PV60: Graustufen unsauber

cybordelics schrieb:

könntest du vielleicht mal ein bild von den pixelwolken in den 4:3 balken hochladen? das würde mich nämlich mal interessieren. cybor

Leider nicht, ich habe keine Digitalkamera und auch kein Handy (jaaa, das gibt es noch ).

Aber glaube mir einfach, die Pixelwolken sind ständig zu sehen, es sei denn das Bild hat gerade mal zufällig keine dunkleren Bildanteile. Ansonsten: lila, grün, pixelig. Zum Beispiel dunkle Anzüge in Talkshows o.ä. sind lilastichig, aber nicht schwarz/grau. Meine Frau sieht solche Dinge eigentlich nicht. Ich muss ihr solche Sachen immer erst vorführen, aber in diesem Fall war das garnicht nötig.

Ich habe auch schon an das Servicemenü gedacht, aber wenn demnächst der Techniker kommt, lasse ich erstmal noch die Finger davon. Normalerweise habe ich da keine Bdedenken, aber nachher lässt sich das noch irgendwie zurückverfolgen und meine Garantie ist futsch. Das Risiko ist mir derzeit noch zu groß.

Jomox schrieb:

cybordelics schrieb: könntest du vielleicht mal ein bild von den pixelwolken in den 4:3 balken hochladen? das würde mich nämlich mal interessieren. cybor Leider nicht, ich habe keine Digitalkamera und auch kein Handy (jaaa, das gibt es noch ). Aber glaube mir einfach, die Pixelwolken sind ständig zu sehen, es sei denn das Bild hat gerade mal zufällig keine dunkleren Bildanteile. Ansonsten: lila, grün, pixelig. Zum Beispiel dunkle Anzüge in Talkshows o.ä. sind lilastichig, aber nicht schwarz/grau. Meine Frau sieht solche Dinge eigentlich nicht. Ich muss ihr solche Sachen immer erst vorführen, aber in diesem Fall war das garnicht nötig. Ich habe auch schon an das Servicemenü gedacht, aber wenn demnächst der Techniker kommt, lasse ich erstmal noch die Finger davon. Normalerweise habe ich da keine Bdedenken, aber nachher lässt sich das noch irgendwie zurückverfolgen und meine Garantie ist futsch. Das Risiko ist mir derzeit noch zu groß.

also dann ist dein gerät definitiv fehlerhaft, in welcher form auch immer....

ich habe diese komischen verfärbungen bzw pixelwolken nur sehr selten, jedenfalls definitiv nicht in der form, in der du es hier beschreibst.
in den 4:3 balken (denke mal du meinst die seitlichen bildanteile) konnte ich auch nichts davon bemerken.

so, ich habe eben mal splinter cell double agent auf der xbox 360 gespielt und auch dort tauchen diese pixelwolken auf.

schlechtes quellmaterial kann man somit definitiv ausschließen. es taucht jedoch nur gelegentlich in dunklen bereichen auf.

Hallo zusammen,

ich habe das gleiche Problem bei Panasonic PV60E wie Jomox und
ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, was ich darüber denken soll.
Ich habe das Gerät vor 2 Monaten gekauft und den Effekt mit den Pixelscharren bei 80-90% der DVDs festgestellt. Die große Ausnahme ist z. B. Traumschiff Surprise. Das liegt wahrscheinlich darin, dass dieser Film einfach die betroffenen Graustuffen gerade nicht benutzt.

Übrigens hat auch mein Schwager sich den Fernseher gekauft und
bei ihm habe ich die gleichen Effekte gesehen. Schließe ich den DVD-Player über SCART statt über HDMI verschwinden teilweise diese Effekte.

Darüber hinaus möchte ich noch sagen, dass ich die betroffenen DVDs auf dem Notebook abgespielt habe und zwar ohne Pixelscharren zu sehen. Summa summarum muss ich sagen, dass ich teilweise völlig genervt bin, da ich jetzt ständig nur die Effekte suche, statt die DVD zu genießen.

List doch mal alle die Filme auf wo ihr meint die Effekte seien an der und der stelle
Besonders stark ausgeprägt. Stimmt bei den neuen Splinter Cell Teil sehe ich es auch.

Da die X-Box meist über YUV angesteuert wird, könnte es eventuell sein das diese
Pixel Solaris Effekte dort weniger vorkommen als bei HDMI weil ich bei jeden Film
Trailer(720p) sehr genau hin sehe und es mir da wirklich noch nicht untergekommen
ist, außer das viele US Trailer Ruckeln wie sau.



Ps.

