FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

Master468 schrieb:

Ausgangspunkt war die Problematik, dass nVidia bei angeschlossenem TV RGB immer in Videoleveln ausgibt und man hier per "EDID Hack" ein anderes Verhalten erzwingen muss.

Totales Chaos ist das.

Die Windowsrenderer arbeiten soweit ich weiss immer mit Full RGB (0-255).
Also geht es nurnoch um den Schritt 0-255 (RGB) auf 16-235 (RGB) einzudampfen.
Das müsste theoretisch völlig unkritisch sein, aber ich wüsste nicht wie man diesen Schritt beeinflussen kann und das ist mir zu heikel.

Der PC gibt 0-255 aus, der TV versteht 0-255 und es gibt Quellenunabhängig keine Probleme. So möchte ich das haben.

P.S. Vielleicht weisst du ja wie sich die neuen Sony (HX925) diesbezüglich verhalten? Ich meine eine entsprechende Einstellung bei meinem letzten Besuch im Mediamarkt entdeckt zu haben.

nussman schrieb:

0-255 ouput: (PC AMD HD6570) Selbst bei voll aufgedrehter Helligkeit (=Max) wird maximal Balken 21 sichtbar. Zum Gamma bei diesen Stufen mal kein Kommentar. Am Kontrollmonitor (der verarbeitet 0-255) sind outofthebox die Balken 17-25 da.

Interessant.
Mit meinem MacBook Pro über Display-Port zu HDMI hat das wunderbar funktioniert mit einem Testbild 0 bis 255.
Allein dass Du bei Zuspielung von 16-235 bereits die Helligkeit deutlich hochdrehen musst ist mir suspekt. Möglicherweise handelt es sich um eine Unverträglichkeit der verwendeten Geräte - was Dir natürlich auch nicht weiterhilft.

Servus

Die einzige Unverträglichkeit ist der Panasonic mit 0-255 Input.

Ich hab das auch nochmal mit der PS3 nachgeprüft.
RGB-Full => Balken bis max 21/22 sichtbar (egal welche Helligkeitsstufe, wobei es quellenunabhängig ab einen gewissen Punkt eh unsinnig wird die Helligkeit weiter aufzudrehen => nix linear).

RGB-begrenzt => Balken 17-25 sind alle da.
Und das bei 0 bzw. +1 als Helligkeitsstufe.
Das bringt mich zu dem Schluss, dass die Zurückwandlung am PC doch nicht verlustfrei ist oder ich gestern einfach zu entnervt war und den Regler unmotiviert nach oben gesetzt habe (+3-5 beim Test mit dem PC - s. Post von gestern).

Zu deinem Test kann ich jetzt natürlich nichts sagen.
Für mich sind meine Testergebnisse eindeutig und logisch.

nussman schrieb:

Zu deinem Test kann ich jetzt natürlich nichts sagen. Für mich sind meine Testergebnisse eindeutig und logisch.

Ich mache keine Tests zu diesem Thema.
Da ich ja nur einmal überhaupt 0-255 mit einem MacBook per HDMI zugespielt habe, muss ich meine Aussage zur Darstellung von Ultra-Schwarz und Ultra-Weiß genauer spezifizieren.
Ich spiele immer 16-235 zu. Dabei schneidet der Fernseher Ultra-Schwarz nicht ab und ich kann über den Parameter Helligkeit auch die Graustufen 1 bis 15 sichtbar machen. Diese Erfahrung ist wohl - auch wenn es mit dem MacBook einmal funktioniert hat - nicht auf die Zuspielung von 0-255 zu übertragen.

Servus

norbert.s schrieb:

Das war also bei mir nur eine einmalige Momentaufnahme, wo alles eben wunderbar funktioniert hat, wenn man die Helligkeit um 6 Steps erhöht. Servus

100% Zustimmung ! Das hat schon mit meinem TH37PX80E wunderbar ohne Probleme funktioniert. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Panasonic sich diesbezüglich verschlechtert hat.

IMHO liegt zu 99,99% das Problem beim PC / HTPC bzw. dem User selbst. Daher nutze ich lieber Standalone-Geräte, die genau spezifiziert sind

Wie gesagt hab ich das Verhalten ja extra mit der PS3 nochmal nachgeprüft.

Wenn du noch nützliche Tipps hast (bitte aber meine Posts davor lesen) nur her damit.
Würde den TV gerne behalten.

Hallo an alle,

kann mir jemand einen Händler nennen oder vllt. sogar einer von euch mein 50vt30 kalibrieren? Wieviel kostest sowas?
Komme aus dem Raum Aschaffenburg.

Vielleicht hat Dir ja jemand eine PM geschickt!

MfG Phoenix

Nudgiator schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Panasonic sich diesbezüglich verschlechtert hat. ... IMHO liegt zu 99,99% das Problem beim PC / HTPC bzw. dem User selbst.

Blabla ...

