Panasonic-Plasma Kalibrierung mit DTP94

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dlj11
Stammgast
#1 erstellt: 24. Sep 2012, 18:25
Guten Tag allerseits and alle Hobby-Kalibrierer da draußen

Ich hatte schon länger den DTP94B fürs Kalibrieren, diesen betreibe ich mit HCFR. Ich war am Anfang nie zufrieden damit, weil das Bild einfach zu kühl wurde (er misst zu viel rot) und war mir einfach nicht sicher ob es an mir lag oder der Sensor eine Macke hatte.

Dann wurde hier mal eine Korrekturmatrix reingestellt, der DTP94 wurde gegen ein i1Pro profiliert und daraus machte man eine Matrix. Erfreulicherweise brachte die Matrix wesentlich bessere Resultate, da mir das Bild mit der Matrix einfach viel mehr zusagte. Jetzt bin ich selber Besitzer eines i1Pro und habe den DTP94 gegen den i1 profiliert - mit sehr erfreulichen Ergebnis für alle DTP94-Besitzer.

Die alten Messungen mit der alten (fremden) Korrekturmatrix stimmen beinahe mit meinen Messungen mit meiner Korrektur überein - es ergab ein DeltaE von unter 1,5 bei der Grautreppe.

Wusste ichs doch dass meine Augen doch nicht so schlecht sind Fals jemand Interesse hat kann ich meine Korrekturmatrix reinstellen - natürlich werden die Ergebnisse variieren von Gerät zu Gerät da die Filter des DTP94 ja altern und die Messungen mit der Zeit schwanken. Jedoch besser als die Original HCFR-Presets ist es auf jeden Fall (DeltaE >10). Oder man verwendet die "alte" Korrektur, leider habe ich keinen Link für den Download.

Werde demnächst einen GT50 kalibrieren und die Ergebnisse im GT50 Kalibrierungsthread bereitstellen.

Dachte nur dass es eventuell wen interessiert, und mir war langweilig
Rhein-Mainer
Neuling
#2 erstellt: 26. Sep 2012, 10:37
Hallo dlj11!

Ich wäre schon an Deiner Korrekturmatrix interessiert.

Bisher bin ich mit meinen Kalibrierungsergebnissen nicht so ganz zufrieden. Zu Beginn hatte ich nach dem Kalibrieren einen leichten Grünstich. Letztendlich hab ich dann mein DTP94 an Quato zurückgeschickt und ein neu eingemessenes DTP94 zurückerhalten. Aber auch danach habe ich immer noch einen leichten Grünstich gesehen. Die "alte" Korrekturmatrix, die Du erwähnt hast, bringt bei mir einen leichten Rosastich ...

Es wäre schon interessant, herauszufinden, wie mein Ergebnis mit Deiner Matrix aussieht. Aber letztendlich denke ich doch, daß mein DTP94 eine Macke hat, nur kann ich das mangels Spektralphotometer nicht überprüfen.

Gruß

Clemens
#sonic#
Stammgast
#3 erstellt: 26. Sep 2012, 12:11
jep, habe das gleiche Problem mit dem DTP94 und daher ebenfalls Interesse an der Korrekturmatrix. Wie genau gehst Du vor, wenn Du den DTP94 gegen einen i1Pro profilierst?
dlj11
Stammgast
#4 erstellt: 26. Sep 2012, 12:41
Werde heute abend nach der arbeit mal 2 Matrixen erstellen, für CRT und für LCD Mode.... ABER nur für Plasmas!!!! LED/LCD Modellen dürfte die Matrix nicht viel bringen!

Wie sich dir Korrekturen auf LCD/LED auswirken kann ich nicht sagen, da bräuchte ich einen LCD/LED um die Matrix zu erstellen. Noch dazu gibt es ja die verschiedenen LED-Modelle/Methoden. Da müsste man ja fast bei jedem Modell eine eigene Matrix erstellen!