So wie es sich hier abzeichnetet gibt es ganz offensichtlich Probleme mit den HDMI
Eingang (mal denn 2ten versucht?) = oder liegt es nur daran das der HDMI das letzte
bisschen schärfe und Sauberkeit mehr liefert , und dadurch halt die Effekte nur einfacher zu
sehen sind als über RGB Scart – oder der Matschigen alten Röhre ?

Ich habe verschiedene Kabel ausprobiert und zwar HDMI, Componenten, VGA (Notebook als Player) und SCART und habe folgendes festgestellt, je schlechter die Schnittstelle desto weniger Effekte sind zu sehen. Es liegt also nicht am HDMI-Eingang.

Darüber hinaus möchte ich sagen, dass es sich nicht um Soli-Effekte handelt, sondern um Pixelscharren in lila, rot oder violett, die zwischen den Graustuffen erscheinen. Was auch ziemlich komisch ist, ist die Tatsache, dass diese Pixeln, wenn man das Bild anhält, eine Zitterbewegung durchführen im Gegensatz zu anderen Stellen.

Beispiel: Matrix - Anfang des Films (1'52") Pixelscharren von links nach rechts über den ganzen Bildschirm.

Ich hatte mal gelesenen wenn man den Spar Modus Fährt, das dann den
Pana weniger Graustufen zu Verfügung stehen = im ernst – ich suche mal danach

Jomox schrieb:

So, gerade war ich im Saturn und habe bei allen ausgestellten Geräten versucht, den Fehler zu sehen oder zu provozieren. Ergebnis: nicht ein einziges Gerät hatte die lila Pixelwolken! Natürlich gibt es bei nahem Hinsehen Ditheringartefakte. Und natürlich habe ich die betroffenen Stellen auch auf meinem PC-Monitor und auf einem Röhrenfernseher geprüft. Nur leider rede ich nicht von Farbverfälschungen, die durch MPEG2 verursacht werden und überall auftreten, sondern von ganz klar erkennbaren grünen und lila Pixelwolken im gesamten dunklen Graustufenbereich und vor allem eine spezielle Abstufung die komplett daneben liegt. Und diese konnte ich auf KEINEM der 5 (!) getesteten Panasonic-Plasmas reproduzieren. Das sieht fast danach aus, als ob die Ditheringberechnung nicht in Ordnung ist und die eigentlich im Rahmen liegende Beimischung von grün und lila zur Erzeugung von Zwischenstufen um den Faktor 10 zu hoch arbeitet. Mein Fazit: Gerät defekt und entweder bringt die Reparatur Besserung oder es wird getauscht.

Ich habe das gleiche Problem wie Du, deswegen möchte ich wissen, ob die DVD-Player bei Deinem Test bei Saturn über HDMI mit den Panasonic-Fernsehern verbunden waren, da über SCART manchmal der Effekt auch verschwindet. Wenn das aber so ist, wie Du beschreibst, dann wäre das der ultimative Beweis dafür, dass die Panels in unserem Fall defekt sind.
Ich habe auch schon eine Mail an Panasonic geschickt, so kann man doch keine DVD genießen.

da fast jedes gerät andere grundeinstellungen im servicemenü hat, gehe ich mal davon aus dass der fehler dort zu suchen ist.
siehe auch hier:
werte servicemenü

wie ich weiter oben schon geschrieben habe, wäre es daher mal interessant die werte eines fehlerhaften gerätes mit denen zu vergleichen die diese fehler NICHT haben.

vierlleicht sollte man die frage auch mal im erfahrungsthread stellen, oder den threadtitel ändern, da es ja ein generelles problem ist und nicht ausschließlich in kombination mit dem denon player auftritt.

stimmt cybordelics

so, hab den thread jetzt mal im erfahrungsthread verlinkt.

hallo999 schrieb:

Ich habe das gleiche Problem wie Du, deswegen möchte ich wissen, ob die DVD-Player bei Deinem Test bei Saturn über HDMI mit den Panasonic-Fernsehern verbunden waren, da über SCART manchmal der Effekt auch verschwindet. Wenn das aber so ist, wie Du beschreibst, dann wäre das der ultimative Beweis dafür, dass die Panels in unserem Fall defekt sind. Ich habe auch schon eine Mail an Panasonic geschickt, so kann man doch keine DVD genießen.

Die Plasmas waren z.T. normales Antennensignal, in einem Fall allerdings auch eine YUV-Zuspielung mit dem Samsung-HD-Trailer. Bei mir stelle ich mich nicht vor den Fernseher, sondern sitze rund 3 m davon entfernt. Der Effekt ist auf diese Entfernung deutlich (!) sichtbar. Im Saturn bin ich bis auf wenige Zentimeter an die Geräte rangegangen und habe sogar absichtlich die Farbe auf Maximum gestellt. Ich habe den Effekt nicht provozieren können.