Der Panasonic-Support hat meinem Händler gegenüber meine Testergebnisse bestätigt.
Die neuen Serien können das nicht und wären auch nie dafür gedacht worden.
Soll heissen Panasonic sieht das nicht als "Fehler" an.

Das ist natürlich ausgemachter Blödsinn, da die Funktion (DVI-Eingangseinstellung) bei DVI => HDMI Zuspielung einwandfrei funktioniert und der TV also damit grundsätzlich umgehen kann.

Kleine lustige Geschichte am Rande:
Ich hab heute mit dem Sharp-Support telefoniert und dieses Problem mal im Vorfeld zu besprechen.
Die Sharp's können das laut deren Aussage auch nicht. Angeblich können das erst Geräte im 5-stelligen Bereich. Sicher ... jeder 500€ Samsung (nur haben die bekanntlich andere Macken) kann das ...

delahosh schrieb:

ich hoffe du postest deine werte irgendwann mal, die ersten haben schon ganz gut gepasst.

Aufgrund von vielen Nachfragen hier zu finden:
http://www.hifi-foru...255&postID=1307#1307

Servus

Sachsen an Board im 0-er PLZ Bereich???

Kalibrierer gesucht

So kleine Info am Rande:
Ich habe Sonntag Nacht noch mal kurz meinen C6 am VT30 getestet und bin zu folgendem Ergebnis gekommen, dass ja hier auch schon die Runde gemacht hat:

Die Schwankungen waren nicht so extrem, wie ich sie in Erinnerung hatte. Sie bewegen sich im 1,5% bis 2%-Bereich und sind damit tatsächlich vernachlässigbar. Ein Video ist damit tatsächlich überflüssig!

Sie werden extrem davon beeinflusst, mit wechler Hz-Zahl zugespielt wird.
24Hz: relativ Starke Schwankungen
24Hz+ Cinema Smooth: Schwankungen geringer

60Hz: geringere Schwankungen als bei 24Hz
60Hz+ Ifc: Schwankungen nochmals etwas reduziert

Eines ist mir allerdings auch noch aufgefallen, was mich etwas irritiert:
Mein VT30 hat jetzt zwischen 500 und 600h runter. Der Schwarzwert ist nun messtechnisch tatsächlich etwas besser geworden, gleichzeitig hat aber die Luminanz gelitten!
Kam ich vorher mit Kontrast 51 auf 80cd/m², so komme ich jetzt mit keiner Einstellung weiter als 76cd/m²!
Allerdings muss ich feststellen, dass das Bild trotzdem subjektiv an Bildqualität extrem zugelegt hat!

Allerdings hätte ich jetzt auch noch eine Frage:
Kalibrierungen führe ich unter Anderem über die Tabelle "DisplayControls" durch. Dabei habe ich manchmal das Problem, dass die Werte nicht reagieren, wenn ich auf Plus oder Minus klicke. Hat das schonmal jemand bemerkt und evtl. eine Lösung?

Ich kann es jetzt leider wieder nicht mehr testen, da mein Lappy dafür mit einem VT30 verbunden sein müsste und dieser 250km entfernt steht.

MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Eines ist mir allerdings auch noch aufgefallen, was mich etwas irritiert: Mein VT30 hat jetzt zwischen 500 und 600h runter. Der Schwarzwert ist nun messtechnisch tatsächlich etwas besser geworden, gleichzeitig hat aber die Luminanz gelitten! Kam ich vorher mit Kontrast 51 auf 80cd/m², so komme ich jetzt mit keiner Einstellung weiter als 76cd/m²! Allerdings muss ich feststellen, dass das Bild trotzdem subjektiv an Bildqualität extrem zugelegt hat!

Das ist völlig normal. Ohne Spannungserhöhung wird durch die Abnutzung auch die erreichbare maximale Leuchtdichte immer geringer.
Mit der ersten Spannungserhöhung zwischen 1500 und 2000 Stunden wird von Panasonic wieder gegengesteuert.
Siehe auch Langzeittest von CNET:
http://reviews.cnet....s-enter-second-year/
Auch passend zum Thema, falls noch nicht gelesen:
http://www.hifi-foru...313&postID=4113#4113
http://www.hifi-foru...313&postID=4109#4109

Zu Deiner zweiten Frage: Hast Du dabei die Endlos-Messung laufen? Messen und Werte verstellen gleichzeitig geht auch bei mir nicht reibungslos.

Servus

Danke für Deine schnelle Antwort! :-)
Den Langzeittest habe verfolge ich immer mal wieder. Aber irgendwie ist es dann doch was anderes, wenn man es beim eigenen Gerät messtechnisch nachweist.

norbert.s schrieb:

Zu Deiner zweiten Frage: Hast Du dabei die Endlos-Messung laufen? Messen und Werte verstellen gleichzeitig geht auch bei mir nicht reibungslos.

Genauso ist es! Allerdings habe ich es bisher immer so gemacht und bis auf 2Mal hatte ich da überhaupt keine Probleme. Da muss ich wohl an (irgendeinem) WE mal wieder etwas forschen. Vllt. wird es ja durch eine Einstellung begünstigt oder verschlechtert.

MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Genauso ist es! Allerdings habe ich es bisher immer so gemacht und bis auf 2Mal hatte ich da überhaupt keine Probleme. Da muss ich wohl an (irgendeinem) WE mal wieder etwas forschen. Vllt. wird es ja durch eine Einstellung begünstigt oder verschlechtert.

Wenn ich mich recht erinnere, hab ich einen DELAY angeben, um den Abstand zwischen zwei Messzeitpunkten zu vergrößern. Dann hat man mehr Zeit die Regler anzuklicken.

@ norbert.s
HI
Ich würde gerne den Normal Modi meines VT55 kalibrieren,da mir der Prof zum Fußball schauen und normalen Fernsehen ein wenig zu dunkel ist .immer wen ich eine Verbindung zwischen C6 und TV herstelle springt er sofort in den Prof Modi.
Jetzt meine Frage gibt es eine Möglichkeit der Verbindung für die anderen Modi oder ist da gute alte Handarbeit gefragt?
MFG olewed

Das geht nur mit einer 2-Punkte-Kalibrierung in Handarbeit. Richtig erkannt.

Servus

Danke für die schnelle Antwort.
Habe ich fast befürchtet ,trotz nur 2Punkte wirt das ne menge zeit in Anspruch nehmen.
Aber auf der anderen Seite gar nicht so schlecht ,lernt man mal mit der Soft und Fernbedienung zu kalibrieren .
Ihr habt ja früher nur so kalibriert.
MFG olewed

Hi
Habe gerade gesehen das eine neue Version herausgekommen ist 4.6 am 20.3.2012
Ist schon was für die VT50 drin.
Mfg olewed

Hallo

ich habe vor ca. 14 Tagen noch den License Key für 4.5xx gekauft.

Jetzt kommt die 4.6 heraus und ist damit mein Key dafür nicht mehr zu gebrauchen?

Gruß

ATMOSS schrieb:

Jetzt kommt die 4.6 heraus und ist damit mein Key dafür nicht mehr zu gebrauchen?

JEDER Key berechtigt Dich, innerhalb eines Jahres ab Kaufdatum, sämtliche Updates zu nutzen.

Guckst Du hier: > Klick ! <

Selbst nach Ablauf eines Jahres sind "normale" Updates und Bugfixes kostenlos. Telefonsupport ist dann aber ausgeschlossen und "große" Updates auch.

olewed schrieb:

Ist schon was für die VT50 drin.

Das sind die Release-Notes:

CalMAN 4.6 Release Notes Released March 20, 2012 Device Support Added support for the Spyder4 and Spyder4 Enhanced meters Added support for Digital View displays Added support for the Panasonic VT50/GT/WT/DT Added support for the JVC 45/55/65 Projectors (requires latest firmware) Added a Wide Gamut table to the C6 Updated support for the new firmware of the Phabrix generator. However, there is an issue in the firmware update. The level editor on the generator must be left open in order for CalMAN to be able to interact with the device. Updates Updated Panasonic and JVC workflows Fixed a data point mismatch in the CalPC workflows. Fixed Black Comp Offset After restoring saved calibration data from the customer database, modifying it and re-saving, we would save with the wrong file name. When trying to restore that data from the customer database afterwards, it would restore the old file instead of the new. This has been fixed so we are always properly saving the file with the correct name. Fixed issue where the Jeti 1211 would hang on low light readings. This requires firmware version 1.5.2.When taking low light readings (usually at 0 and 5 IRE) the Jeti would often fail to return, or would sometimes come back with null data. Now when his happens, CalMAN will force a timeout, reset the meter, populate with 0 data and move on to the next reading. Fixed an issue where if I meter returned null data, we would populate with the last known good reading. Symptom of this would be seeing data for 100 at 0.

Ich habe gestern noch einmal meinen C6 ausgepackt und ein paar Tests mit CalMAN V4.6 und V5-Beta durchgeführt. Es ging unter anderem auch um das neue Sample-Feature. Zur Erinnerung: man kann nun 1, 3, 5 10 und 20 Samples je Messpunkt in Abhängigkeit von der Luminanz auswählen. Damit hat man die Möglichkeit z.B. Messpunkte oberhalb von Y mit 20 Samples, unterhalb von Y mit 5 Samples zu messen. Je mehr Samples, desto genauer der Messwert, desto langsamer aber auch die Messung.

Bevor ich näher darauf eingehe, wollte ich hier mal nachfragen, wie Ihr bei der Zuspielung der Testpatterns vorgeht ?

Beispiel für ein mögliches Szenario:

1. TV einschalten
2. TV ca. 30 Minuten mit montiertem Messkopf warmlaufen lassen
3. Testpattern zuspielen und Messpunkte erfassen

Was mich konkret interessieren würde: wie geht Ihr bei der Vermessung der Graustufen / Gamma vor ? Laßt Ihr die Testpatterns auf dem Bildschirm stehen oder schaltet Ihr zwischendurch mal auf das aktuelle TV-Programm ? Wie lange wartet Ihr nach der Anzeige des 100 IRE-Patterns mit der ersten Messung ? Etc.

