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FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

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Beitrag
olewed
Gesperrt
#501 erstellt: 16. Dez 2012, 02:40
@norbert.s
Danke erstmal für deine ausführliche Antwort.
Ich hoffe ich verstehe dich jetzt richtig.
Du machst bei CalMan einfach bei der bestimmung der Farbe ein paar Messungen und veränderst den Regler Farbe nach + oder - und wo "Gamut Luminance" die geringsten Abweichungen anzeigen ,diesen wert nimmst du dann an.
Ist das jetzt richtig von mir verstanden?
MFG olewed
norbert.s
Hat sich gelöscht
#502 erstellt: 16. Dez 2012, 08:29
Richtig.

1. Messung Weiß 75% und dann Messung Rot 75% und dann Regler "Farbe" so stellen, dass Rot bei Gamut Luninance zu nahe wie möglich bei 0 liegt.
2. Messung Weiß 75% und Messung aller 6 Farben und dann Regler bei den "Detaileinstellungen" so stellen, dass alle Farben bei Gamut Luninance so nahe wie möglich bei 0 liegen.

Punkt 2 mehrfach wiederholen. Die Einstellungen beeinflussen sich zum Teil gegenseitig. Gerade die Primärfarben die Mischung der Sekundärfarben.
Auch fällt die Leuchtdichte ab, wenn ein Pattern länger "stehen" bleibt. Man sollte daher die Messung zügig durchführen um Verfälschungen zu vermeiden.
Ich messe daher bei Punkt 2 immer alle 7 Pattern auf einen Rutsch durch und verändere die Regler Luminanz danach nach dem System "Try and Error" und wiederhole es so lange, bis es nicht mehr besser geht.

Inwiefern die Automatik bei v5 (Enthusiast oder Control) hier funktioniert, kann ich aktuell nicht beurteilen.

Servus
ulfa
Stammgast
#503 erstellt: 16. Dez 2012, 10:37
Hallo,

kann man eigentlich seine 2D werte auch für 3D übernehmen oder sollte 3D extra kalibriert werden?

MfG
norbert.s
Hat sich gelöscht
#504 erstellt: 16. Dez 2012, 11:07
Extra.
Aber nicht jeder Sensor eignet sich dafür. So auch das C6 und EODIS3.
Geeignete Messköpfe für die 3D-Kalibrierung
Im Einzelfall ist auszuprobieren was geht und was nicht.
Wenn gar nichts geht, dann sind natürlich die 2D-Werte immer noch besser als gar nichts zu machen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Dez 2012, 11:13 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#505 erstellt: 16. Dez 2012, 12:36
Man sollte hier noch erwähnen, daß man eine "negative" Luminanz nicht per Stellregler Richtung "0" erhöhen kann - das "Licht" fehlt schließlich an dieser Stelle. Man kann nur eine positive Luminanz in Richtung "0" erniedrigen.
Da die Luminanzen aber interagieren, kommt man trotzdem zu akzeptablen Ergebnissen. Oder man reduziert vor der Gamut-Kalibrierung die Luminanz des Weisspunktes, um "Luft" für die Luminanzkorrektur der Primaries / Secondaries zu schaffen. Nachteil dabei: es kostet natürlich etwas Helligkeit.
Übrigens: CalMAN 5 ist mittlerweile so intelligent und kümmert sich bei der AutoCal automatisch darum.


[Beitrag von Nudgiator am 16. Dez 2012, 12:37 bearbeitet]
Master468
Inventar
#506 erstellt: 16. Dez 2012, 16:42

Man sollte hier noch erwähnen, daß man eine "negative" Luminanz nicht per Stellregler Richtung "0" erhöhen kann

Das Problem ist eher akademischer Natur und als Ausgangszustand kaum zu befürchten, da die Geräte im zur Kalibration verwendeten Modus hinreichend linear aufgestellt sein sollten. Rot+Grün+Blau=Weiß ist ja keine abgehobene Forderung, sondern eine völlig natürliche Bedingung im Rahmen der additiven Farbmischung. Alles andere sind LUT-Fehlbelegungen, die bei einem halbwegs vernünftigen Gerät nicht auftreten sollten. Inhärente Einschränkungen gibt es u.a. in diesem Zusammenhang nur bei zwangsweise dynamischen Systemen (Plasma mit ABL, LCD mit local dimming). Das kann man aber nie ideal auflösen.

