meinem CD-Player abgespielt. Seltsamerweise zeigte das Panel nun keine Dithering-Artefakte. Habe ich hier vielleicht einen Denkfehler gemacht?

Wer will, kann gerne selbst mal testen (mit rechter Maustaste speichern unter...):

penderecki schrieb:

aha, also doch die kette, wie vorhergesagt. ich lach mich weg und im servicemenue verändert. das kann natürlich der grund sein, warum bei dir - im gegensatz vielen anderen hier - überhaupt nichts mehr läuft wie es sollte und selbst hervorragend gemasterte dvds scheiße aussehen mit änderungen der farbtemperatur kann ich die bunten pixelfelder und -säume ganz wunderbar hin und her schieben. weg gekriegt habe ich sie mit der optimierung von kontrast und helligkeit, das habe ich gestern oder vorgestern hier oder im anderen thread schon einmal geschrieben. warum das so ist, weiß ich nicht, und es interessiert mich auch nicht, solange es hilft erwarte ruhig weiter wunderdinge von einem 1500 € plasma, ich will dir das ja nicht wegnehmen. ich habe mich in der heute morgen beschriebenen weise mit der geschichte auseinandergesetzt und kann sehr gut mit dem ergebnis leben nochmal mein tip: holt euch eine test-dvd, optimiert eure kombination und schaut nach, ob es dann besser geworden ist. möglicherweise könnt ihr für max 20 € euren seelenfrieden wiederfinden

Meiner Meinung nach gibt es die perfekte Einstellung nicht.
Ich bekomme durch Einstellungen den Fehler in der einen Szene weg
dafür habe ich sie dann woanders in einer anderen Szene. Durch
Einstellung kann man es minimieren aber man bekommt es nicht ganz weg.
Ich finde es jedenfalls so störend, dass ich ihn erstmal zurückschicke und warte
wie sich die Sache hier entwickelt.

s99 kontrast +1 helligkeit +2 schärfe -1 farbe 0 gamma +1 tiefenverstärker +1 filter 0 av enhancer benutzer1 576p
42pv60 hdmi kino farbtemp kühl colour management ein nr aus power save aus
die parameter schauen in etwa so aus
-----------------------
---------------------
------------------
---------------
wobei der oberste, kontrast, etwa 70-75% sind
der unterste, schärfe, 50%

Jomox schrieb:

Und noch etwas: ich habe bereits zigfach erklärt, dass sich die Pixelwolken bei allen Eingängen, mit allen mir zur Verfügung stehenden Geräten und allen Signalübertragungen reproduzieren lassen. Und das sämtliche Bildparameter des PV60 den Effekt nur in andere Bildbereiche verschieben, aber nicht beheben. Lediglich die Farbtemperatur mit "kühl" minimiert (!) das Auftreten der Pixelwolken. Das werde ich meinen Augen aber nicht auf Dauer antun und ist sicherlich auch nicht im Sinne des Erfinders. Und damit ist für mich jetzt endgültig Schluss mit der Diskutiererei. Wir können hier noch zig weitere Szenarien durchspielen, aber dazu habe ich wirklich keine Lust mehr. Einige sehen Pixelwolken, adndere - warum auch immer - sehen ihn nicht. Einzelne Geräte, eine ganze Serie, alle Geräte? Ist mir egal. Ich wollte mit dem Gerät Spaß haben und den habe ich in dem Zustand nicht. Btw: gerade Brothers Grimm geschaut. 3mal dürft Ihr raten, was dort sehr schön zu sehen war. Und im AVS-Forum tauchen jetzt auch die ersten Bilder mit Pixelwolken und Fragestellern auf... Panasonic ist am Zug.

