PV60: Graustufen unsauber

fate` schrieb:

Dessen bin ich mir bewusst, aber da spare ich lieber einen oder 2 Monate mehr. Ich habe mich nicht auch noch nicht entschlossen. Zur Auswahl steht ebenfalls noch der Samsung 40F71B. Das mit den Panels ist so eine Sache. Im avforum habe gelesen das der Kontrastwert mit der Größe des Panels steigt und auch das die Schwarzwerte fast indentisch sein sollen. Naja wie gesagt ich bin mir noch nicht ganz im klaren aber einer von den beiden wirds wohl.

mit dem samsung wirst du auf keinen fall glücklich. da gibts auf alle fälle mehr unglückliche besitzer, wie man im samsung forum liest!

fate` schrieb:

Dessen bin ich mir bewusst, aber da spare ich lieber einen oder 2 Monate mehr. Ich habe mich nicht auch noch nicht entschlossen. Zur Auswahl steht ebenfalls noch der Samsung 40F71B. Das mit den Panels ist so eine Sache. Im avforum habe gelesen das der Kontrastwert mit der Größe des Panels steigt und auch das die Schwarzwerte fast indentisch sein sollen. Naja wie gesagt ich bin mir noch nicht ganz im klaren aber einer von den beiden wirds wohl.

Du scheinst auch eher schon vor dem Panasonic in Richtung FullHD geschaut zu haben oder? Wie bist du den plötzlich auf den Panasonic gekommen?
Es ist aber ein Unterschied ob man wirklich 2000 € oder eher mehr für ein Fernseh ausgeben will oder nur 1300 €! 2 Monate mehr sparen mehr oder weniger ist egal. Ist ja jedem persönlich überlassen...

fate` schrieb:

Habe gestern bei MM rumgetestet und war ein wenig enttäuscht. Konnte dort den 37PV60 und Sharp 46XD1E vergleichen und muss sagen der Sharp hat in HD auf jedenfall das Rennen gemacht. Was PAL angeht war er ausgezeichnet. Nicht ganz so stark wie der Pana aber bei einem normalen Sitzabstand fällt dies absout null ins Gewicht. SW von Sharp war mehr als genial(hatte dort sowas wie eine Vorführecke die relativ dunkel war). Das aktuelle Problem konnte ich dort sehr gut reproduzieren und was soll ich sagen... der Pana ist für mich leider und das meine ich auch so nicht mehr interessant. Er macht ansonsten ein geiles Bild aber mit dem Problem komme ich nicht zurecht.

Du muß den Sharp und Panasonic beim Lichtverhältnissen, wie im Wohnzimmer vergleichen. Der Sharp hat ein sehr hartes Bild und die Winkelabhänigkeit ist auch da, keine wirklich Familienklotze. Und das gekriesel kann einen wirklich auf den Nerv gehen. Der Samsung scheint ok zu sein, aber auch hier hat sich meine Begeisterung in Grenzen gehalten.
Wenn der Panasonic Dir nicht zusagt würde ich warten. Auf die Lösung des Problems, oder auf die G10 oder das die LCDs es endlich schaffen.

Habe mich wirklich bei dieser Suche nach dem richtigen TV wirklich Mühe gegben, aber so viel Scheiß für so viel Geld habe ich früher nicht erlebt. Ja der Pansonic ist ein Kompromis, aber das Beste was man im Moment bekomen kann, alles andere macht keine gutes Bild bei dem jetztigen unter PAL Standart, der im Moment ausgestrahlt wird.



GRuß
Epsigon

OK Leute,

ich nenne nun seit knapp 1 Woche den 42PV60 mein Eigen und habe die von euch geschilderten Probleme. Ich benutze den Pana S99 als Player über "Oehlbach K8" HDMI... an jeder verdammten grauen/hellen/beigen/braunen Wand... in Nebel und Rauch und weiss der Geier was noch für Sachen sehe ich die grün/lila Pixelwolken umherschwirren... was soll das bitteschön... das ganze Forum lobt dieses Fernseher und aufgrund der hunderten von positiven Berichten im ganzen Internet habe ich mich für diesen Fernseher entschieden und jetzt ist das Teil nahezu wertlos... ich kann keinen DVD Film anschauen ohne nach diesen Wolken zu suchen... werde noch wahnsinnig... bei dem Film SNATCH ist ja ganz krass... von Anfang bis Ende fliegen da lila Wolken rum...

Dieser Fernseher kann nicht so erfolgreich sein, wenn jeder dieser Pixelwolken hat... BASTA... und an dieser Aussage gibt es absolut nichts zu rütteln...

und warum sind nur 10 Leute hier im Thread und nicht alle PV60 Besitzer... ??? Meine Wolken sind so krass... wenn die jeder hätte würde es nur ANTI-PV60 Threads im ganzen Internet geben... also vermute ich dass nicht alle dieses Problem haben !!! Werde morgen früh die Pana Service Hotline damit konfontieren und jemand soll sich das anschauen !!!!

Also bei nem 300 Euro Player und nem 100 Kabel würde ich mich auch Ärgern

ALso ich hab den S52 am PV60 über ein ganz normales HDMI Kabel und hab diese von euch geschilderten Probleme bisher nie gesehen. Nur das das Schwarz manchmal nicht ganz Schwarz ist, sondern einen leichten Grau touch.

Ist es denn nur beim DVD gucken ?

mfg

Ja nur bei DVD schauen... und nicht bei allen... z.B. Gladiator hat das nicht... bzw. habe ich es an manchen Stellen sehr sehr leicht nur beobachtet... und nur weil ich danach gesucht habe...aber wirklich kaum... aber bei vielen anderen wie z.B. das genannte SNATCH muss man net suchen... es flimmert einem schon von alleine entgegen... werde mir mal paar Pixelwolken DVD´s rausuchen die ich dann dem Techniker mal vorspielen kann...