Darüber hinaus sind größere Unregelmäßigkeiten oft einer fixierten Bezugsbasis auf der Auswertungsseite geschuldet. Ausgehend von einem brauchbaren (d.h. linearen) Grundzustand kann man mit korrektem und vollständigem CMS immer problemlos in einem ebenfalls stimmigen Transformationszustand enden. Die notwendigen Helligkeits-Margen ergeben sich von selbst.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 16. Dez 2012, 17:06 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#507 erstellt: 16. Dez 2012, 19:56
@Master

Ich sag ja nicht, daß sich die Luminanzfehler nicht beheben lassen. Man muß nur wissen, wie man dabei vorgeht. Da würde ich mal behaupten, daß der Großteil der Leute nicht weiß, wie das funktioniert.

Idealerweise wählt man halt vorab ein Gamut, dessen Luminanzen im Positiven liegen. Alternativ senkt man eben die GAIN-Regler leicht ab. Den minimalen Helligkeitsverlust kann man verschmerzen
Master468
Inventar
#508 erstellt: 16. Dez 2012, 20:07

Alternativ senkt man eben die GAIN-Regler leicht ab. Den minimalen Helligkeitsverlust kann man verschmerzen

Das wäre um die Ecke gedacht, weil sich so ja auch der Weißpunkt verschiebt. Die Anpassungs-Margen ergeben sich bei entsprechenden CMS im Rahmen der Modifikationen sowieso automatisch.


Idealerweise wählt man halt vorab ein Gamut, dessen Luminanzen im Positiven liegen.

Die Helligkeitsanteile der Primärfarben in Relation zum konkreten Weißpunkt sollten immer stimmen, egal welchen Farbumfang meine Ausgangsbasis aufweist (im Regelfall wird man einfach von einem Bildmodus ausgehen, der selbst keine Farbraumtransformation umsetzt, also den nativen Farbumfang abbildet). Sofern dieser Constraint nicht erfüllt wird, liegt ein "verbogener" Bildmodus vor, bei dem man sich am Ende die Mühe sparen sollte, Anpassungen vorzunehmen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 16. Dez 2012, 20:09 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#509 erstellt: 16. Dez 2012, 20:09
Hilfe Hilfe!
Was passiert eigentlich wen man bei CalMan auf Full DDC Reset geht?
Ich glaube nichts gutes.
Und vor allen Dingen wie kriege ich wieder meinen Schwarzwertpunkt.
Alles wirkt grau !!!
Ich dachte er setzt nur eine vorhandene Kalibrierung zurück war aber wahrscheinlich falsch gedacht.
Mist mein Prof 2 scheint reichlich vermurkst.
Norbert,Nudgiator bitte Hilfe.
MFG olewed
Nudgiator
Inventar
#510 erstellt: 16. Dez 2012, 20:13

Master468 schrieb:

Alternativ senkt man eben die GAIN-Regler leicht ab. Den minimalen Helligkeitsverlust kann man verschmerzen

Das wäre um die Ecke gedacht, weil sich so ja auch der Weißpunkt verschiebt. Die Anpassungs-Margen ergeben sich bei entsprechenden CMS im Rahmen der Modifikationen sowieso automatisch.


In der Praxis habe ich es schon mehrfach erlebt, daß sämtliche Luminanzen im Negativen lagen. Da kann ich nichts mehr nachregeln. Es hilft nur ein anderer Bildmodus oder die Absenkung der Luminanz.
Der Weißpunkt verschiebt sich nur bezüglich Y. I.d.R. sind aber eh genug Reserven vorhanden, um auf die Zielhelligkeit von 16 fL (bei Beamern) zu kalibrieren.
Nudgiator
Inventar
#511 erstellt: 16. Dez 2012, 20:15

olewed schrieb:

Was passiert eigentlich wen man bei CalMan auf Full DDC Reset geht?