Eine genaue Anleitung schreibe ich heute dann, die gibt es schon auf Englisch, jedoch habe ich diese nirgends auf Deutsch gefunden!
#sonic#
Stammgast
#5 erstellt: 26. Sep 2012, 16:30
prima, danke!
Ritchy880
Stammgast
#6 erstellt: 26. Sep 2012, 18:50
Hallo,wäre auch daran interessiert ! Besitze auch ein DTP94, habe damit mein Pana TX-P54Z1 und mein TX - P50 GW10 kalibriert ! Gruß Ritchy880
dlj11
Stammgast
#7 erstellt: 26. Sep 2012, 19:12
Erst einmal die Anleitung für die Erstellung der Korrekturmatrix:

Meine Matrix ist NUR für Plasma gedacht, keine LED/LCD/Projektoren etc...!!!!

BEVOR man anfängt --> beide Sensoren auf den Schirm hängen (Contact-Mode) und anschließen, den TV einschalten und mindestens eine halbe Stunde laufen lassen!

1. Neue HCFR-Session mit dem i1Pro starten

2. Die interne Offset Kalibrierung des i1Pro starten indem man eine lichtundurchlässige DVD-Hülle (oder ähnliches) nimmt, und den i1Pro darauf setzt ohne dass irgendein externer Lichteinfall stört. Measures-->Sensor-->Configure-->Calibrate intern sensor offsets

3. Rot, Grün, Blau und Weiß (zB mit den Testbildern auf des AVSHD-Disk) mit dem i1Pro messen, und die Messung speichern (zB als i1.chc)

4. Neue HCFR-Session mit dem DTP94 starten (die Messung mit dem i1Pro muss dabei nicht geschlossen werden)

5. Auch hier mit der gleichen Methode wie bei Punkt 2 die interne Offset Kalibrierung durchführen

6. Rot, Grün, Blau und Weiß mit dem DTP94 messen, und die Messung speichern (zB als DTP.chc)

7. Die Session mit dem i1Pro öffnen (bzw. das i1.chc fals man es geschlossen hat), und rechts oben bei "Reference measure" einen Haken setzen

8. Die Session mit dem DTP94 öffnen (bzw. das DTP.chc fals man es geschlossen hat). Dann geht man auf Advanced-->XYZ coordinates adjustment matrix-->Compute conversion matrix from reference document. Dann wird man gefragt ob man es übernehmen will - mit Ja bestätigen

9. Um die Matrix zu speichern geht man dann auf Advanced-->XYZ coordinates adjustment matrix-->Manually edit XYZ conversion matrix. Dann geht man auf Save und speichert sich die Matrix zB als crt.mhc ab wenn man den DTP94 im CRT-Modus verwendet hat bei den Messungen, wenn man den LCD-Modus verwendet hat, dann halt als lcd.mhc.

10. Kontrolle ob die Matrix aktiv ist: Rechts oben wo die Reference-Messung beim i1Pro aktiviert wurde ist jetzt ein Haken bei XYZ Adjustment.


Das wars

___________________________________________________________________________________________
Für alle ohne i1Pro-Spectro -->Wenn man jetzt eine vorhandene Matrix ohne die Profilierung laden will geht man so vor:

1. Eine HCFR-Session mit dem DTP94 starten

2. Die interne Offset Kalibrierung machen

3. Advanced-->XYZ coordinates adjustment matrix-->Manually edit XYZ conversion matrix-->Load, dann wählt man halt die gespeicherte Matrix aus. Und wieder kontrollieren ob die Matrix aktiv ist!
___________________________________________________________________________________________


IMMER aufpassen welchen Mode man mit dem DTP94 nimmt, LCD oder CRT! Diese unterscheiden sich deutlich von den Messwerten - also wenn man im CRT-Mode profiliert hat, danach auch wieder die crt-Korrekturmatrix laden! Deshalb benenne ich meine Matrix mit crt oder lcd!