Tatsächlich ist der Effekt über HDMI am schlimmsten zu sehen, liegt aber nur am sehr sauberen Signal. Er ist über SCART-RGB deutlich vorhanden. Ein Wchsel auf HDMI 2 hat übrigens keine Besserung gebracht.

Du hast recht, mittlerweile kann ich auf dem Gerät nicht mehr normal Filme anschauen. Die Pixelwolken springen dich förmlich an und machen den Filmgenuss unmöglich.

Ich bin gespannt auf die Werte im Servicemenü.

Ach ja, könnte bitte die Moderation den Threadtitel in "PV60: Graustufen unsauber" ändern? Der Denon hat damit nämlich nichts zu tun. Danke!

Und noch etwas:

einen großen Dank an alle, die sich in diesem Thread so ausführlich beteiligen!

Wir können der Sache nur gemeinsam auf den Grund gehen!

@jomox den titel kannst du als threadersteller selbst ändern. einfach oben links "titel ändern" anklicken.

cybordelics schrieb:

@jomox den titel kannst du als threadersteller selbst ändern. einfach oben links "titel ändern" anklicken.

edit: wie ich sehe hats geklappt

Ja, muss aber ein Moderator gewesen sein

Noch eine Neuigkeit zum Servicemenü: die Werte bei mir sind identisch zu anderen hier genannten Geräten... Mehr sag ich jetzt mal nicht Jaja, die Neugier.

Das irritiert mich nun ein wenig, da doch immer die Rede davon war was für einen tollen Schwarzwert die Pana Plasmas haben.

Bei mir hab ich dieses Phänomen allerdings noch nicht entdecken können.

Da ist mir eher aufgefallen, das wenn ich den EPG aufgerufen habe und sich dahinter etwas schnell bewegt ( im Film ), das es dann anfängt zu flackern, weiß aber nicht obs am Pana liegt.

mfg

Was mich am meisten irritiert ist die Tatsache, dass wenn man die DVD anhält die Pixelscharren eine Zitterbewegung ausführen und alle anderen ganz normal bleiben. Kann das jemand bestätigen?

Ich habe heute noch einmal einen Test gemacht. Ich habe mir die DVD "Ein Herz und eine Seele" angeschaut und zwar die letze Folge "Schlußwort". Dort ist eine Szene im Gerichtsaal über 20 Minuten und ich sehe dort die ganzen 20 Minuten die Pixelscharren waagerecht über den ganzen Bildschirm verteilt (Der Hintergrund ist irgendwie dunkelgrün). Anschließend habe ich mir über Notebook und PC auf einem LCD-Monitor die Szene angeschaut. Natürlich ist in dieser Szene das Bild nicht exzellent, aber es gibt dort keine Pixelscharren, sondern unscharfen Hintergrund (aus ca. 20cm Entfernung).

hallo999 schrieb:

Was mich am meisten irritiert ist die Tatsache, dass wenn man die DVD anhält die Pixelscharren eine Zitterbewegung ausführen und alle anderen ganz normal bleiben. Kann das jemand bestätigen? Ich habe heute noch einmal einen Test gemacht. Ich habe mir die DVD "Ein Herz und eine Seele" angeschaut und zwar die letze Folge "Schlußwort". Dort ist eine Szene im Gerichtsaal über 20 Minuten und ich sehe dort die ganzen 20 Minuten die Pixelscharren waagerecht über den ganzen Bildschirm verteilt (Der Hintergrund ist irgendwie dunkelgrün). Anschließend habe ich mir über Notebook und PC auf einem LCD-Monitor die Szene angeschaut. Natürlich ist in dieser Szene das Bild nicht exzellent, aber es gibt dort keine Pixelscharren, sondern unscharfen Hintergrund (aus ca. 20cm Entfernung).

habe mir die folge gerade mal angesehen....die pixel waren zwar ab und an zu sehen, jedoch nur sehr schwach.

hallo999 schrieb:

Was mich am meisten irritiert ist die Tatsache, dass wenn man die DVD anhält die Pixelscharren eine Zitterbewegung ausführen und alle anderen ganz normal bleiben. Kann das jemand bestätigen?

Ja, das kann ich bestätigen!

Werde heute Abend meine HDMI-Kabel, die ich zum Testen geholt hatte, wieder zurückbringen.
Dann werde ich fragen, ob ich mir mal die zwei Szenen meiner getesteten DVDs (Memento und Dahmer) auf einem PV60E im Markt ansehen kann.
Sollte das möglich sein, so werde ich mich dazu noch einmal melden.

Wie versprochen mein Bericht.

Habe den PV60E sowohl in der 37 als auch in 42 Zoll Version testen können. Zuspieler war ein Onkyo-Player der über HDMI angeschlossen wurde. Das Modell habe ich mir nicht gemerkt.