Nunja, wie der Name schon sagt, führst Du damit einen Reset Deiner Kalibrierung durch. Das gilt aber normalerweise nur für den momentan benutzen Speicherslot.
fredman
Stammgast
#512 erstellt: 16. Dez 2012, 20:18
Kann man beim VT30 die Einstellungen nicht auf die anderen Eingänge kopieren. Wenn du das vorher gemacht hast, kannst du diese von da auf den resetteten Eingang zurück kopieren. CalMan resettet ja nur den bei der Kalibrierung aktiven Eingang.
Master468
Inventar
#513 erstellt: 16. Dez 2012, 20:19

In der Praxis habe ich es schon mehrfach erlebt, daß sämtliche Luminanzen im Negativen lagen.

Im Negativen in Bezug auf was? Wenn damit die normative Referenz gemeint ist, spielt das erstmal absolut keine Rolle, wichtig ist ausschließlich der intrinsisch valide Zustand. Die Fragestellung ist dabei ganz simpel: Ergeben Rot+Grün+Blau den aktuellen Weißpunkt? Das ist eine notwendige Bedingung für die Auswahl des Bildmodus als Kalibrationsbasis – und dann ändert sich an dem Verhalten auch nach der korrekt durchgeführten Kalibration nichts.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 16. Dez 2012, 20:21 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#514 erstellt: 16. Dez 2012, 20:24

Master468 schrieb:

Im Negativen in Bezug auf was?


Schau Dir mal im Link "Gamut Luminance" an: > Klick ! <

Ich kenne hier durchaus Beispiele, wo Y nicht bei -1, sondern bei -20 liegt.

P.S. Check mal bitte Deine PN
olewed
Gesperrt
#515 erstellt: 16. Dez 2012, 20:25
Es muss auch noch was anderes Passiert sein.
Beim Black Clipping zünden alle Zellen von 2-15 leuchten sie alle gleichmäßig.
Selbst wen ich mit der Helligkeit herunter gehe zünden sie noch.
Da ist was mega faul.
MFG olewed
Nudgiator
Inventar
#516 erstellt: 16. Dez 2012, 20:30

olewed schrieb:
Beim Black Clipping zünden alle Zellen von 2-15 leuchten sie alle gleichmäßig.


Stell mal auf 16-235 bzw. Video-Level oder HDMI-Standard
olewed
Gesperrt
#517 erstellt: 16. Dez 2012, 20:40
Ich habe es gefunden .
CalMan hat mir beim Reset mal eben Alle Grauabgleiche (Rot,Grün ,Blau)auf +20 gestellt.
Da ist wohl irgendwas schief gelaufen beim Reset
MFG olewed
Master468
Inventar
#518 erstellt: 16. Dez 2012, 20:47

Schau Dir mal im Link "Gamut Luminance" an: > Klick ! <

Das beantwortet ja nicht die Frage nach dem konkreten Bezug. Wie gesagt, ein kalibrationsgeeigneter Bildmodus ist einfach hinreichend linear (R+G+B=W ist dabei eine Kernanforderung), sonst macht es keinen Sinn, hier weiter anzusetzen. Und wenn er es ist, bleibt er es auch nach der korrekter Kalibration.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 16. Dez 2012, 20:48 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#519 erstellt: 16. Dez 2012, 21:52
Und das selbe beim Farbabgleich.
Alle Sättigungs und Luminanz Parameter auf +30 .
Für heute habe ich die Schnauze voll.
MFG olewed
norbert.s
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 17. Dez 2012, 07:54

Nudgiator schrieb:
In der Praxis habe ich es schon mehrfach erlebt, daß sämtliche Luminanzen im Negativen lagen. Da kann ich nichts mehr nachregeln. Es hilft nur ein anderer Bildmodus oder die Absenkung der Luminanz.