Zum Fernsehen benutze ich noch analoges PAL und da habe ich es noch überhaupt nicht beobachtet... ich hab mir extra hochwertige Komponenten wie den S99 und das Ohlbach HDMI gekauft und von vornherein alle Fehlerquellen eines möglichen schlechten Bildes auszuschliessen und nun das !!!!! Bin echt kein Goldesel und hab mir das Geld für die Sachen immer bisschen zurückgelegt und dachte ich hätte im Vorhinein mich sehr gut informiert... kann nicht glauben dass alle Plasmas socleh Wolken haben... das Ding könnte man so gar nicht verkaufen...

@ Powerboy !

Habe das gleiche Problem, eben gerade mal bei Snatch reingeschaut, grauenhaft ! Ich dachte eigentlich auch mich gut informiert zu haben und dann sowas ! Überlege jetzt ernsthaft die Kiste wieder zurückzugeben ,habe den Tv seit letzten Samstag ( Amazon ), habe aber gleich den Karton entsorgt weil sich das gerade so ergeben hat ,die frage ist jetzt ob Amazon den überhaupt ohne Karton zurücknimmt !!!
Was mich aber am meisten ärgert ist das ich mich Bildtechnisch eigentlich verbessern wollte gegenüber meinem alten Samsung PS42V4S und jetzt bei den meisten DVDs das deutlich schlechtere Bild habe !!
Irgendwie glaube ich aber noch das Panasonic das Problem in den Griff kriegt !! Also an alle die einen Pana-Techniker zuhaus hatten ,haltet uns doch Bitte auf dem Laufenden!!

Grüße !!!

Also wie gesagt, auch ich werde mir innerhalb der 14 Tage Frist auch das ganze überlegen. Am Montag hoffe ich das der Pana Service mehr weiß (wurde mir so am Telefon gesagt)! Und wie meine Vorredner, es kommt nicht in allen Filmen vor! Episode3 z. B. hat ein bomben Bild! nichts mit Lilarauschen. Aber Matrix 3 Am Anfang wo Neo am Boden liegt und die Kamera ihn scharf stellt, befindet sich links von ihm ein Lila Bereich! Am schlimmsten ist es wenn man im Kino Modus, Farbton warm sich das ganze anschaut! Eigentlich sind es die meisten Filme die viel Grün oder Nebel im Filmaterial benutzen siehe "SAW2, Hostel,MAtrix 1-3, The Fog 06" usw. Ich bin mal gespannt wie sich dieses Thema weiter entwickelt.

profdrbond schrieb:

Am schlimmsten ist es wenn man im Kino Modus, Farbton warm sich das ganze anschaut! Eigentlich sind es die meisten Filme die viel Grün oder Nebel im Filmaterial benutzen siehe "SAW2, Hostel,MAtrix 1-3, The Fog 06" usw. Ich bin mal gespannt wie sich dieses Thema weiter entwickelt.

Genau so ist es. Vielleicht liegt darin auch die Ursache, warum manche Leute den Fehler sehen und andere wiederum nicht. Es müssen andere Einstellungen und verschiedene Filme sein.

Ich muss nochmal betonen: das Referenzgerät vom Techniker zeigten völlig identisches Verhalten. Lediglich geringe Abweichungen durch andere Grundeinstellungen (siehe Servicemenü) waren sichtbar. Aus meiner Sicht müssen alle Geräte betroffen sein.

Jomox schrieb:

Aus meiner Sicht müssen alle Geräte betroffen sein.

Ich kenne persönlich 8 verschiedene Geräte (37/42 Zoll), die im Zeitraum der letzten 6 Monate gekauft wurden.
Alle haben diesen Effekt.

Die meisten Besitzer wussten aber gar nichts davon. ;-)
Die habe ich leider gehörig beunruhigt.

Wie schon von mir hier geschrieben, hatte ich den Effekt als False Contour eingeordent. Was sich ja als falsch herausgestellt hat.

Da ich zurückhaltende Farben und kühle Farbtemperaturen bevorzuge, sehe ich den Effekt nur selten.

bye

habe gestern nochmal paar DVD durchprobiert... "Fast and the Furious" habe ich ausser mal auf einem schwarzen T-Shirt absolut nichts endeckt. "Ghost Dog - der Weg des Samurai" sau schlechte DVD aber trotzdem keine Wolken. "Memento" hat ja bei einem User hier gleich am Anfang diese Wölkchen verursacht... bei mir konnte ich nichts feststellen...! "Der blutige Pfad Gottes" eine richtig miese DVD mit machmal sogar weisse Pünktchen, aber trotzdem keine lila Wölkchen... es hat also nicht unbedingt was mit der Qualität des Gesamtfilms zu tun, sondern vielleicht eher mit Komprimierungen an unwichtigen Flächen.... Bei Snatch tritt das Problem auch nur an flachen Wänden und unscharfen Rauch (im Schweinestall) auf... aber auch bei neueren Filmen... hatt vor paar Tagen "16 Blocks" und da waren die Wände leider auch mit lila Wolken überzogen...

Ich hab mich gestern spät Abends nochmal hingesetzt und mir SNATCH angeschaut, weil dieser Film ja das Fass zum überlaufen gebracht hat... habe mal versucht mich auf Handlung und Personen zu konzentrieren, anstatt Wände, Türen und Nebel mit dem Auge abzuscannen... und siehe da... konzentriert man sich auf die Handlung merkt man fast gar nichts...