Warum mich das interessiert, werde ich später erläuterm. Ich bin da gerade einer Sache auf der Spur. Dazu bräuchte ich aber noch ein paar Infos von Euch (siehe oben).

Besten Dank schonmal im Voraus !

Nudgiator schrieb:

1. TV einschalten 2. TV ca. 30 Minuten mit montiertem Messkopf warmlaufen lassen 3. Testpattern zuspielen und Messpunkte erfassen Was mich konkret interessieren würde: ....

1 bis 3 mache ich genau so.

Die Messungen mache ich so schnell wie möglich hintereinander, da die Messwerte bei den höheren IREs sich nach unten verändern, je länger die Standzeit des Test-Pattern ist.

Zwischendurch bei einem Durchlauf schalte ich nie auf TV-Programm (dynamische Inhalte) um. Zwischen mehreren Durchläufen aber schon, da das Nachleuchten die Messergebnisse bei den unteren IREs durchaus leicht verfälschen kann. Die dynamischen Inhalte löschen quasi die Positiv-Abbilder, die durch die Test-Pattern und Menüs entstehen.

Vor einer relevanten Schwarzwertmessung (egal ob ANSI oder On/Off) lasse ich immer erst einmal 15 Minuten dynamische Inhalte laufen. Bei den guten Schwarzwerten des VT30 und der Genauigkeit des Sensors ergeben sich sonst schon durchaus relevante Abweichungen.

Servus

norbert.s schrieb:

Die Messungen mache ich so schnell wie möglich hintereinander, da die Messwerte bei den höheren IREs sich nach unten verändern, je länger die Standzeit des Test-Pattern ist. Zwischendurch bei einem Durchlauf schalte ich nie auf TV-Programm (dynamische Inhalte) um. Zwischen mehreren Durchläufen aber schon, da das Nachleuchten die Messergebnisse bei den unteren IREs durchaus leicht verfälschen kann. Die dynamischen Inhalte löschen quasi die Positiv-Abbilder, die durch die Test-Pattern und Menüs entstehen.

Genau das habe ich gestern bei meinem Plasma TV festgestellt: je länger man z.B. ein 100 IRE-Testpattern anstehen läßt, desto stärker sinkt der Luminanzwert Y bei den Graustufen / Gamma.
Ich habe das mal auf die Spitze getrieben und das 100 IRE-Testpattern (1,5% Größe) etwa 10 Minuten stehen lassen. Y ist von ursprünglich 49 fL auf 37 fL abgesunken !
Da wundert es mich nicht, daß man kaum eine Chance hat, das Gamma korrekt einzustellen.
Man kann das auch sehr schön sehen, wenn man über einen Zeitraum von z.B. 5 Minuten permanent 100 IRE einliest und Y beobachtet: Y sinkt kontinuierlich ab.

Nun die Preisfrage: wie soll man bei diesem Verhalten das Gamma korrekt einstellen ? IMHO ist das nahezu unmöglich ! Das Einstellen des Gammas dauert ja durchaus ein paar Minuten. In dieser Zeit verändern sich aber die Luminanzen der höheren IREs permanent.

Schaltet man nur für ein paar Sekunden auf das Filmbild um und wieder zurück zum Testpattern, dann sieht man durchaus einen Unterschied von z.B. 45,8 fL (direkt nach dem Umschalten auf das TV-Bild) zu 44 fL (nach Anzeige des Testpatterns für ca. 1 Minute).

@Norbert
1. Wie handhabst Du denn das Problem, wenn Du das Gamma feinjustieren willst ? (In CalMAN V5 ist das Problem leicht entschärft, da hier die AutoCAL "intelligenter" vorgeht).

2. Ich habe gestern Tespatterns benutzt, die einen komplett schwarzen Hintergrund zeigen. In der Mitte befindet sich dann ein 1,5%-großes Rechteck, welches die Graustufe widerspiegelt.
Soweit ich informiert bin, nutzt Du die speziellen APL-Patterns der AVSHD709, oder ? Wird hier das obige Problem reduziert oder eher nicht ? Ich hatte die Hoffnung, daß der Effekt bei speziellen APL-Patterns so gut wie garnicht auftritt.

Nudgiator schrieb:

Nun die Preisfrage: wie soll man bei diesem Verhalten das Gamma korrekt einstellen ? IMHO ist das nahezu unmöglich ! Das Einstellen des Gammas dauert ja durchaus ein paar Minuten. In dieser Zeit verändern sich aber die Luminanzen der höheren IREs permanent.

Die Erkenntnis ist aber für Plasma schon uralt.
Je nach Wahl der Art der Mess-Pattern kommt ein anderes Gamma heraus.
Je nach dem wie lange ich ein Pattern stehen lasse kommt ein anderes Gamma heraus.