In der Praxis beim CMS vom Panasonic kann ich das von Dir geschilderte potenzielle Problem nicht nachvollziehen.
Wie das CMS intern arbeitet, wenn ich die Luminanz einer der 6 Primär- und Sekundärfarben vom "negativen" Bereich erhöhe, kann ich nicht sagen. Das Endergebnis stimmt aber immer im Rahmen der Messgenauigkeit meines C6. Ich führe ja immer eine "Endkontrolle" aller Parameter durch.

Servus
olewed
Gesperrt
#521 erstellt: 17. Dez 2012, 10:48
@norbert.s
Wie gehst du eigentlich beim Kalibrieren vor.
Machst du erst mal einen Check oder stellst du gleich eine Verbindung zum TV her?
Dann noch mal zur Farbe ,kann ich die Sättigung während des kalibrierens bestimmen oder verhält es sich wie bei der Helligkeit und dem Kontrast wo die bestimmung vor der Kalibrierung stattfinden soll.
MFG olewed
norbert.s
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 17. Dez 2012, 12:28
Ich halte immer zuerst den Ist-Zustand fest. Also Messung aller Parameter.
Den vergleiche ich immer gerne mit der Kontrollmessung nach der letzten Kalibrierung. Es ist immer spannend zu sehen, was sich verändert hat oder eben nicht (mehr).

Seit man in CalMAN per Option die Infotext-Einblendungen der Verbindung auf dem Display komplett ausschalten kann, braucht man dies nicht mehr getrennt zu betrachten. Allerdings habe ich einen speziellen Automatic-Workflow für die v4, der diese Option anbietet. Ob diese Option irgendwo in der v5 ebenfalls vorhanden ist, kann ich aktuell mangels Erfahrung mit der v5 nicht sagen. In der v4 war sie per Default jedenfalls nicht vorhanden (oder sehr gut versteckt).

Servus
olewed
Gesperrt
#523 erstellt: 17. Dez 2012, 12:53
Danke
Denkst du noch an meine Frage zur Farbsättigung.
MFG olewed
norbert.s
Hat sich gelöscht
#524 erstellt: 17. Dez 2012, 12:56
Mein zweiter Absatz des letzten Beitrags war die Antwort. :-)

Servus
Nudgiator
Inventar
#525 erstellt: 17. Dez 2012, 16:28

norbert.s schrieb:

Nudgiator schrieb:
In der Praxis habe ich es schon mehrfach erlebt, daß sämtliche Luminanzen im Negativen lagen. Da kann ich nichts mehr nachregeln. Es hilft nur ein anderer Bildmodus oder die Absenkung der Luminanz.

In der Praxis beim CMS vom Panasonic kann ich das von Dir geschilderte potenzielle Problem nicht nachvollziehen.


Dieses "Problem" ist losgelöst von einem CMS. Wenn Du bei einem gegebenen Weisspunkt nicht genug "Reserve" hast, um die Zielluminanzen der Primaries zu erreichen, dann nützt Dir das beste CMS nichts, da sich so etwas nicht direkt kalibrieren läßt.
Reduzierst Du jedoch alle GAIN-Regler geichermaßen und senkst dadurch die Luminanz des Weisspunktes ab, generierst Du mehr Spielraum für die Primaries und die Luminanzen wandern vom negativen Bereich in den positiven.
Kann man ganz einfach nachmessen: einfach VOR der Reduzierung der GAIN-Regler die Luminanzen der Primaries durchmessen, dann GAIN-Regler reduzieren und nochmal messen. Dann siehst Du, wie die Luminanzen "hochwandern". Ist auch logisch, da Du einfach den Weisspunkt auf der Y-Achse "nach unten" schiebst. Das kostet aber eben etwas Licht.
Exakt das praktiziert auch SpectraCal bei der CUBE-Kalibrierung in CalMAN 5.
Master468
Inventar
#526 erstellt: 17. Dez 2012, 17:44

Dieses "Problem" ist losgelöst von einem CMS. Wenn Du bei einem gegebenen Weisspunkt nicht genug "Reserve" hast, um die Zielluminanzen der Primaries zu erreichen

Wie gesagt: Der Zustand wäre schon "verdreht", d.h. nichtlinear. Für eine Kalibration ist das ein selten schlechter Startpunkt. Das darf so in einem vernünftigen Bildmodus auch nicht passieren, abgesehen von inhärenten Beschränkungen durch ABL (ggf. kleineres Messfenster wählen) oder andere dynamische Regelungen.