Vielleicht ist das der Grund warum viele user nichts davon bemerken... man muss nämlich das Pech besitzen so einen speziellen Film erstmal überhaupt zu besitzen und gleichzeitig noch die Einstellungen ungünstig haben UND noch dauernd jede Filmsekunde das Bild von oben nach unten mit dem Auge abzuscannen...


Noch eine Theorie: liegst vielleicht an unseren FAQ Einstellungen... ??? oder vielleicht braucht der Fernseher ne Einlaufzeit von Paarhundert Stunden und die Wölkchen verschwinden dann ???

Hallo,

vielleicht ist bei einigen die Einstellung der DVD Spieler schuld an den Klötzchen und den grünlich/lila Pixelwolken. Ich weiss nicht, ob man am Pana DVD S-99 oder anderen DVD-Spielern den Farbraum einstellen kann/muss. Meine Erfahrung mit dem S-52 hat mir gezeigt, dass ich die wenigsten optischen Probleme mit der Farbraumeinstellung "RGB" habe, obwohl die Verbindung zum TV über HDMI-Kabel läuft. Die anderen Einstellung YCbCr (4:4:4) und YCbCr (4:2:2), die oft mit HDMI empfohlen werden, waren bei dunklen Szenen absolut untauglich.

Gruß
trevor

trevor schrieb:

Meine Erfahrung mit dem S-52 hat mir gezeigt, dass ich die wenigsten optischen Probleme mit der Farbraumeinstellung "RGB" habe, obwohl die Verbindung zum TV über HDMI-Kabel läuft. Die anderen Einstellung YCbCr (4:4:4) und YCbCr (4:2:2), die oft mit HDMI empfohlen werden, waren bei dunklen Szenen absolut untauglich.

Bei mir war's genau anders herum. :-)
Player Denon DVD 2910.

bye

mit Farbraum "RGB" verschwinden tatsächlich die Wölkchen fast ganz, jeoch wird das Bild extrem gedunkelt... müsste den Kontrast und Helligkeit wahrscheinlich so 55-60% Stellen.. vielleicht noch höher... traue mich das im Moment noch nicht, weil ich die 100 Stunden noch nicht voll habe... aber auf das RGB bin ich auch schon gekommen... werde mal heute Abend damit rumexperiemnetieren...

@trevor

hast du am S52 eigentlich 720p oder 1080i eingestellt... ich bemerke da keinen Unterschied... aber vielleicht macht es ja die Kombination aus verschieden Einstellungen ??

GermanDarkSide schrieb:

Habe den S-99 seit 1er Woche und er liefert eigentlich ein absolutes Spitzenbild. Aber mir ist bei 2 DVD's (Fluch der Karibik und Band of Brothers) etwas aufgefallen: Bei grauen Hintergründen (z.B. Häuserwände in dunkler Umgebung) in Verbindung mit Kameraschwenks verschwimmt manchmal der graue Hintergrund zu Lilifarbenen Farbkleksen, als wäre an der Wand ein lilafarbener Brei. Ist aber immer nur im Hintergrund so, bei Sachen die im Kamerafokus sind ist alles ok, obwohl sie auch grau sind (wie Armyuniform, Helm u.s.w.). Hat jemand ne Ahnung woran das liegen könnte oder auch schon solche Entdeckungen gemacht? Habe den Player via 720p HDMI an meinem Panasonic Plasma 42PX60 laufen. Bildmodus am DVD Player ist "Kino 2" und Farbraum hab ich 4:2:2.

@GermanDarkSide

verusche mal die Einstellung am S99 im Farbraum über RGB und im Setup habe ich zusätzlich unter dem Punkt "HDMI"->"RGB" den "erweiterten Farbraum" aktiviert... teste du mal bitte das Bild... ich hab dieselbe Kombi S99 + PV60 und finde dass die Pixel zwar fast weg sind, aber das Bild dann allgemien schlechter bzw. so dunkel geworden ist...

Also ich habe nur per RGB Scart die Verbindung! und sehe die Lila-Wölkchen! wenn ich jetzt einen Player mit HDMI anschließen würde....da denke ich mal lieber nicht drüber nach...

Hab eben bei der Hotline angerufen.... er hat noch nie was von dem Problem gehört und es ist ihm noch kein Kunde untergekommen die lila-grüne Pixel oder derart gesehen haben !!!! ich soll mal einen Techniker bestellen, der sich das mal anschaut...

Als ich ihn damit konfrontiert hate, dass ich nicht der einzige bin und dass es in Foren nur so von geschädigten wimmelt, da hat er gemeint... im Internt wären nur Spinner die lesen was und sehen plötzlich Gespenster... bin dann an die Decke gegangen und hab ihn gefragt ob er denkt, dass ich auch Gespenster sehe... dann wurde er pampig und hat gemeint er kann mir nicht helfen, ich soll einen Techniker kommen lassen !!!

LEUTE... DIE VERARSCHEN UNS.... ICH SCHWÖRE ICH SEHE KEINE GESPENSTER... DIE LILA WOLKEN SIND DA !!!!

Hä??? die wissen von nichts!? son Quatsch ich hab dem Service sogar Beispiele nach Wiesbaden gemailt!!!


...aber ist schon interessant. Es gibt 5 Leute bei der Hotline und alle sitzen doch in einem Raum. Aber der eine weiß nich was der andere macht!?

Lasst Euch mit Herrn Röhricht verbinden. Der weiss definitiv, dass es ein Problem mit lila Pixelwolken gibt. Streitet er das ab: Lüge.