Du musst Dich damit abfinden, dass Gamma beim Plasma grundsätzlich immer nur eine Annäherung an die gewünschten Werte sein kann.

Nudgiator schrieb:

Ich habe gestern Tespatterns benutzt, die einen komplett schwarzen Hintergrund zeigen. In der Mitte befindet sich dann ein 1,5%-großes Rechteck, welches die Graustufe widerspiegelt.

Falscher Ansatz nach meiner Meinung, da fern der Realität bei normalen Material.

Nudgiator schrieb:

Soweit ich informiert bin, nutzt Du die speziellen APL-Patterns der AVSHD709, oder ? Wird hier das obige Problem reduziert oder eher nicht ? Ich hatte die Hoffnung, daß der Effekt bei speziellen APL-Patterns so gut wie garnicht auftritt.

Bei einem neuen Plasma gehe ich wie folgt vor:
1. Messung mit 1/4 Screen (Window)
2. Messung mit APL Large
3. Messung mit APL Small
4. Beurteilung der Ergebnisse und Wahl eines optimalen Mittelweges zwischen allen drei unterschiedlichen Ergebnissen

Ich benutze beim 50VT30 die Window-Pattern.

Hier wurde schon mehrfach diskutiert über "Das richtige Gamma":
http://www.hifi-foru...ame&postID=1085#1085
http://www.hifi-foru...Frame&postID=110#110
http://www.hifi-foru...hie&postID=1214#1214

Servus

norbert.s schrieb:

Die Erkenntnis ist aber für Plasma schon uralt. Je nach Wahl der Art der Mess-Pattern kommt ein anderes Gamma heraus. Je nach dem wie lange ich ein Pattern stehen lasse kommt ein anderes Gamma heraus.

Mir ist durchaus bewußt, daß die Art / Größe des Testpatterns einen nicht unerheblichen Einfluß auf die Kalibrierung eines Plasma TVs hat, insbesondere auf die Luminanz.

Allerdings war ich doch sehr überrascht, wie stark und schnell die Luminanz abnimmt, wenn man das Pattern etwas länger anstehen läßt. Das erklärt IMHO auch die "Schwankungen" des C6 bei den hohen IREs, die somit definitiv eher vom Plasma TV herrühren, als vom C6.
Was mich wundert: in älteren Versionen von CalMAN konnte ich solch starke Schwankungen beim Gamma bei den höheren IREs nicht feststellen. Ich kalibriere meinen Plasma TV immerhin schon seit ein paar Jahren immer wieder neu.

Du musst Dich damit abfinden, dass Gamma beim Plasma grundsätzlich immer nur eine Annäherung an die gewünschten Werte sein kann.

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß man mit einem geeigneten / speziellen Testpattern für Plasma TVs die Gammaproblematik zumindest minimieren kann. Daher auch meine Frage an Dich, ob Du zwischen 25%-Patterns und APL-Patterns einen signifikanten Unterschied siehst, wenn diese länger anstehen ?

Falscher Ansatz nach meiner Meinung, da fern der Realität bei normalen Material.

Ich hab beides ausprobiert: 1,5% und 11%. In der Praxis lag dann Y bei 1,5% bei knapp 49 fL, bei 1,5% bei 44 fL. Im Filmbetrieb konnte ich da keinen Unterschied erkennen.

Allerdings hat die Luminanz bei 1,5%-Patterns DEUTLICH langsamer abgenommen, als bei 11%. Daher hab ich mich auch für die 1,5%-Variante entschieden.

Abgesehen davon: der Radiance bietet Full-Field- und Window (= 1,5% und 11%)-Testpatterns an. Bisher hat sich noch kein professioneller Kalibrierer über fehlende APL-Patterns beschwert. Die kalibrieren sicherlich nicht nur Plasma TVs der PRO-Schiene. Ich werde mal nachfragen, welche Testpatterns diese Leute bei Plasma TVs nutzen.

Bei einem neuen Plasma gehe ich wie folgt vor: 1. Messung mit 1/4 Sceen (Window) 2. Messung mit APL Large 3. Messung mit APL Small 4. Beurteilung der Ergebnisse und Wahl eines optimalen Mittelweges zwischen allen drei unterschiedlichen Ergebnissen

Ich sehe dabei nur ein Problem: das Ergebnis hängt ganz stark davon ab, wie Du bei den einzelnen Methoden vorgehst, z.B. wie lange stehen die Testpatterns an, in welcher Reihenfolge schaltest Du die Testpatterns durch, wie lange und wann regelst Du das Gamma etc. Das kann das Ergebnis IMHO ganz gewaltig verfälschen.