Ich hatte beide DVDs dabei (Memento und Dahmer).
Zuerst habe ich Memento eingelegt, da dort gleich zu Beginn die lila Pixel zu sehen sind.

Ich kann nicht sagen, dass ich die lila Pixel nicht gesehen habe, aber ich stand auch nur einen halben Meter entfernt und wusste wo ich gucken muss.
Beim 42er waren sie sogar noch weniger zu sehen, als bei dem 37er. Ganz weg waren sie also nicht, aber um ein vielfaches weniger als bei meinem.

Danach habe ich mir die Szene auch noch einmal auf einem LCD von Panasonic angesehen und da waren sie gar nicht zu sehen. Leider konnte ich nicht noch einen anderen Plasma testen...

Das mit den zitternden Pixeln im Standbild ist laut der Aussage eines Mitarbeiter auch ein Plasma-Problem.

Die Dahmer-DVD konnte ich leider nicht testen, da ich keine FB hatte, die entspr. Szene irgendwo in der Mitte eines Kapitels ist und über die Tasten am Player konnte man keinen Suchlauf machen.

Fazit:
Im Gegensatz zum Bild meines Panas und den Testbildern hier im Forum, kann man meiner Meinung sagen, dass die Geräte im MM das Problem mit den lila Pixeln nicht bzw. kaum hatten.
Ich denke allerdings, dass auch wenn ich meinen Pana umgetauscht bekomme und der neue sich dann so verhalten sollte wie der im MM, ich trotzdem nicht zufrieden sein werde, da man die lila Pixel trotzdem noch sieht.

Den Betroffenen bleibt also nichts anderes übrig als abzuwarten und zu hoffen, dass die Panasonic-Techniker noch eine angenehme Lösung zu dem Problem finden.

@haschix

hast du die geräte im markt entsprechend eingestellt, oder so gelassen?

Habe sie gemäß den Einstellungen in der FAQ eingestellt und so habe ich es zu Hause auch

Hallo,

mal eine kurze Zwischenfrage,wie lange gelten denn die Eistellungen der FAQ?Sind sie nur für ca. 100 Stunden empfohlen oder bleiben diese für die gesamte Lebensdauer des Pana gültig?

Vielen Dank!

mfG.Wolfgang

ndhwolfi schrieb:

Hallo, mal eine kurze Zwischenfrage,wie lange gelten denn die Eistellungen der FAQ?Sind sie nur für ca. 100 Stunden empfohlen oder bleiben diese für die gesamte Lebensdauer des Pana gültig? Vielen Dank! mfG.Wolfgang

Die PV60 habe ein gute Streuung, und der Geschamck ist auch verschieden. Stelle es so ein wie Du zufrieden bist. Helligkeit regelt den dunkelen Bereich und der Kontrast den Hellen.

GRuß
Michael

Hallo,


heute war der Techniker von Panasonic da, habe ihn die Bilder gezeigt und auch auf eine DVD. Die lila Pixel sind normal, sind Systembedingt und sind schon in der Aufnahme vorhanden. Zitat, wo kein Informationen sind wird das erfinden schwer und so passiert es.

Was mir jetzt böse aufstossen, warum sagen sie das einem nicht gleich, man schickt eine Email mit Bild. Sie wolle vorbei kommen man nimmt sich frei, und dann die Aussage.

Scheiße, da ärgern mich die Lila Pixel deutlich weniger, ein 1/2 Urlaubstag im Eimer.

Gruß
Michael

PS. oder jetzt wird es klein geredet und vertuscht, aber ich kenne die lila Pixel auch von anderen digitalen Problemen, und die Aussage des Technikers hat schon Hand und Fuß. Habe ein Grafikkarte die erzeugt auch die lila Pixel.

epsigon schrieb:

Die lila Pixel sind normal, sind Systembedingt und sind schon in der Aufnahme vorhanden.

Und warum sehe ich die nur auf manchen Panasonic-Plasmas und sonst auf keinem anderen Gerät, wenn die angeblich schon in der Quelle vorhanden sind?

Meine Meinung: totaler Quatsch.

Jomox schrieb:

epsigon schrieb: Die lila Pixel sind normal, sind Systembedingt und sind schon in der Aufnahme vorhanden. Und warum sehe ich die nur auf manchen Panasonic-Plasmas und sonst auf keinem anderen Gerät, wenn die angeblich schon in der Quelle vorhanden sind? Meine Meinung: totaler Quatsch.

Hallo,
einige lila Pixelsharen konnte ich auch mit einem LCD sehen,
diese sind schon vorhanden. Aber es gibt solche noch die der Plasma noch selbst erzeugt. Hier ist die Frage wieviel davon sind erträglich.
Bei mir sind die Störungen bei nachen DVDs vorhanden, aber sie kommen nur bei schlechter Qualität und ungünstigen Umständen.