Du betrachtest die additive Farbmischung damit zu ar­ti­fi­zi­ell, dabei ist es ein ganz und gar natürlicher Vorgang: Die Mischung der Primärfarben ergibt den konkreten Weißpunkt als Tertiärfarbe. Eine dedizierte Messung jeweils einer Primärfarbe darf natürlich keinen anderen Helligkeitsbeitrag ergeben* (Einschränkungen siehe oben, das sind aber Systeme, die am Ende nie einen absolut idealen Zustand erreichen lassen). Das vierte Graßmannsche Gesetz (Totalintensität) hat in diesem Zusammenhang volle Wirksamkeit und sollte nicht durch herstellerseitige Tonwerttransformationen einer Voreinstellung ausgehebelt werden, nur um es dann im Rahmen der eigenen Kalibration wieder mühsam sicherzustellen. Ein Haus muss auf einem stabilen Fundament stehen, sonst kommt am Ende nur ein schiefer Turm dabei heraus ;-).

Gruß

Denis

--------
*
Das ist das, was du mit "negativem Y" (genauso wie Ausreißer in positiver Richtung) beschreibst - alles andere wäre nur ein falscher Referenzbezug


[Beitrag von Master468 am 17. Dez 2012, 18:23 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#527 erstellt: 17. Dez 2012, 18:05
@Nudgiator
Ich sehe einfach keine praktische Relevanz für mich.
Sorry.

Außer man bewegt sich in extremen Bereichen, die dann zu einer "Nichtlinearität" führen.
Beispielsweise als bei Kontrast 60 (Maximum Prof Mode) beim VT30 das Gerät quasi unkalibrierbar wurde und wilde Bocksprünge vollführte. Das merkt man dann aber und steuert gegen. Grundsätzlich sollte man bei extremen Regelausschlägen mit Bedacht reagieren und die Situation hinterfragen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 17. Dez 2012, 18:20 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#528 erstellt: 17. Dez 2012, 18:26

Master468 schrieb:

Du betrachtest die additive Farbmischung damit zu ar­ti­fi­zi­ell, dabei ist es ein ganz und gar natürlicher Vorgang: Die Mischung der Primärfarben ergibt den konkreten Weißpunkt als Tertiärfarbe. Eine dedizierte Messung jeweils einer Primärfarbe darf natürlich keinen anderen Helligkeitsbeitrag ergeben* (Einschränkungen siehe oben, das sind aber Systeme, die am Ende nie einen absolut idealen Zustand erreichen lassen).


Lumagen schreibt dazu:


The luminance (“Y” value) for white may need to be reduced in order to have enough luminance in the primary and secondary colors. This is a common failing in displays and projectors, which is easily overcome using the Radiance.


Natürlich sollte man von Haus aus einen Bildmodus wählen, der diesbezüglich keine Defizite aufweist. Es gibt aber eben durchaus Geräte, bei denen man garkeine andere Möglichkeit hat, als die Weißpunktluminanz abzusenken, da kein "perfekter" Bildmodus vorhanden ist.
Master468
Inventar
#529 erstellt: 17. Dez 2012, 18:29

This is a common failing in displays and projectors,

Nein, absolut nicht, das ist die Regel, weil eben ein natürlicher Zustand (sicherheitshalber noch einmal der Verweis auf die genannten Ausnahmen). Sonst würden ja, ich hatte es mehrfach erwähnt, einfache Matrix-ICC Profile nie funktionieren können. Schau dir da mal die Testberichte z.B. auf prad.de an, die entsprechende Profilvalidierungen enthalten.

Das wäre zwar ein High-Ender, ist dennoch absolut examplarisch zu sehen. Bezugspunkt ist die zuvor erfasste Bildschirmcharakteristik.


Es gibt aber eben durchaus Geräte, bei denen man garkeine andere Möglichkeit hat, als die Weißpunktluminanz abzusenken, da kein "perfekter" Bildmodus vorhanden ist.