Allerdings war ich doch sehr überrascht, wie stark und schnell die Luminanz abnimmt, wenn man das Pattern etwas länger anstehen läßt. Das erklärt IMHO auch die "Schwankungen" des C6 bei den hohen IREs, die somit definitiv eher vom Plasma TV herrühren

Das in jedem Fall. Bitte aber auch beachten, dass die Gradationskurven im oberen Helligkeitsbereich sehr eng beieinanderliegen. Das korrespondierende Gamma als Maß des des Input-Output Verhältnisses ist daher mit Bedacht zu intepretieren.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Bitte aber auch beachten, dass die Gradationskurven im oberen Helligkeitsbereich sehr eng beieinanderliegen. Das korrespondierende Gamma als Maß des des Input-Output Verhältnisses ist daher mit Bedacht zu intepretieren.

Das spielt auch noch mit rein, aber man kann bei einer Dauermessung wirklich sehr schön beobachten, wie die Luminanz beim Plasma-TV sinkt, wenn man das Testpattern längere Zeit anstehen läßt.

Denis, liegen Dir Infos bezüglich Plasma TVs vor, welche Art / Größe von Testpatterns die Profis nutzen ?

Nudgiator schrieb:

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß man mit einem geeigneten / speziellen Testpattern für Plasma TVs die Gammaproblematik zumindest minimieren kann. Daher auch meine Frage an Dich, ob Du zwischen 25%-Patterns und APL-Patterns einen signifikanten Unterschied siehst, wenn diese länger anstehen ?

Unterschiede bei der Abnahme der Leuchtdichte?
Diese Frage stelle ich mir nicht. Alleine die Unterschiede durch den ABL bei den unterschiedlichen Pattern sind größer als die Unterschiede durch die abnehmende Leuchtdichte.

Nudgiator schrieb:

Ich sehe dabei nur ein Problem: das Ergebnis hängt ganz stark davon ab, wie Du bei den einzelnen Methoden vorgehst, z.B. wie lange stehen die Testpatterns an, in welcher Reihenfolge schaltest Du die Testpatterns durch, wie lange und wann regelst Du das Gamma etc. Das kann das Ergebnis IMHO ganz gewaltig verfälschen.

Aus meiner Sicht gibt es da keine "gewaltige" Verfälschung. Der zeitliche Aspekt ist lästig, aber beherrschbar. Und da ich immer gleich vorgehe sind die Ergebnisse auch reproduzierbar.

Würde ich mir über alle variablen Eigenschaften eines Plasma so viele Gedanken manchen, dann wäre mir schon längst der Kopf explodiert. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Würde ich mir über alle variablen Eigenschaften eines Plasma so viele Gedanken manchen, dann wäre mir schon längst der Kopf explodiert. ;-)

Mich interessiert einfach die Theorie dahinter Abgesehen davon ist es ja kein alleiniges "Problem" der Plasmatechnologie. Das gibt es auch beim Local Dimming und ganz krass bei Beamern mit adaptiver Blende.
Diese Diskussionen sind ja nicht. Eine allgemeingültige Lösung dafür hab ich bisher aber noch nicht gesehen. Selbst die selbsternannten Experten schweigen sich dazu aus. Anfangs dachte ich, daß sich diese nicht in die Karten schauen lassen wollen. Mittlerweile denke ich eher, daß die auch keine Lösung parat haben.
Daher wäre es gut, wenn man mal eine Art Vorgehensweise bei dieser Art der Kalibrierung festlegen würde, die erprobt ist und den "Fehler" minimiert.
Insbesondere Einsteiger in die Kalibrierung beißen sich da die Zähne aus, sieht man ja hier im Thread.
Sehr interessant dürfte es daher sein, zu erfahren, wie Panasonic selbst ab Werk die Plasma TVs kalibriert. Aber an diese Infos wird man wohl nie rankommen.

Denis, liegen Dir Infos bezüglich Plasma TVs vor, welche Art / Größe von Testpatterns die Profis nutzen ?

Bei einem so dynamischen System wird es kein Ideal geben. Insofern gehen auch die Meinungen nach möglichst passender Messmethode (insbesondere also pro und contra APL Pattern) auseinander. Trifft auf die LCD-TVs mit local dimming (edit: Hast du ja in der Zwischenzeit schon genannt) in vergleichbarer Weise zu, nur dass man hier durchaus auch vernünftig Full-Screen messen kann. Insofern würde ich mir da jetzt keine grauen Haare wachsen lassen und rate wirklich zum Ausprobieren und anschließender Bewertung durch Realweltmaterial. Dass es dann zu szenenabhängigen Schwankungen mit Veränderung der Durchzeichnung kommen kann, läßt sich eben erstmal nicht ändern.

Gruß

Denis

Nudgiator schrieb:

Eine allgemeingültige Lösung dafür hab ich bisher aber noch nicht gesehen. Selbst die selbsternannten Experten schweigen sich dazu aus. Anfangs dachte ich, daß sich diese nicht in die Karten schauen lassen wollen. Mittlerweile denke ich eher, daß die auch keine Lösung parat haben.

Und jetzt sind wir wieder bei der entscheidenden Philosophie-Frage:
Ist es besser "In-Frame" zu kalibrieren oder "Frame-übergreifend"?