Die Reaktion ist aber sehr interessant. Panik bei Panasonic? Wenn das so weiter geht, ist der gute Ruf - zumindest in den entsprechenden Kreisen - bald dahin. Ich will ganz ehrlich sein: die Sache soll ruhig noch größere Kreise ziehen. Ansonsten passiert nämlich überhaupt nichts und die Leute kaufen weiter den "Testsieger" mit den hübschen Pixelwolken.

Grüße

Jomox

ich hab jetzt einfach nochmal angerufen...

Jetzt lief es besser... der Mitarbeiter war freundlich und hat meine Daten aufgenommen... ich bemerkte aber als ich die lila Wölkchen erwähnte sofort einen Stimmungsumschwung... ganz leicht aber irgendwas hat es bei ihm ausgelöst... auf meine Frage ob das Problem bekannt ist, hat er erst gezögert und dann geantwortet, dass es vereinzelt schon vorkam. Ich hab ihn dann gefragt, ob es ein Defekt oder normal sei ist und er meinte "es ist ein "Fehler"... und dann hab ich gefragt ob man es reparieren kann und er hat geantwortet: Ja das kann man reparieren !!!!!!!!!!!!!!!!


Er hat dann gemeint, dass ein Techniker vorbeikommen wird und die defekten Teile austauschen wird... jetzt ist die Frage ob er genau weiss was da los ist oder das nur Standard Antworten waren... ich meine das mit den defekten Teilen austauschen... glaube die sind technisch nicht die versiertesten an so ner Hotline...

Ich denke mal der Techniker kennt 100% das Problem und kann etwas dazu sagen... ich befürchte aber dass er mit der Aussage kommen wird... von wegen ist normal und so... mal abwarten...

sollte jemand bei der Hotline anrufen... auf keinen Fall das Forum erwähnen oder Internet... und auch nicht auf mich berufen... beim zweiten hab ich nämlich auch nicht vom Internet erzählt und auf einmal hats geklappt... und wenn der Techniker erstmal daheim ist, dann kann man ihn immernoch damit konfrontieren...

Powerboy77 schrieb:

Er hat dann gemeint, dass ein Techniker vorbeikommen wird und die defekten Teile austauschen wird...

Spar Dir die Mühe. Bringt überhaupt nichts. Es ist zwar ein Fehler in der Bilddarstellung vorhanden, aber es liegt kein offensichtlicher Defekt von Bauteilen vor. Das Problem ist systembedingt.

Ich frage mich langsam wirklich, warum Panasonic immernoch meint, mit einem Austausch von Bauteilen etwas verbessern zu können. Die sollten mit der Zeit doch bemerken, dass bislang bei keinem Fernseher mit den ausgetauschten Teilen eine Verbesserung eingetreten ist. Haben die zuviel Geld?

Die sollten lieber mehr Mühe in die Lösung des tatsächlichen Problems stecken.

hi....
benutze th42pv60/s52
habe das problem beim ersten film von guy ritchie (bube,dame könig, gras) noch krasser als bei snatch erlebt....
ebenfalls schlimm ist die erste 24 staffel...
habe gestern "the salton sea" geschaut...hier hatte ich komischerweise ein einwandfreies, nahezu geniales bild...
glaube auch, dass der hund im datenmaterial (DVD) begraben liegt...
mfg dryeye

dryeye schrieb:

hi.... benutze th42pv60/s52 habe das problem beim ersten film von guy ritchie (bube,dame könig, gras) noch krasser als bei snatch erlebt.... ebenfalls schlimm ist die erste 24 staffel... habe gestern "the salton sea" geschaut...hier hatte ich komischerweise ein einwandfreies, nahezu geniales bild... glaube auch, dass der hund im datenmaterial (DVD) begraben liegt... mfg dryeye

liegt nicht am filmmaterial.

spiel mal splinter cell double agent auf der xbox360 am plasma.
besonders im 2ten abschnitt (gefängnisausbruch) wirst du von "die farbe lila" oft genug erschlagen.

"@trevor

hast du am S52 eigentlich 720p oder 1080i eingestellt... ich bemerke da keinen Unterschied... aber vielleicht macht es ja die Kombination aus verschieden Einstellungen ??"


Hallo Powerboy,

ich habe normalerweise 1080i eingestellt, da ich bisher auch keinen Unterschied feststellen konnte - AUSSER bei der TV-Movie Beilage DVD "Der 13. Krieger" und bei einer DVD aus einem Camcorder - hier hatte ich dann die Einstellung 720p.

Gruß
trevor

hatte hier im forum schon vor monaten mal von eben solchen grün / lila - pixel berichtet, bei der kombination pana s97 (dvd-player) in verbindung mit diversen lcd 's.

besonders war mir das bei dem animationsfilm " CORPSE BRIDE " von tim burton aufgefallen, die erste viertel stunde war da ein graus..

über die einstellung rgb anstatt yuv ( am player ) , habe ich es halbwegs in den griff bekommen. ausserdem war es eine verbesserung, den player nicht über hdmi anzuschliessen, nutze jetzt yuv, ist dadurch auch etwas besser geworden..

MfG HDD

@Powerboy77:

Den Player würde ich auf 576p stellen und den Rest den Pana-Plasma machen lassen. Denn auf DVD´s sind nur 576p Bilder drauf, den Rest dichtet der Player dazu und das kann der Plasma besser. Dafür sollte man den Player das De-Interlacing machen lassen, das kann der Plasma nich...:-)

@all:

Die genannten Effekte lassen sich mehr oder weniger auch auf anderen Plasmas mit diversen Playern erzeugen (teilweise auch auf älteren LCD´s wie mein Schlafzimmer-Sharp LC32GA6, gnadenlos scharfes Panel/Wiedergabe, mann sieht wirklich jeden Fehler bei Einstellungen, im TV und bei schlechten DVD´s).