Jetzt reg dich mal nicht so auf... Nicht alles so ernst nehmen!
Ich denke bei dir ist es schon so schlimm bei Filmen, das du wirklich ÜBERALL lila Pixel siehst. Warum seh ich keine? Ist wohl ein normale psychologischer Effekt. Du hast die lila Pixel zu oft gesehen, bist hier der Threadersteller und der User der am meisten gegen die lila Pixel vorgeht usw. Ich denke du siehst sie jetzt vielleicht auch schon, wo sie gar nicht 100% vorhanden sind... Nicht böse gemeint, aber jeder weiss, das das normal ist, wenn man so hinter einer Sache steht!
Welchen Plasma oder LCD kaufst du dir jetzt? Wenn du einen gleiche teuren mit der Leistung irgendwo her bekommst, dann geb ich mein Pana auch wieder zurück, aber ich wette das schafft keiner!
Solange Panasonic was machen kann ist ja gut. Panasonic wird wohl wenig tun können, wenn alle Plasma den Fehler haben! Ein Massenumtausch von Millionen von Geräten (ich denke in dieser Anzahl sind die Verkäufe anzusiedeln...) ist wohl schlecht möglich! Früher ging so was nicht, heute geht so was nicht und auch in Zukunft wird es so was nicht geben. Wenn ein Röhrenmodell das gehabt hatte, dann war das eben ein Seriefehler...
Vielleicht schenkt Panasonic allen G9-Küfer auch ein G10-Plasma Naja Weihnachten ist ja bald...

Wenn sie wirklich bei allen Geräten den Fehler beseitigen könnten und das nur per Servicetechniker, dann wäre ich echt erstaunt, aber ich glaub nicht dran! In jeder Branche gibt es massenweise Serienfehler an Produkten, aber nichts wird gemacht, der dumme ist IMMER der Käufer. Globalmarktwirtschaft machst möglich, man selbst ist nur in den Statistiken der Firma vertreten mehr nicht...
Und wie gesagt hab ich bis jetzt noch keine lila Pixel gesehen... Nur viele anderen bunte Pixel, aber die gehörten bis jetzt immer zu Bild (denke ich mal...). Ich bin z.Z. noch zufrieden, aber hab in wie gesagt erst seit 2 Tagen...

@penderecki:

D65 entspricht dem Industriestandard mit einer Farbtemperatur von 6500 Kelvin. Mit einer Veränderung der Farbtemperatur verschiebst Du den Effekt, aber eliminierst ihn nicht. Aber klar, ich habe sämtliche Parameter im Servicemenü auf völlig unplausible Werte gesetzt, damit ich mich über Pixelwolken beklagen kann. Komisch nur, dass die auch schon am ersten Tag beim Gerät deutlich zu sehen waren, bei allen Farbtemperaturen. Und das ich die Farbanpassung erst vor kurzem nach Erreichen der 200 Stunden Einlaufzeit gemacht habe, wird Dich als Kalibirierexperten sicher auch nicht interessieren. Hauptsache stunk machen, aber keine konstruktiven Beiträge leisten.

Und damit wäre ich auch schon beim zweiten Punkt, nämlich Deinen geposteten "kalibrierten" Einstellungen. Allein mit diesen Einstellungen disqualifizierst Du Dich. Kontrast 70-75%? Helligkeit bei 60 - 65%? Farbtemperatur kühl? Dabei noch Kontrast und Helligkeit im Player angehoben?

Mal ganz abgeshen davon, dass Du vielleicht für eine (!) Szene den Fehler minimieren konntest (das kann ich auch), wird er definitiv dafür an anderer Stelle auftauchen und ganz nebenbei bekommst Du auch noch Augenkrebs.

Versteh mich nicht falsch, jeder kann sein Gerät so einstellen wie er will. Aber dann Leute zu kritisieren, die tatsächlich versuchen das beste aus einem Fernseher zu holen und dann solche Einstellungen zu posten, halte ich für reichlich vermessen.

In diesem Sinne, viel Spaß noch mit Deinem Gerät.