Da wackelt dann, wie angedeutet, bereits das Fundament (ich schreibe ja auch von "sollte" oder "darf" und bestreite nicht, dass es solche Ausrutscher gibt), oder es gibt inhärente Einschränkungen, oder die Software weist eben etwas aus, das in Bezug auf den eigentlichen Zustand so keine Abweichung ist (=> fixe, normative Referenz).

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 17. Dez 2012, 18:38 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#530 erstellt: 26. Dez 2012, 14:58
Frohe Weihnachten und Festtage!

Mal kurz eine Frage, da ich ja länger nicht kalibriert habe. Aber nun habe ich ein neues Panel und der Spaß beginnt von neuem...

Meine aktuelle CalMAN version ist die 4.6.0.368

Sollte ich auf die Version 5 updaten? Hat sich bei den Panasonic consumer Workflows was geändert?

Zum besserren oder schlechteren?

Ich verstehe nicht, warum hier manche jede Woche kalibrieren.
Ich kalibriere nach 100 Stunden, 500, 1000 und 2000 sonst würde mich ja verrückt machen. und selbt wenn ich immer näher an DeltaE 0 war habe ich mit der vorigen Kalibrierung mit bloßen Auge (da beide unter DeltaE 3 sind) keine Unterscheide sehen können. Ich könnte mir vorstellen, dass jetzt Leute kommen und sagen, dass ich nicht mehr aktiv war etc. Obwohl ich mit vielen telefoniert und geschrieben habe.


Ich hoffe ich bekomm kurz update wie:

Software Version 5.x ist gut

Das(link) Workflow ist neu und hast die Lizenz mit C6 erworben etc.

Vielen Dank für eure Unterstützung.
phoenix0870
Inventar
#531 erstellt: 28. Dez 2012, 21:17
@Norbert.s:
Im anderen Thread hast Du geschrieben, dass Du erstmalig mit Calman5 kalibriert hast. Wie sind denn Deine Erfahrungen mit der neuen Version? Hast Du Verbesserungen bzw. Verschlechterungen bemerkt?
Hast Du wieder mit Kontrast auf 60 kalibriert, was ja vorher nicht mehr möglich war?
Wie ist das Handling? Bräuchtest Du etwas für die Umgewöhnung, oder war alles intuitiv möglich?

MfG Phoenix
norbert.s
Hat sich gelöscht
#532 erstellt: 28. Dez 2012, 21:21

phoenix0870 schrieb:
Hast Du wieder mit Kontrast auf 60 kalibriert, was ja vorher nicht mehr möglich war?

Gott bewahre, nein! Das hat nichts mit CalMAN zu tun. Der Fehler liegt im CMS von Panasonic.

CalMAN v5 ist hier aktiv in Diskussion:
News, Infos und Tipps zu SpectraCAL CalMAN V5 - Home- / Business

Servus
phoenix0870
Inventar
#533 erstellt: 28. Dez 2012, 21:27
Danke für den Link, werde da mal genauer nachlesen! :-)
MfG Phoenix
phoenix0870
Inventar
#534 erstellt: 28. Dez 2012, 21:34
@black eagle:
Der Link von Norbert.s dürfte Dir bei Deinen Fragen bestimmt auch weiterhelfen, falls Du den Thread noch nicht kennen solltest.
MfG Phoenix
olewed
Gesperrt
#535 erstellt: 28. Dez 2012, 21:52
Eigentlich wollte ich heute auch noch ran aber bei Sport1HD läuft gerade Darts Live.
Und jetzt hat auch noch "The Power"seinen auftritt ob das heute noch was gibt.
MFG olewed
phoenix0870
Inventar
#536 erstellt: 28. Dez 2012, 22:01
Von Darts habe ich keine Ahnung, wünsche Dir aber noch viel Spaß dabei. Bin mal gespannt auf Deine nächsten Kalibrierergebnisse!
MfG Phoenix
black_eagle
Inventar
#537 erstellt: 01. Jan 2013, 15:04
An alle die jetzt mit CalMAN 5 kalibrieren.