Ich empfehle als erstes, das Bild mittels einer Test-DVD (das ist noch am bezahlbarsten) einzustellen und dann die Effekte mittels verschiedener Player-/Plasmaeinstelllgen zu verbessern.

An meinem Sony-LCD 40V2000 sahen die Player mittels RGB-Farbraum (mehr Farben) und YUV meist besser aus, als über HDMI und 4:2:2, obwohl die DVD´s meist in 4:2:2 abgelegt werden.
Beim S-52 war es andersrum. Farbraum HDMI: RGB erweitert eingestellt im Systemmenü und HDMI-Ausgabe aktiviert.

Im Wiedergabemenü dann Wiedergabe auf 576p bzw. ab und an auch auf 720p je nach Film eingestellt, und 4:2:2 im Preset Normal/Anwender.

Zumeist tritt eine Verbesserung ein.

Nochmal, die genannten Symptome incl. der lila Wolken kann systembedingt fast jedes Gerät betreffen-> insbesondere bei schlechten DVD´s bzw. Playern.
Mein LCD in Verbindung eines Videoprozessors zeigt das Verhalten zum Glück nicht (!).

Also ich habe meinen PV60 erst seit gestern und habe mir mal heute Mittag das Problem mit den Graustufen angesehen.
Derzeit kann ich nur über die beiden Scarteingänge berichten.

·Nokia dbox2 SATdigital mit Neutrino an AV1 über billiges Scart Kabel 1 Meter
·Pioneer DVD Player an AV2 über billiges Scart Kabel 1,5 Meter

Also ich habe mir über die dbox einige Sendungen mit dunklen und auch grauen Szenen angesehen und konnte keines der beschriebenen Probleme feststellen.

Dann hab ich mal die DVD „Die Königin von N....“ reingeschoben und mir die ziemlich dunklen Anfangsszenen angeschaut und auch dort keine Probleme.

Dann habe ich mir noch AV1 und dann AV2 auf 4:3 umgeschaltet und konnte auch bei den mittelgrauen Balken links und rechts kein Problem sehen. – Grau ist Grau ohne Pixelwolken oder Streifen.

Also bei mir scheint bis jetzt mal alles in Ordnung zu sein. Hoffentlich bleibst so! Ich werde diese Problem aber weiterhin im Auge behalten und mich später wieder melden, denn 2 bekannte von mir wollen sich den PV60 auch bestellen.

Ich selbst bin Leiter einer Kundendienstabteilung eines Maschinenbauunternehmens und würde mal folgendes vorschlagen:

Sollte man mein derartigen Problemen, die sich auf einen Gerätetyp beziehen, jedoch nicht bei allen Geräten festzustellen sind nicht die SERIENNUMMER angeben in den Postings?
Wäre doch sicher Hilfreich, oder?

Hallo,

ich hatte eben einen Techniker da.
Leider konnte er das Problem mit den Pixelwolken nicht beheben.
Er hat den Fernseher aufgeschraubt und hat irgendeine Teil ausgetauscht.
Das Ergebnis war die selben Pixelwolken wie vorher. Danach meinte er bei digitalen
Medien ist das normal mit den Pixelwolken und hat dann versucht den Fehler mit den
Bildeinstellungen zu minimieren. Das gelingt vielleicht bei einigen Filmszenen aber
nicht im ganzen Film oder bei verschiedenen DVD´s .
Für alle die hoffen der Besuch vom Techniker wird den Fehler beheben können mache ich
nur wenig Hoffnung.
Jetzt weiß ich nicht was ich machen soll. Ich habe noch die Möglichkeit
den Pana zu Amazon zurückzuschicken aber die Frage ist ob ich für das Geld einen
besseren TV bekomme (wenn ja welchen)?

Gruß kloppo

dazu zitiere ich mal einen pana - techniker, der meinen pana s97 dazu in der werkstatt hatte.. : " im zeitalter der digitalen technik, kann es schon ab und zu mal vorkommen, das sich da irgendwelche bites und bytes gegenseitig stören.. Da kann man eigentlich erstmal nix dran ändern.. "

ich habe ja auch wenig Hoffnung dass da ein Teiletausch was bringt... wenn der Techniker anruft werde ich mit dem mal reden... aber wer weiss... wenn ein Teiletausch noch nie etwas gebracht hat, dann frage ich mich warum der Techniker sich überhaupt die Mühe macht... ??

wir sollten uns selber helfen... vielleicht können wir durch Einstellungskombinationen etwas bewirken...


@TommyLe

wie ich am Player 576p einstelle weiss ich, aber wie lass ich ihn das De-Interlacing machen... bzw. was ist das überhaupt...??

Ich brauche ausserdem mal so eine Test Referent DVD... gibt es da eine die man empfehlen kann oder sind die alle gleich ???

Hallo !

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und nochmal meinen alten Samsung PS42V4S angeschlossen , HK-DVD25 über YUV und die DVD Snatch !! Die Wolken sind da genauso vorhanden wie beim Pana, an den gleichen Stellen im Film , z.B. im Schweinestall ! Das die mir vorher nicht augefallen sind liegt wohl daran daß das Bild vom Samsung sowieso ne Ecke grieseliger und unsauberer ist !
Habe jetzt den Pana S52 über HDMI und den Harman-Kardon über YUV am TV angeschlossen und werde je nach DVD einen anderen Player nutzen ! Ich denke damit kann ich glücklich werden weil beim HK-Player mit YUV der Fehler viel weniger auffällt.Und langsam stellt sich auch endlich echter Filmgenuß ein, z.B. King Kong über HDMI ist ja ein Traum auf dem Pana !
Ich werde das Teil jedenfalls behalten und vieleicht lässt sich das ja noch irgendwann mit einem Firmware Update oder so beheben !!!
Grüße !!