@Icemanemp:

Du hast natürlich völlig recht. Aber der Effekt ist sehr stark zu sehen - bei anderen offenbar in ähnlicher Weise - und das Filmvergnügen wird bei einigen Streifen komplett zerstört. Es gibt Fehler, die sind tolerierbar, weil sie im normalen Gebrauch nicht auffallen (z.B. Geometriefehler o.ä.). Andere Fehler halte ich für absolut inakzeptabel. Diese lila Pest (perfekter Ausdruck) gehört für mich dazu.

Für 1500 Euro bekommst Du vermutlich tatsächlich nichts besseres. Aber dann warte ich lieber noch etwas länger und gebe mehr Geld aus und hole mir dann etwas richtiges. Es gibt mehr Dinge als nur Plasma

DU bist doch derjenige, der hier dauernd stunk macht, die pferde scheu, und hysterie und paranoia verbreitet. und das, obwohl du die werte im service-menü verstellt hast (was wir gestern erstmals erfahren durften), also einen ganz anderen fernseher da stehen hast als wir alle

warum hast du das gerät eigentlich nicht zurück gehen lassen, wenn der "fehler" schon am ersten tag bei allen farbtemperaturen deutlich zu sehen war???

ich habe die einstellungen für meine kombination mit der finzel-test-dvd genau so als optimal ermittelt. ich finde das bild nicht unnatürlich hell, und die leute, die gestern bei mir geschaut haben, übrigens auch nicht, obwohl der raum stets abgedunkelt ist. denen ist die veränderung gar nicht aufgefallen. nebenher kann ich mit diesen einstellungen jetzt auch details in dunklen bildbereichen - wie etwa falten in schwarzen anzügen - endlich erkennen. das war vorher nur einheitlich schwarze fläche

ich habe schon ein paar mal geschrieben: bei gut gemasterten dvds ist der effekt beim mir KOMPLETT verschwunden und nicht nur in einer szene. dass du ihn nicht weg kriegst, mag bedauerlich sein, wundern solltest du dich aber nicht. nicht umsonst ist das service-menue eigentlich nur für spezialisten zugänglich

penderecki schrieb:

DU bist doch derjenige, der hier dauernd stunk macht, die pferde scheu, und hysterie und paranoia verbreitet. und das, obwohl du die werte im service-menü verstellt hast (was wir gestern erstmals erfahren durften), also einen ganz anderen fernseher da stehen hast als wir alle

Niemand macht hier stunk. Es gibt hier einige mit dem Fehler, bei vielen war der Techniker bereits da und hat einen Defekt erkannt.

Nochmal: Unabhängig von der Farbkalibrierung am letzten Wochenende ist der Fehler vorher und nachher in gleicher Form da gewesen. Die Einstellung der Farbtemperatur ist also davon unabhängig. Den Parameter B-Drive um 3 Schritte von 255 möglichen anzuheben, ändert an der Situation garnichts. Von wegen ganz anderen Fernseher und so. Ganz nebenbei: schau Dir mal Werte im Thread Servicemenü an und Du wirst die natürliche Serienstreuung feststellen.

Aber Du willst es nicht verstehen.

penderecki schrieb:

warum hast du das gerät eigentlich nicht zurück gehen lassen, wenn der "fehler" schon am ersten tag bei allen farbtemperaturen deutlich zu sehen war???

Immer den ganzen Thread lesen.

Wegen Leuten wie Dir machen deutsche Foren leider nur selten Spaß.

Over and out.

penderecki schrieb:

DU bist doch derjenige, der hier dauernd stunk macht, die pferde scheu, und hysterie und paranoia verbreitet. und das, obwohl du die werte im service-menü verstellt hast (was wir gestern erstmals erfahren durften), also einen ganz anderen fernseher da stehen hast als wir alle warum hast du das gerät eigentlich nicht zurück gehen lassen, wenn der "fehler" schon am ersten tag bei allen farbtemperaturen deutlich zu sehen war??? ich habe die einstellungen für meine kombination mit der finzel-test-dvd genau so als optimal ermittelt. ich finde das bild nicht unnatürlich hell, und die leute, die gestern bei mir geschaut haben, übrigens auch nicht, obwohl der raum stets abgedunkelt ist. denen ist die veränderung gar nicht aufgefallen. nebenher kann ich mit diesen einstellungen jetzt auch details in dunklen bildbereichen - wie etwa falten in schwarzen anzügen - endlich erkennen. das war vorher nur einheitlich schwarze fläche ich habe schon ein paar mal geschrieben: bei gut gemasterten dvds ist der effekt beim mir KOMPLETT verschwunden und nicht nur in einer szene. dass du ihn nicht weg kriegst, mag bedauerlich sein, wundern solltest du dich aber nicht. nicht umsonst ist das service-menue eigentlich nur für spezialisten zugänglich