Ich stelle mir nur die Frage sind die Lila Pixel etwas Speicherfehler, oder wird hier ein chip übertaktet. Wenn ich meine GF übertakte bekomme ich auch ein grieseln und flirren von Pixelpunkten.

Gruß
Michael

PS.: Vielleicht ist das doch was im Busch

Hi,

die lila Pixel sind zum Teil ja auch "korrekt", d.h. das verwendete Material zeigt leicht Färbungen. Diese sind mir bisher bei jedem Gerät in Verbindung mit MPEG2-codiertem Material aufgefallen. Aber das hinzurechnen von Pixelwolken, wo im Ursprungssignal keine sind, ist doch eindeutig ein Fehler des Panasonic.

Da muss ich nur an Master & Commander denken. Die Grauwerte im Nebel zu Beginn des Films sind zum Teil unsauber, was auf die Kompression zurückzuführen ist. Sehe ich sogar auf meinem alten Röhrenmonitor am PC. Aber die Pixelwolke in der Grauabstufung bei Sicht durch das Fernrohr (also der Randbereich des stilisierten Fernrohrs) sehe ich am PC definitiv nicht. Da gibt es eine saubere Abstufung zum schwarzen Rand. Bei mir grieselts jedoch fröhlich in lila vor sich hin.

Der Service hat sich leider immernoch nicht gemeldet. Ein schlechtes Zeichen? Morgen wird da angerufen und Dampf gemacht.

Gruß

Jomox

Ich glaube, man muss schon den Panasonic-Technikern sagen, dass man sowas nicht akzeptieren kann. Bei mir haben die sich auch noch nicht gemeldet. Ich will auch nicht, dass mein Fernseher irgendwas dazu erfindet nur, weil das Material nicht perfekt ist. Die sollen die Panels solange tauschen bis das Bild den anderen Panasonic-Geräten entspricht.

So, war jetzt fest von überzeugt und entschlossen mir den PV60E zu holen.
Bin jetzt doch nicht mehr so sicher!

Die lila Pixel sind normal, sind Systembedingt und sind schon in der Aufnahme vorhanden. Zitat, wo kein Informationen sind wird das erfinden schwer und so passiert es.

Ist doch totaler unsinn!!!
Hier hat doch jemand mit der gleichen DVD-Film auf dem Pana im MM diese Wolken nicht erzeugen können!!!!
Wie sieht es denn jetzt aus, sind die Pixelwolken so stark und so oft auftretend, dass es wirklich stört?

Das kann auch am angeschlossenen Player liegen. Manche können solche Datenfehler korrigieren, andere nicht. Der Fehler liegt aber augenscheinlich am Quellmaterial. Schonmal die "Bildverschlimmbesserer" ausprobiert? Könnte sein, dass die sowas wieder hinkriegen.

Ich würde mich allerdings eher beim Publisher dieser DVDs beschweren. Der hat wohl etwas schlampig gearbeitet.

sascha_sch schrieb:

Wie sieht es denn jetzt aus, sind die Pixelwolken so stark und so oft auftretend, dass es wirklich stört?

Bei manchen Filmen ja, bei einigen nein. Insgesamt nervt es aber gewaltig.

Das kann auch am angeschlossenen Player liegen. Manche können solche Datenfehler korrigieren, andere nicht. Der Fehler liegt aber augenscheinlich am Quellmaterial. Schonmal die "Bildverschlimmbesserer" ausprobiert? Könnte sein, dass die sowas wieder hinkriegen.

Ist doch relative einfach zu testen.
Am PC nen grauen Farbverlauf -> Ergebniss als Bild oder Film speichern und dann schauen was der Pana dazu sagt.
Kann das bitte einer von den Betroffenen ausprobieren?
Damit müsste doch schnell erkennbar sein, ob Quellmaterial in KOMBINATION mit einem nicht korrekt arbeitenden DVD-Player schuld hat.

Insgesamt nervt es aber gewaltig.

Den Test können wir uns sparen, wenn Du mal den Rest des Threads verfolgst.

Mittlerweile haben wir hier einge Gerätekombinationen angehäuft, plus der Fälle die im englischen AV-Forum beschrieben werden.

Zusammengefasst: Quelle und Schnittstelle sind egal, jedoch ist der Fehler bei steigender Qualität einfacher zu erkennen.

Übrigens, noch ein Gedanke: kann es sein, dass sich derzeit die Anfragen bei Panasonic bzgl. des Fehlers häufen und deswegen jetzt von einem "normalen" Verhalten gesprochen wird, um eine größere Austauschaktion zu vermeiden? Mir kommt das alles nicht mehr sauber vor.