Die Files lade ich später hoch, gebe euch dann Bescheid wenn ich fertig bin!


[Beitrag von dlj11 am 26. Sep 2012, 19:20 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#8 erstellt: 26. Sep 2012, 20:01
Sooooo, hier der Link für den Download der Korrekturen:

Korrekturmatrix


Hier zeige ich mal den Unterschied:

Messung ohne Matrix (LCD Modus):

Ohne Matrix


Messung mit Matrix (LCD Modus):

Mit Matrix


Ist schon ein gewaltiger Unterschied, besonders beim LCD-Modus. Der CRT Modus ist besser, jedoch trotzdem ohne Matrix nicht wirklich akkurat!

NOCHMAL: Jeder DTP94 variiert bei den Ergebnissen, natürlich kann es sein das bei gewissen DTP94-Besitzern die Messungen nicht passen! Aber akkurater als ohne Matrix ist es sicher!


Viel Spaß beim Probieren!
#sonic#
Stammgast
#9 erstellt: 26. Sep 2012, 20:50
Vielen Dank für die Anleitung & den Download! Ich werde das morgen mal in Ruhe testen.
inthehouse
Inventar
#10 erstellt: 27. Sep 2012, 08:22
Hi,

ich habe deine Matrix mit der Korrekturmatrix die hier vor einiger Zeit gepostet wurde verglichen...fast identisch

"ältere/andere Korrekturmatrix"



Deine Korrekturmatrix



Meine Kalibrationsergebnisse mit einem DTP94 (ohne Korrekturmatrix ) ergeben ein zu niedriges Rot im Vergleich zu der/den KorrekturMatrizen.


mein Ergebnis ohne Matrix



Ich habe im Vergleich "zu wenig Rot".
dlj11
Stammgast
#11 erstellt: 27. Sep 2012, 09:18
Jep, habe ja im Anfangspost geschrieben dass die beiden Matrix (meine und die ältere) ziemlich identisch sind Ich würde mich nur auf die Ergebnisse MIT Matrix verlassen.

Das zeigt dass der i1Pro ziemlich akkurat misst und dass die Unterschiede bei den i1Pro´s ziemlich gering sind. Ich würde das Teil wieder kaufen, auch weil es schnell misst (zumindest die REV D) ab IRE10, unter IRE10 (kommt aber auch drauf an wie hell IRE10 ist, bei Projektoren gibts da mehr Probleme) haben alle Spectros Probleme, da sind sie langsam und ungenau, aber dafür habe ich ja meinen DTP94 mit entsprechender Korrekturmatrix. Hab mich immer gefragt warum viele Kalibrierer ein Spectro UND ein Colorimeter haben (außer man hat ein Klein K1 oder ähnliches, da braucht man kein Spectro mehr), jetzt weiß ichs! Hab meinen für 300€ bei ebay ersteigert, eine tolle Investition da ich jetzt auch vermehrt bei Leuten kalibrieren werde die mich dafür auch bezahlen, UND ich kann endlich das Gamut richtig kalibrieren...

Wollte aber nur mal wieder dieses Thema aufhorchen lassen, da ja einige hier den DTP94 haben - aber keine Korrekturmatrix. Ich war von Anfang an nicht zufrieden mit den Ergebnissen des DTP94, und es bleibt halt immer die Ungewissheit ob der Sensor jetzt korrekt misst oder nicht.

Fals noch wer Fragen oder Anregungen hat, nur her damit
inthehouse
Inventar
#12 erstellt: 27. Sep 2012, 09:38
Dann muss aber ein von unser Beiden DTP94 "versagen".
Du hast zu viel Rot ich zu wenig...im Vergleich zu den Matrizen.