nunja da muß ich aber ne andere finzel dvd haben . auf solche werte komm ich nich!
kontrast- 35
helligk.- 27 (erst 32 bis 35 aber dann ist schwarz kein schwarz mehr, da die zellen feuern)
farbe - 33
farbtemp -kühl

habe gestern podeidon geschaut, da hab ich die lila effekte schon öfters gesehen. ein fest für die lila pest . wie schon gesagt wenn man nicht drauf achtet und einfach nur film schaut dann mags gehen. schön ist es trotzdem nicht!

Hallo Jungs!

Immer locker bleiben, das ganze Diskutieren und im Kreis drehen nützt doch nix, denn es gibt eine klare Aussage: das Problem ist existent und betrifft vermutlich sehr viele Geräte, wenn nicht alle!

Jetzt solltet ihr mit euren guten technischen Kenntnissen eher mal konstruktiv sein und im Team versuchen Abhilfe zu schaffen! Geht der Sache auf den Grund und sucht Lösungen! (wenn es überhaupt welche gibt die umsetzbar sind...)

Alles andere hilft keinem...

Und ich kann es auch nur noch mal sagen: für 1300E Onlinepreis bekommt man vermutlich keinen besseren Plasma zur Zeit! Erst bei ca. 1900E fängt der Pioneer 4270 an, aber schwächere Ausstattung.

Die Profis hier werden vermutlich auch bei Pioneer Panel was finden

Bin gespannt wie Panasonic reagiert, bisher offensichtlich ohne Erfolg die Eingriffe der Techniker - man ist noch überfordert und somit kommen Bedenken auf, ob man überhaupt Herr des Problems werden kann ohne massivste Eingriffe!

Hallo,

es ist wirklich nicht mehr lustig wie hier einige Stimmung machen. Es ist ein Fehler, das hat mir Pansonic gesagt und wer es sehen möchte kann es habe hier ein Bild eingestellt.

Das Problem ist doch es gibt erstmal rot/lila Störung die man auch mit andere Geräten sehen kann, dann gibt es die Lila Pest. Hier bei gibt es auch nochmal Abweichung bis hin zu PV60 die es nicht haben.

Bei mir kann man die Lila Pest manchmal auf dem TV sehen wie auch über der VGA Ausgang, über HDMI bei DVDs kann es sehr kräftig werden.

Die Lila Pest hält sich nicht nur in dunklen Bereichen auf sondern besonders störend bei den Hellen.

Weiter habe ich eine Effekt festellt (geht nicht immer) man friert das Bild ein mit der TV pause Taste wenn das lila Ärgerniss im Bild ist und jetzt schaltet man die Aspekte um, für einen kurzen Moment sind ist das lila normal.

Pansonic sagt das ist ein Fehler, kann aber nicht sagen woran es liegt, aber es sollte diese Woche gelöst sein.

Ich vermute es ist eine Einstreuung die die Regelelektronik
bei MPEG II Strömen stört.
Aber das wird es auch nicht sein.
Gibt es hier keinen Wissenden:-)

Also bei mir ist es so, ich bin mit dem Pansonic sehr zufrieden und die Lila Pest ist bei einigen DVDs ärgerlich und bei wenigen störend. Aber man will ja immer ein gutes Bild haben

Es wäre schön wenn es etwas konstruktivere Antworten geben würde.

Gruß
Michael