Jomox schrieb:

sascha_sch schrieb: Wie sieht es denn jetzt aus, sind die Pixelwolken so stark und so oft auftretend, dass es wirklich stört? Bei manchen Filmen ja, bei einigen nein. Insgesamt nervt es aber gewaltig.

Bei DVD tritt es bei mir sehr selten auf, und wenn liegt es auch zum Teil am Ausgangsmaterial. Bei DVD muß ich danach suchen und wenn tritt es nur im Hintergund auf. Bei diese Puppenfilm mit der toten Braut, da macht der PV60 die Fehler.

Deutlicher kommt der Fehler beim TV heraus, Aber hier wird auch an Bandbreite gespart, bei Smalville kann man es sehen, oder Abends bei Buffy.

Wenn der PV60 den Fehler erzeugt, kann im Standbild sehen, näher rangehen, wie es krieselt.

Der Fehler ist bei mir nicht wirklich schlimm, und wenn man nicht darauf achtet sieht man es nicht gleich.
Ich vermute das der Fehler bei allen geräten vorhanden ist die nur zwei Lüfter haben, hier wurde ja scheinbar das Layout verändert und nur haben wir diese Pixelstörung.

Es bleibt für mich immer noch ein gutes Bild und ich bin zufrieden (mit einem kleinen Sodbrennen) mit dem PV60.

Bei meiner alten Röhren hat ich auch einige Problem von anfang an, die nie gelöst wurden. Aber Panasonic sollte das Problem ernst nehmen und lösen

Gruß
Michael

es kann doch eigentlich gar nicht am material liegen. selbst bei xbox360 spielen in hd sieht man diese pixel..bestes beispiel ist momentan bei mir splinter cell double agent.

epsigon schrieb:

Jomox schrieb: sascha_sch schrieb: Wie sieht es denn jetzt aus, sind die Pixelwolken so stark und so oft auftretend, dass es wirklich stört? Bei manchen Filmen ja, bei einigen nein. Insgesamt nervt es aber gewaltig. Ich vermute das der Fehler bei allen geräten vorhanden ist die nur zwei Lüfter haben, hier wurde ja scheinbar das Layout verändert und nur haben wir diese Pixelstörung. Gruß Michael

der fehler ist bei geräten mit 3 lüftern ebenfalls vorhanden. hab es selbst getestet

Bei mir tretten die Pixelwolken gerade bei DVDs auf, die über HDMI-Kabel abgespielt werden. Dagegen sind über analoges Antennen-Kabel kaum zu sehen, weil natürlich dort das Signal nicht so sauber übertragen wird.
Es liegt nicht am Player und auch nicht am Kabel. Ich habe alle möglichen Kombinationen schon ausprobiert. Es liegt eindeutig am Panasonic-Fernseher. Die Frage, die sich für mich stellt ist: ist Panasonic in der Lage den Fehler zu beseitigen oder zumindest zu minimieren, oder werden die Leute einfach abgewimmelt.

Da ist noch eine Sache, die mir ziemlich auf den Keks geht, wenn es wirklich der Fernseher das nicht besser darstellen kann. Dann muss ich mich doch fragen, wieso denn die ganzen Schwarzwerte, Kontraste etc. so unter die Lupe genommen werden, während schlechte Umsetzung des nicht perfekten Materials nicht einmal erwähnt wird. Mir ist der Kontrast 10000:1 oder 1000:1 völlig egal, wenn ich einfach die DVD nicht genießen kann.

hallo999 schrieb:

Da ist noch eine Sache, die mir ziemlich auf den Keks geht, wenn es wirklich der Fernseher das nicht besser darstellen kann. Dann muss ich mich doch fragen, wieso denn die ganzen Schwarzwerte, Kontraste etc. so unter die Lupe genommen werden, während schlechte Umsetzung des nicht perfekten Materials nicht einmal erwähnt wird. Mir ist der Kontrast 10000:1 oder 1000:1 völlig egal, wenn ich einfach die DVD nicht genießen kann.

Bei mir ist es so je hochwertiger der Eingang und Material ist desto weniger das "Lila" Problem.