Obwohl mein DTP94 ist ohne B

Unterschiede Link


[Beitrag von inthehouse am 27. Sep 2012, 09:42 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#13 erstellt: 27. Sep 2012, 10:40
Welcher DTP jetzt besser/genauer/richtiger ist wird man nur sagen können wenn du auch einen i1Pro als Profilierung hättest Ich vermute dass dein DTP da besser ist, da bei mir ohne Matrix wirklich EXTREM zu viel rot gemessen wird. Die Frage ist jetzt wirklich DTP94B oder DTP94 - den Thread im AVS-Forum muss ich mir mal reinziehen....

Ich bin froh dass ich dein i1 jetzt habe, damit mache ich mir halt bei jeder neuen Kalibriersession eine neue Matrix, hat auch den Vorteil dass ich alle Display/Projektor-Typen kalibrieren kann, da das Spectrofotometer einen nicht anlügt.
Master468
Inventar
#14 erstellt: 27. Sep 2012, 14:07

(außer man hat ein Klein K1 oder ähnliches, da braucht man kein Spectro mehr),

Auch die Filter von High-End Colorimetern bilden im Ergebnis die Spekralwertkurven des CIE-Normalbeobachters nicht exakt nach. Bei den schmalbandigen Spektren von Selbstleuchtern können schon kleine Abweichungen zu vglw. großen absoluten Fehlern führen. Deswegen wird ja auf ein spektrales Normal abgeglichen.


Aber letztendlich denke ich doch, daß mein DTP94 eine Macke hat,

Die DTP94 sind hinsichtlich des inter-instrument-agreement gut aufgestellt. Deutliche Ausreißer sind sehr selten. Allerdings ist die Filterlösung nativ recht deutlich von der oben erwähnten Charakteristik entfernt. Entsprechend stark fallen die beiden internen Korrekturen aus. Weicht das Spektrum des zu vermessenden Gerätes von den beiden Referenzen ab, muss man – ohne sekundäre Korrektur der Messdaten – mit einem teils hohen absoluten Fehler rechnen. Bei einem anstehenden Neukauf empfiehlt sich schon deswegen eine aktuellere Sonde. Das i1 Display Pro ist sehr potent und flexibel.

Grundsätzlich sollte man, besonders bei der Abstimmung unterschiedlicher Ausgabegeräte, aber auch immer im Hinterkopf behalten, dass der von der CIE normierte Normalbeobachter keineswegs perfekt ist.


[Beitrag von Master468 am 27. Sep 2012, 14:17 bearbeitet]
Rhein-Mainer
Neuling
#15 erstellt: 27. Sep 2012, 20:31
Inzwischen habe ich auch eine Kalibrierung mit der neuen Matrix durchgeführt, und ich muß sagen, es paßt! Kein leichter Rosastich mehr wie bei den Kalibrierungen mit der alten Matrix. Obwohl ja die Messungen von inthehouse eigentlich sogar etwas mehr Rot hätten erwarten lassen - komisch.

@ dlj11: Deine Arbeit hat sich wirklich gelohnt, ganz viele Dankeschöns dafür!
dlj11
Stammgast
#16 erstellt: 27. Sep 2012, 21:32
Freut mich, toll dass sie bei dir funktioniert hat... Am wichtigsten ist doch dass das Bild dann stimmig ist und es einem "real" vorkommt. Keine Matrix der Welt bringt dir was wenn sie mit dem Colorimeter und dem Display nicht zusammenpasst, deshalb ist bei JEDER Kalibrierung die optische Kontrolle wichtig (am besten mit gutem Referenz-Material). Deshalb ist die Erfahrung von guten Kalibrierern durch nichts zu ersetzen, da bringt dir 10 000€ Messequipment nichts wenn zB das colordecoding des displays nicht stimmt oder einen Fehler hat - siehe die US-Versionen der GT30/VT30 Serie.

Ich glaube ich kalibriere jetzt seit 3 Jahren, zähle mich aber noch immer zu den absoluten Noobs was das Kalibrieren betrifft!
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