Hallo,

ich konnte folgendes Verhalten der Lila Pest feststellen.

Schaltet man die Aspekte (16:9,4:$,zoom1,..) um ist für einen winzigen Moment ein gutes Bild zusehen und da schwubs ist die lila Pest wieder da.


Frage hat jemand schon mit dem Panasonic s52 oder 99 oder anderen Player die Lila Pixel Linen erzeugen können, bei einem anderen Plasma oder LCD.

Bitte unterscheiden es gibt dies roas/Lila Wolken, die man auch auf anderen geräte sehen kann, und dann die lila Pixellinen und Wolken, beim Standbild kann man hier dann auch eine endeutige Bewegung sehen.

Gruß
Epsigon

Mein alter (nochmals hervorgekramter) Pioneer 444 ruft über Scart-RGB auf dem Plasma identische Pixelwolken wie der Denon 3910 per HDMI hervor. Es ist nicht die Zuspielung als Ursache erkennbar. Das wurde ja auch schon mehrfach beschrieben.

Und bitte nicht grüne und lila Flächenfärbungen aufgrund der MPEG-Kompression mit den in diesem Thread thematisierten lila Pixelwolken verwechseln. Erst genannte sind auf jedem Gerät mehr oder weniger sichtbar.

Der Fehler muss in der Signalverarbeitung und / oder Panelansteuerung des Pana liegen.

@ epsigon: Ich werde das mit der Formatumschaltung später auch mal testen.

Also, Powerboy77 hat mich aus dem DVD Forenbereich wo ich meine Frage gestellt habe, hierher "zitiert". Ich habe das gleiche Problem, jedoch erst seit 1 Woche, seit ich den Panasonic S99 als DVD Player habe. Den Panasonic 42PX 60 habe ich seit Mai.

Ich hatte bisher immer meinen ollen DVD Player Cyberhome 505 ohne Progressive Scan via YUV am Pana 42PX60 dran - da hatte ich nie solche Probleme mit den Lila Wolken auf grauem Hintergrund. Ich dachte mir, jetzt hast du nen Fetten Plasma, da gönnst du dir auch mal nen ordentlichen DVD Player für 300,-€.

Bin dann bei Fluch der Karibik und Band of Brothers (2. Weltkrieg, sehr viel grau) fast umgefallen. Einfach ein Lila Pixelbrei auf grauen Hintergründen. Habe es mit dem Cyberhome nochmal probiert (3 oder 4 Jahre alter DVD Player!!!) über YUV - gleiche Szenen, KEIN LILA!!!! Also wenn es am Panasonic Plasma liegen soll, dann müsste es am HDMI Eingang liegen... - ansonsten denk ich halt es ist die Kombo Panasonic DVD Player mit Panasonic Plasma. Ärgerlich das ganze, denn ansonsten macht der Player bei mir so ein geniales scharfes Bild - aber wenn dann im Hintergrund alles Lila wird, kommt mir das kotzen.

Werde auch nochmal ein wenig am DVD Player und den Bildeinstellungen für den HDMI Eingang am Plasma rumspielen - aber das so viele das Problem haben, und es keine Lösung gibt, stimmt mich nicht gerade zuversichtlich.

So jetzt mische ich mich auch mal ein :p

Bisher hab ich diesen Beitrag nur verfolgt und mich gewundert was Ihr alle habt *g*
Gestern hatte ich mal ein bisschen mehr Zeit und ich dachte schau dir einfach mal ein paar DVD´s an bei denen Ihr auch Fehler habt.
Siehe da, ich habs ja auch

So jetzt hab ich mich gerade mal hingesetzt und mit meinen Einstellung rumgespielt (Quellmaterial ist Matrix 3 Szene 2 -> siehe Beitrag 159 von profdrbond / DVD per YUV Progressive)
Meine Erkenntnisse sind folgende:

Ich rede bei dem Lila von dem Schatten auf Neos linker Seite

- Bildmodus Kino -> "extrem" Lila
- Bildmodus Normal -> Weniger Lila
- Bildmodus Dynamic -> kein Lila, richtig schöner Schatten

Meine Bildeinstellungen in den jeweiligen Modi entsprechen soweit denen aus der FAQ.

Wenn ich bei Kino oder Normal den Kontrast auf Null setze ist der Schatten auch wieder gut, was aber den Einstellungen von Dynamic wiederspricht

Nun habe ich als Einstellung genau dies aus der FAQ nur mit Wärmeeinstellung "Kühl". Damit kann ich dann leben -> der Schatten ist weg.

Evtl, kann dies auch mal jemand testen.
Meiner Meinung nach, ist es "nur" ein Bildeinstellungsproblem und kein direkter Fehler vom Pana, denn andere Leute hier haben den Effekt auch mit anderen Herstellern und/oder LCD/Plasma.

Grüßle

Danpoint

Das Bild ist mir bei Dynamisch aber viel zu unnatürlich das geht garnicht finde ich.

Welchen Modus stellt ihr denn am S52 ein, in einem Test habe ich gelesen das der Modus Kino sich am besten eignet. Man muss nur bei jeder DVD erneut auf Kino umstellen das nervt.

mfg

Wir müssen hier nochmals etwas klarstellen. Es handelt sich um eine ganz bestimmte Graustufe, die zudem noch eine leichte grünlich / gelbliche Farbe haben muss. Das muss nicht gleich auffallen, es handelt sich jedoch um geringe Farbinformationen in der "Graustufe". Diese werden offensichtlich falsch interpretiert. Die Einstellungen Kontrast, Helligkeit und Farbtemperatur verschieben nur lediglich bei Darstellung eines gegebenen Bildes diese Graustufe in andere Bildbereiche. Manchmal verschwindet diese, taucht dann aber an anderen Stellen dafür auf. Auch die vom Player ausgegebenen Parameter spielen dabei natürlich eine Rolle, unabhängig vom Preis.