Wenn mein PV60 die Lila Linien bekommt, ist immer die Qualität des Bildmaterial grenzwertig.
Auch bei gewissen Graustufen habe ich nur einen winzigen Hauch von lila, aber das habe ich schon beim Kauf gewußt, das er die Graustufen nicht wirklich perfekt abbildet.

das Problem muß mit dem Dithering zusammen hängen-

Aber was mich stört das Panasonic die lila Pixelsharen so unbekannt sind, man muß doch dafür eine Erklärung haben.
Es haben doch bestimmt viele Leute schon angerufen.
Zwei Bekannten habe ich es an ihren PV60 gezeigt, ist ihnen vorher nicht aufgefallen, bei einem war es schlimmer wie bei mir, dort konnte man in den Graustufen sehen und es wirkte Sicht dort deftig aus, auch über DVD wo bei mir alles ok war. Aber was sagt der Bekannte, ach mach Dich nicht verrückt, Panasonic braucht seine Zeit. er will erst in einem halben Jahr Anfragen. Er hat mit Panasonic seine Erfahrung;-) (erst überrascht sein, dann abwiegeln, ... und irgend wann kommt aus dem Osten ein Update und es stimmt wieder, und wie haben blaue Punkte;-)).

Bin mal gespannt was sie mir von Panasonic schreiben.

Gruß
Michael

Ich habe gerade ein wenig im Service-Menü rumgefummelt und einen sehr interessanten Punkt gefunden "Pattern Access". Wenn man diesen Punkt aktiviert, so kann man einige Farbetests mit dem Fernseher durchführen, z. B. zeigt der Test die rote Farbe auf dem Display, die man so überprüfen kann. Auf jeden Fall konnte ich bei Grautest (also ohne DVD als Quelle) bei 3 Graustufen leichte Pixel in rot bzw. lila erkennen.
Es scheint mir so, als wenn gerade die 3 Graustufen auch bei DVDs nicht richtig dargestellt werden. Sollte das so sein, dann liegt das Problem eindeutig am meinen Panasonic-Fernseher und nicht an schlechten oder guten DVDs. Es ist mir schon vorher aufgefallen, dass immer nur bestimmte Graustufen betroffen sind und nicht alle, wie man vermuten könnte, wenn angeblich die DVDs schlecht gemastert wurden.
Kann das jemand bestätigen?

hallo999 schrieb:

Ich habe gerade ein wenig im Service-Menü rumgefummelt und einen sehr interessanten Punkt gefunden "Pattern Access". Wenn man diesen Punkt aktiviert, so kann man einige Farbetests mit dem Fernseher durchführen, z. B. zeigt der Test die rote Farbe auf dem Display, die man so überprüfen kann. Auf jeden Fall konnte ich bei Grautest (also ohne DVD als Quelle) bei 3 Graustufen leichte Pixel in rot bzw. lila erkennen. Es scheint mir so, als wenn gerade die 3 Graustufen auch bei DVDs nicht richtig dargestellt werden. Sollte das so sein, dann liegt das Problem eindeutig am meinen Panasonic-Fernseher und nicht an schlechten oder guten DVDs. Es ist mir schon vorher aufgefallen, dass immer nur bestimmte Graustufen betroffen sind und nicht alle, wie man vermuten könnte, wenn angeblich die DVDs schlecht gemastert wurden. Kann das jemand bestätigen?

Ich habe von meinen Händler eine Test DVD die auf einen Rohling kopiert wurde (ist keine Raubkopie), hier hatte ich Probleme mit Graustufen. auf dem Projektor konnte ich aussehen das es dort was nicht stimmte, nur der Projektor setzte keine Lila Pixel ein;-)
Eine originale gepresste Test DVD erzeugte keine Probleme, saubere Graustufen. Natürlich hat der PV60 mit den Graustufen seine Probleme, unter gewissen Bedingungen, kommt in einer der letzten ein Hauch lila rein.

Aber jeder weiß das der PV60 nicht perfekt bei den Graustufen ist, es ist für einen Plasma nicht einfach

Gruß
Epsigon

@ hallo999

Jetzt wird es aber interessant ! du kannst ja gerne mal vorbei kommen und bei meinen
Pana nachsehen ob die Graustufen Fehler bei mir auch vorkommen !?. Im ernst denke
langsam das es wohl normal sein wird von Panel Hersteller zu Panel Hersteller. Ich glaube
kaum das es ein Produktions-Fehler sein wird so das Pana deswegen bei einen das Board
tauschen würde.