Kein einziges Mess-Pattern bildet exakt die Situation bei echtem Film und Fernsehen nach. Daher ist alles nur ein Kompromiss und nicht eine Frage von richtig oder falsch.

Ich verstehe schon Deine Bauchschmerzen. Da hat man nun ein gutes Messgerät und kann doch nicht "exakt" alle Parameter kalibrieren. :-)
Das kann frustrierend sein.

Ich sehe das Thema eher pragmatisch. Ich hatte noch nie ein so gutes (und langfristig konstantes) Bild daheim. Dank sei der Kalibrierung.

Nicht umsonst habe ich alle mir zur Verfügung stehenden Mess-Pattern einmal ausprobiert. Es ist gut zu wissen, wie es sich dabei verhält. Diese Erfahrung ist wichtig. An Ende bin ich wieder in der Praxis beim selben Pattern gelandet wie am Anfang: 1/4 Screen. Für mich war dabei der ABL der entscheidende Grund. Und schon bin ich wieder bei der Philosophie. :-)

Servus

Master468 schrieb:

Insofern würde ich mir da jetzt keine grauen Haare wachsen lassen und rate wirklich zum Ausprobieren und anschließender Bewertung durch Realweltmaterial. Dass es dann zu szenenabhängigen Schwankungen mit Veränderung der Durchzeichnung kommen kann, läßt sich eben erstmal nicht ändern.

Du sprichst mir aus der Seele.

Servus

norbert.s schrieb:

Kein einziges Mess-Pattern bildet exakt die Situation bei echtem Film und Fernsehen nach. Daher ist alles nur ein Kompromiss und nicht eine Frage von richtig oder falsch.

Ich hätte da noch eine Idee: es wäre doch möglich (zumindest mit dem Radiance), daß man bei laufendem TV-Bild das Testpattern über das TV-Bild legt. Wäre interessant zu wissen, was da für Messwerte rauskommen bzw. wie stark diese schwanken.

@Denis: würde das Sinn machen ?

Ich verstehe schon Deine Bauchschmerzen. Da hat man nun ein gutes Messgerät und kann doch nicht "exakt" alle Parameter kalibrieren. :-) Das kann frustrierend sein.

Nö, ich hab ja noch meinen Beamer ohne Blende und sonstigem Bildverbesserungsmist

An Ende bin ich wieder in der Praxis beim selben Pattern gelandet wie am Anfang: 1/4 Screen.

Ich kalibriere eigentlich seit eh und je mit dem 11%-Testpattern des Radiance. Bei meinem Beamer ist es eh egal, ob ich Full-Field oder 11% messe.

Nudgiator schrieb:

norbert.s schrieb: Ich verstehe schon Deine Bauchschmerzen. Da hat man nun ein gutes Messgerät und kann doch nicht "exakt" alle Parameter kalibrieren. :-) Das kann frustrierend sein. Nö, ich hab ja noch meinen Beamer ohne Blende und sonstigem Bildverbesserungsmist

Frustabbau am Beamer. Alles klar. ;-)

Servus

Hi
Ich habe gestern mal versucht beim Norm Modi den Weißabgleich anzupassen da er mir ein wenig zu Blau lastig ist,was auch das C6 bestätigt.
Jetzt meine Frage welchen Messpunkt als referenz nehmen 100?
Oder geht es nur wen ich ins servicemenü gehe um alle Punkte 10-100 abzugleichen?
2.Frage: ich habe im Prof Modi für die Farbvoreinstellung immer einen Blaufilter genommen .
Das hat bei 500 St und 1000 st immer so einen wert zwischen 29-31 ergeben .
Gesten ca 1150 St müsste ich laut Blaufilter auf ca 40 hoch gehen ?
Jetzt traue ich der Sache nicht mehr so.
Für hilfreiche antworten im voraus dank.
MFG olewed

In Normal Mode gibt es nur eine 2-Punkt-Kalibrierung. Service Mode brauchst Du nicht dafür.
Referenzpunkte sind da sinnvollerweise 80 IRE (Weisabgleich) und 30 IRE (Grauabgleich).
Blaufilter ist eine Schrotflinte und wir sollten nicht weiter darüber reden, wenn man ein Messgerät hat. ;-)

Servus

olewed schrieb:

Jetzt meine Frage welchen Messpunkt als referenz nehmen 100?

Ich nutze bei meinem Plasma TV (TH37PX80E) und Beamer ein 100 IRE-Testpattern.

2.Frage: ich habe im Prof Modi für die Farbvoreinstellung immer einen Blaufilter genommen .

Wenn Du einen Messkopf benutzt, kannst Du Dir den Blaufilter sparen. Bei nagelneuen Geräten erzielt man mit einem Blaufilter halbwegs vernünftige Ergebnisse. Ich selbst stehe Blaufiltern eher skeptisch gegenüber. Hab hier auch mal etwas dazu gepostet.