Und nochmal, weil langsam glaube ich bei manchen gegen eine Wand zu sprechen: die lila Pixelwolken sind auf allen Eingängen sichtbar. Und das wurde auch bereits von mehreren so bestätigt.

Wir können jetzt hier natürlich ewig über Gerätekombinationen und Einstellungen diskutieren. Letztlich drehen wir uns im Kreis. Es gibt nur eine Möglichkeit, den Fehler endgültig zu beseitigen. Diese Möglichkeit nennt sich Panasonic. Ruft dort an, beklagt Euch über die fehlerhafte Darstellung und nervt den Laden solange, bis sich endlich mal etwas konstruktives tut.

epsigon schrieb:

Hallo, Frage hat jemand schon mit dem Panasonic s52 oder 99 oder anderen Player die Lila Pixel Linen erzeugen können, bei einem anderen Plasma oder LCD. Gruß Epsigon

Hallo Epsigon,

ich hab den S52 über HDMI-Kabel an einem Hitachi 42PD9700 laufen und konnte diese Linien nicht erzeugen - geschafft habe ich nur Blöcke in dunkelen Szenen und Wolken.

Gruß
trevor

padddy schrieb:

Das Bild ist mir bei Dynamisch aber viel zu unnatürlich das geht garnicht finde ich. Welchen Modus stellt ihr denn am S52 ein, in einem Test habe ich gelesen das der Modus Kino sich am besten eignet. Man muss nur bei jeder DVD erneut auf Kino umstellen das nervt. mfg

Hallo Padddy,

ich hab den Modus "Normal" laufen, da ich keinen gravierenden Unterschied zu Kino1 und Kino2 feststellen konnte.

Gruß
trevor

Jetzt bin ich aber baff... das ging ja SUPER schnell!!! Eben gerade einen Anruf vom Techniker bekommen... er kommt morgen zwischen 11-14 Uhr... habe ihm alles erzählt und wieder gefragt: "haben sie sowas schonmal gehabt?" und wieder dieses zögern wie beim Hotline Mitarbeiter... dann "ja sowas habe ich schonmal gesehen"... dann habe ich gefragt "kann man das beheben" und er "ja... da kann man was machen... aber ich muss es mir morgen noch mal anschauen wie stark das ist"....

Werde euch auf dem laufenden halten... suche jetzt paar Negativ Referenz DVD´s raus die ich ihm dann morgen präsentieren kann...

Ich habe jedoch null Hoffnung, aber bin mal gespannt was er mir erzählt und was er da für Lösungsvorschläge hat... werde morgen berichten...

@jomox
Könntest du bitte mal einige Szenen vom "DA Vinci Code" benennen, in denen der Effekt auftritt. Ich kann bei mir nichts erkennen.

@Powerboy77:

wie ich am Player 576p einstelle weiss ich, aber wie lass ich ihn das De-Interlacing machen... bzw. was ist das überhaupt...?? Ich brauche ausserdem mal so eine Test Referent DVD... gibt es da eine die man empfehlen kann oder sind die alle gleich ???

Burosch (teuer) oder Peter Finzel...am besten beim Händler deines Vertrauens ausleihen.

Wenn du 576p eingestellt hast, dann sind das Progressiv-Vollbilder. Da braucht der Plasma am De-Interlacing (Halbbilder auf Vollbilder zusammenstellen) nichts mehr zu machen.

patinho42 schrieb:

@jomox Könntest du bitte mal einige Szenen vom "DA Vinci Code" benennen, in denen der Effekt auftritt. Ich kann bei mir nichts erkennen.

Sorry, ich hatte den Film geliehen. Ich weiss nur, dass es den ganzen Film über eigentlich sehr häufig und vor allem deutlich aufgetreten ist.

Ansonsten: die viel zitierte Matrix-Szene in Teil 3, Kapitel 2. Sehr gut zu sehen, jedoch abhängig von den Bildeinstellungen. Mein Tipp: Pause wenn das Bild sich gedreht hat und Neo vertikal im Bild zu sehen ist. Und dann einfach mal mit dem Kontrastregler spielen (Min bis Max). Du wirst sie links neben Neos Kopf sehen - sicher.

Ihr seit wirklich schlimm!
Den z.Z. besten Plasma so schlecht zu machen. RC44 hat doch sogar nachgeschaut und Samsung hat das auch, also wird das auch LG und Pioneer haben. Und TommyLee meinte sogar das er den Effekt auf seinem LCD und auch auf anderen schon gesehen hat. Wollte ihr eure gekauften Geräte extra schlecht machen? Ihr wisst schon, das man solche Dinge, wenn man einmal davon weiss extrem beachtet, ist genauso wie Pixelfehler auf einem LCD, da schaut man dann immer hin, wenn man es einmal weiss!
Die aktuellen Flachbildschirme scheinen generell nicht perfekt zu sein, aber selbst wenn ihr keinen Panasonic nehmt, dann habt ihr bei z.B. bei LG lautes Summen/Brummen des Panels usw. die Liste an Fehler von LCD oder Plasmaherstellern ist lang.
Wenn ihr natürlich versucht was zu ändern, dann ist es ok, aber vergesst nicht den Panasonic schlecht zu reden, da ich denke das es immernoch das beste Gerät am Markt ist...