Ps. aus Köln

Hallo zusammen!
Konnte es mir heut Mittag nicht verkneifen und hab mal bei Panasonic angerufen.
Ich beabsichtige ja immernoch, mir diesen Plasma zuzulegen, und wollte ganz einfach nachfragen, ob denen diese Problem bekannt ist, ob es ne Lösung dafür gibt usw.
Also habe ich die Hotline (Plasma u TV) angerufen.
Er war zu Beginn sehr freundlich und hat meine Kaufabsicht nur bestätigt." Der Pana habe ein unschlagbares P/L, bestes Bild in dieser Klasse usw.
Als ich ihn dann auf die Pixelwolken angesproche hbe, wurde er SOFORT Pampig
Er:"Nein, desen Fehler gbt es definitiv NICHT. Das IST FALSCH!"
Ich habe ihm mitgeteilt, das dieser Fehler bei vielen Benutzer auftaucht, dass in enigen Foren davon die REde ist, das man den Fehler z.B. auch im MM sehen kann, und das dort andere Geräte den Fehler bei gleicher zuspielung icht zeigen.
Er:"Dann wissen Sie mehr als wir. Aber das stimmt nicht. Den Fehler gibt es nicht"
Das Gespräch endete dann mit seiner Aussage, warum ich mir überhaupt nen Pana kaufen wollte....Ich sollte doch einfach nen andere kaufen...
Die Nummer von der Technik-Hotline wollte er mir nicht geben. (Hab diese schon)
Da ist doch was bekannt und wird totgeschwiegen!!!!
Was kann denn jetzt noch gemacht werden, für die , die den jetzt schon haben und für die, den den noch kaufen wollen?
Doch einen anderen Hersteller wählen? Aber welche alternativen außer dem teuren Pio gibt es denn?

Grüße

Kann dir nur sagen, dass du da Pech hattest und an einen ziemlich inkompetenten Hotline-Fuzzi geraten bist. Bei mir waren alle immer recht freundlich. Die Technik-Hotline solltest du mal anrufen (die Nr. hast du ja), dort weiß man vielleicht Näheres zu dem Problem.

Ich kann übrigens gar nicht sagen, ob mein PV60 ebenfalls dieses Pixelproblem bei Graustufen hat. Irgendwie trau ich mich auch gar nicht, dies genau zu untersuchen. Wenn mans einmal entdeckt hat, achtet man nur umso mehr darauf und kann das ansonsten geniale Bild des Pana gar nicht mehr genießen. Normalerweise sehe ich aus gut 3m Entfernung (selbst bei S/W-Filmen) keine Graustufen-Fehler, daher ist mir der Rest egal...

fraster schrieb:

Kann dir nur sagen, dass du da Pech hattest und an einen ziemlich inkompetenten Hotline-Fuzzi geraten bist. Bei mir waren alle immer recht freundlich. Die Technik-Hotline solltest du mal anrufen (die Nr. hast du ja), dort weiß man vielleicht Näheres zu dem Problem. Ich kann übrigens gar nicht sagen, ob mein PV60 ebenfalls dieses Pixelproblem bei Graustufen hat. Irgendwie trau ich mich auch gar nicht, dies genau zu untersuchen. Wenn mans einmal entdeckt hat, achtet man nur umso mehr darauf und kann das ansonsten geniale Bild des Pana gar nicht mehr genießen. Normalerweise sehe ich aus gut 3m Entfernung (selbst bei S/W-Filmen) keine Graustufen-Fehler, daher ist mir der Rest egal...

Genau das denk ich auch, garnicht erst nach suchen. Schon schlimm genug das ich dieses leichte wackeln bzw. Flimmern von schwarzer Schrift auf weißen Untergrund entdeckt habe, speziell bei EPG, wenn ich da hoch und runter schalte.
Mit den Pixelwolken hat ich bisher keine Probleme.

fraster schrieb:

Kann dir nur sagen, dass du da Pech hattest und an einen ziemlich inkompetenten Hotline-Fuzzi geraten bist. Bei mir waren alle immer recht freundlich. Die Technik-Hotline solltest du mal anrufen (die Nr. hast du ja), dort weiß man vielleicht Näheres zu dem Problem. Ich kann übrigens gar nicht sagen, ob mein PV60 ebenfalls dieses Pixelproblem bei Graustufen hat. Irgendwie trau ich mich auch gar nicht, dies genau zu untersuchen. Wenn mans einmal entdeckt hat, achtet man nur umso mehr darauf und kann das ansonsten geniale Bild des Pana gar nicht mehr genießen. Normalerweise sehe ich aus gut 3m Entfernung (selbst bei S/W-Filmen) keine Graustufen-Fehler, daher ist mir der Rest egal...

Hallo,

Die lila Pixelwolken treten dort auf, wa es an Informationen fehlt. Bei der DVD wirst du lange suchen bis du was entdeckst, aber bei TV Sendungen wirst Du es sehen können, aber man muß schon im Hintergrund suchen. (Smallville, Buffy)
DVD:
(Kill Bill 1teil wo sie aus dem Koma erwacht und rausschleicht, an der weißen Wand)
das hängt mit den Solis zusammen, wenn sind sie anderen Rändern.

Die Leute die in den Graustufen diese Punkte haben, scheint was anderes zu sein, hier soll es bei hochwertiger Zuspielung ja dazu kommen.

Ich bin der Meinung, Panasonic sollte sich einigen was es ist und was normal ist und wo ein Fehler vor liegt.
Bei mir ist es nur störend zum perfekten Bild.

GRuß
Michael