Danke für die schnellen Antworten.
Aber....... Was für einen Grundwert nehmt ihr bei der Farbe ?
Verhält es sich so wie beim kontrast ,wo ich nach persönlichem geschmack eine Voreinstellung vornehme?
Oder wie bei der helligkeit wo ich einen Messpunkt habe ?
MFG olewed

olewed schrieb:

Verhält es sich so wie beim kontrast ,wo ich nach persönlichem geschmack eine Voreinstellung vornehme?

Gott bewahre, nein! ;-)

olewed schrieb:

Oder wie bei der helligkeit wo ich einen Messpunkt habe ?

So ist es.

Skip to the 75% Red window pattern by selecting "75% Saturated Colors" -> "75% Red window".
Adjust the colour control on your display until the Y reading is 21% of the 75% white window (75% White window) reading measured earlier. For example, if the Y value earlier was 39.012 as seen above, then 21% would be 39.012 x 0.21 = 8.193.

Wieso nimmt man Rot als Basis, wenn man die Lumineszenz der Farben nicht getrennt für alle Farben einstellen kann. Siehe dazu hier:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536


Servus

Danke erstmal.
Da werde ich mich wohl heute Nacht noch ein wenig reinarbeiten müssen.
Habe den Norm Modi mal wie von dir vorgeschlagen vermessen .
Die Messwerte passen jetzt wesentlich besser ,aber jetzt ist es mir zu rötlich.
Das habe ich mir aber auch schon gedacht weil ich den weißabgleich blau auf -11 die anderen ein wenig ins plus stellen musste .Beim grauabgleiche kam rot auf +8 und grün auf -2 blau auf -4 .
Von den Messwerten passt es eigentlich sehr schön aber wie gesagt mir zu rötlich.
Da spielen wohl auch persönliche vorlieben eine rolle.
Mit der Formel für die Farben werde ich mich nachher beschäftigen ,leider kann ich englich nicht sehr gut mal sehen was der Übersetzer hergibt.
MFG olewed

@ norbert.s
So habe jetzt mal mit der Formel gearbeitet.
Während meine Einstellung im Prof Modi fast passten (von 33 auf 34 korrigiert)und ich schon den Blaufilter loben wollte ,lag er im Norm Modi voll daneben.(Von 31auf 24 korrigiert)
Einen so großen Sprung hätte ich nicht erwartet und war auch ein wenig skeptisch ,aber nichts sieht zu blass aus.
Also deine Schrotflinte ist noch fast untertrieben.
MFG olewed

Du kennst meine Schrotflinte nicht.
Die hat einen abgesägten Lauf. ;-)

Servus

Die starken Unterschiede zwischen Prof und Normal Mode machen mich nachdenklich.
Hast Du im Normal Mode irgendwelche Bildverbesserer aktiv? Color Management oder Farb-Remastering?

Servus

Hi
Nein alle Bilderbesserungen auf aus.
Den Weiß und Grauabgleich hatte ich auch wieder resetet.
Ich werde heute Abend alles noch mal gegenchecken.
MFG olewed

@ norbert.s
Hi
Habe nu nochmal nachgemessen .
Modi Norm ,Farbe 24 entspricht bei Weiß 75% =58,3 bei 75% Rot =12,56
Was mir aber schon das letzte mal aufgefallen ist im Norm Modi bei Gama 2,2 ist der absolut miese Verlauf der Gama Pont linie.
Da ich wo anders von dir gelesen hatte das du jemanden den Foto Modi vorgeschlagen hast ,habe ich den mir mal vorgenommen.Foto Modi ,Farbe 28 entspricht bei Weiß 75%=47,98 bei 75% Rot =9,92.
Hier nun mal die werte der vom Gama Pont 2,2 Foto Modi und Norm Modi
Foto :100=2,2 Norm :100=2,2
90=1,52 90=0,48
80=1,91 80=1,09
70=1,95 70=1,24
60=1,99 60=1,30
50=2,03 50=1,37
40=2,00 40=1,47
30=2,03 30=1,63
20=2,07 20=1,75
10=2,01 10=1,84
0=2,2 0=2,2
Vielleicht kannst du ja zu den werte mal was schreiben.
Schaue jetzt auf dem Foto Modi da der mir wesentlich harmonischer aus sieht.
MFG olewed

Was soll ich dazu sagen, außer dass der Normal Mode Scheiße ist - wie immer?
Der Foto Mode gibt es nur für externe Zuspieler (nicht den internen Tuner) und ist dafür auf alle Fälle vorzuziehen.
Ich selbst nutze immer dann den Foto Mode, wenn die Leuchtdichte des Prof Mode nicht ausreicht. Also hier und da einmal an einem sonnigen Tag.

Servus

Ich nutze nur externe zuspieler.
Ich schaue gerade Fußball und schalte immer mal zwischen den Modi hin und her und im Foto Modi lauft das Bild sichtbar stabiler.Gerade bei großen Flächen sieht man den unterschied besonders gut.
MFG olewed