Volle Zustimmung. Wer Fehler sucht, wird sie finden, und zwar bei jedem Gerät. Ich hatte vorher schon soviel Ärger mit anderen TVs, dagegen ist diese "Unzulänglichkeit" beim Pana für mich persönlich vernachlässigbar. Schlimmer finde ich z.B. laute Brummgeräusche oder nen unbrauchbaren Blickwinkel etc. DAS sind doch echte Probleme.

PS: Mit meinem ca. 4 Jahre alten DVD-Player (via YUV und 576p) kann ich die lila Pixelwolken NICHT erkennen, selbst bei S/W-Filmen nicht.

Icemanemp schrieb:

Ihr seit wirklich schlimm! Den z.Z. besten Plasma so schlecht zu machen. RC44 hat doch sogar nachgeschaut und Samsung hat das auch, also wird das auch LG und Pioneer haben. Und TommyLee meinte sogar das er den Effekt auf seinem LCD und auch auf anderen schon gesehen hat. Wollte ihr eure gekauften Geräte extra schlecht machen? Ihr wisst schon, das man solche Dinge, wenn man einmal davon weiss extrem beachtet, ist genauso wie Pixelfehler auf einem LCD, da schaut man dann immer hin, wenn man es einmal weiss! Die aktuellen Flachbildschirme scheinen generell nicht perfekt zu sein, aber selbst wenn ihr keinen Panasonic nehmt, dann habt ihr bei z.B. bei LG lautes Summen/Brummen des Panels usw. die Liste an Fehler von LCD oder Plasmaherstellern ist lang. Wenn ihr natürlich versucht was zu ändern, dann ist es ok, aber vergesst nicht den Panasonic schlecht zu reden, da ich denke das es immernoch das beste Gerät am Markt ist...

Also, wenn du den Effekt sehen würdest, würdest du ihn auch schlimm finden. Habe meinen Panasonic seit Mai und bin absolut zufrieden. Hatte den Effeckt auch bisher nicht. Im analogem TV tritt er nicht auf, auch nicht bei Digital TV (Oehlbach Scartkabel vom DigiReceiver) - auch mit meinem bisherigem 4 Jahre alten DVD Player Cyberhome 505 via YUV (Oehlbach) hatte ich den Effekt nicht.

Habe mir aber letzte Woche nen 300,-€ DVD Player gekauft (Pana S99) und per HDMI (Oehlbach 3 Sterne) angeschlossen und da sind mir diese Sachen erstmals extrem aufgefallen, und es nervt gewaltig wenn man 300,-€ in einen Top Player investiert, und dann solche extremen Lilawolken auf dem Screen hat. Bin immer noch der Meinung, es muss irgendwo mit dem Zuspieler in Verbindung stehen, also nicht am Plasma alleine - da ich in dem halben Jahr vorher sowas nicht hatte, erst nachdem ich den neuen DVD Player habe.

Und ich bin auch nicht durch diesen Thread aufmerksam geworden und habe dann erst "genauer" hingeschaut. Habe das gestern selber bemerkt und im DVD Forenbereich im S-99 Thread dazu gefragt wie man das Problem beheben kann, und wurde hierhin verwiesen.

Also, geht mir nicht darum den TV schlecht zu machen, sondern nen Erfahrungsaustausch zu betreiben, wie ich diese gräßlichen Lila Wolken bei grauem Hintergrund wegbekomme!!! Alles was im Kamerafokus ist liefert ein Sahnebild, da bleibt mir die Spucke weg so geil ist das. Aber bei bewegten grauen Hintergründen LILAFARBENE Farbklekse würden auch dich nerven.

Da ich das Problem mit dem alten Player nicht habe, der ja das 576p DVD Material auch via YUV in 576p weitergegeben hat ohne was rumzurechnen, glaube ich halt eher das es am Zuspieler liegt, wenn der das 576p DVD Material auf 720p oder 1080i hochrechnet.

Es hat mir keine Ruhe gelassen und habe wie fraster meinen alten DVD Player, den Toshiba SD-2109 angeschlossen.Kaum zu glauben, bei dem Player ist dieser Fehler nicht zu erkennen.Er liefert zwar nicht ganz ein so helles Bild wie der S-52 aber sonst top.Ich weiß nicht mehr,was ich davon halten soll.

ndhwolfi schrieb:

Es hat mir keine Ruhe gelassen und habe wie fraster meinen alten DVD Player, den Toshiba SD-2109 angeschlossen.Kaum zu glauben, bei dem Player ist dieser Fehler nicht zu erkennen.Er liefert zwar nicht ganz ein so helles Bild wie der S-52 aber sonst top.Ich weiß nicht mehr,was ich davon halten soll.

Hatte ja auch vorhin extra meinen 4 Jahre alten Cyberhome 505 nochmal angeschlossen ans YUV mit 576p - gleiche Stelle bei Fluch der Karibik geschaut und auch bei Band of Brothers mal durchlaufen lassen (fast alles grau bei der Serie, halt 2. Weltkrieg). Da treten die Lila Wolken nicht auf. DVD wieder rein in den S-99 via HDMI - gleiche Stelle, Lila Wolken. Es muss am Zuspieler bzw. der 720p / 1080i Ansteuerung liegen, aber nicht am Plasma alleine.

OK, Leute. Da kommen wir doch der Sache endlich mal näher. Wenn diverse ältere DVD-Player diese Pixelwolken nicht erzeugen, KANN es nicht alleine am Plasma liegen! Die Frage ist jetzt nur noch: Warum passiert der Fehler vornehmlich bei neueren DVD-Playern? Und: Tritt der Effekt auch bei HDDVD- oder BluRay-Playern auf???