Da ja jetzt DeltaE2000 als default eingestellt ist, und für DeltaE76 zwei Auswahlen (Luv, Lab) gibt frage ich mich, welches der beiden das DeltaE76 von der Version 4.x representiert.

Oder sollte man doch mit DeltaE2000 kalibrieren?

Norbert.s, wie machst Du das?
Master468
Inventar
#538 erstellt: 01. Jan 2013, 15:08

Da ja jetzt DeltaE2000 als default eingestellt ist,

Das passt und ist deutlich perzeptiver. Die einfache Farbabstandformel verringert Gleichabständigkeitsprobleme in Luv und Lab nicht.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 01. Jan 2013, 15:08 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#539 erstellt: 01. Jan 2013, 15:18
Denis bitte verscuh die ein wenig klarer für nichtprofis auszudrücken. Schon die Erkläreung zu Luv Lab etc. habe ich garnichts verstanden.

Ich weiß nur, dass ich früher deltae76 genommen habe. Jetzt lese ich das die eine Lab oder Luv mehr was bei der Farbe rot das andere mehr mit der Farbe blau optimiert.

Es gibt ja noch DeltaE94. Was ist denn das was am akuratesten für Rec709 und HD 1080 24p ist?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#540 erstellt: 01. Jan 2013, 15:29
Ich gehe den bequemsten Weg. ;-)
Das ∆E schaue ich mir eh nicht mehr an bei meinem Gerät.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Jan 2013, 15:30 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#541 erstellt: 01. Jan 2013, 15:30

norbert.s schrieb:
Ich gehe den bequemsten Weg. ;-)
Das ∆E schaue ich mir eh nicht mehr an.

Servus




Weißabgleich wie dann einstellen?

Du hast doch vor ein par Tagen dein VT30 mit CalMAN 5 kalibriert ohne auf DeltaE zu achten?


[Beitrag von black_eagle am 01. Jan 2013, 15:32 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#542 erstellt: 01. Jan 2013, 15:33
Ich dachte Du kalibrierst auch? ;-)

Ich schaue mir nur noch die RGB Balance an. Eine Range von < 4% ist bereits sehr gut.
Beim ∆E kann einmal die eine Farbe beim Pegel oben liegen, dann wieder die andere Farbe. Trotzdem haben beide das gleiche ∆E. Alles klar?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Jan 2013, 15:36 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#543 erstellt: 01. Jan 2013, 15:34

black_eagle schrieb:
Du hast doch vor ein par Tagen dein VT30 mit CalMAN 5 kalibriert ohne auf DeltaE zu achten?

Exakt.
Ich habe nur auf die Pegel geschaut.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Jan 2013, 15:34 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#544 erstellt: 01. Jan 2013, 15:38
Hauptsächlich Kalibriere ich nur mein TV.

Du hast da ja weit mehr Erfahrung als ich. Wenn ich da lese von GT50 VT50 etc.

Früher hieß es ja deltee76 erst Weißabgleich 80 bis 100 und dann Autocal etc.

Und nun weiß ich nicht welcher DeltaE Modus besser wäre in CalMAN5.

Und ich warte noch bis ich mein neues VT30 Panel kalibriere, da ich noch auf Rückmeldung von PSC warte. Ob neues Gerät oder sonst was passiert.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#545 erstellt: 01. Jan 2013, 15:40
Nimm doch einfach ∆E 2000.
Die kannst sogar an einer vorhandenen Messung alle ∆E-Typen ausprobieren. Mache das und Du wirst feststellen, dass es Pipifax ist, ob 76, 94 oder 2000.
Außer man will mit einer alten Messung vergleichen.

Servus
black_eagle
Inventar
#546 erstellt: 01. Jan 2013, 15:45
Das ist doch mal eine Aussage!

Diese beschissene DSE... Ski Springen macht gar keine spaß. Und ich denke, dass wenn ich jetzt kalibriere der weißabglich dann nur im DSE Bereich gut sein wird. Naja abwarten was das PSC sagen wird, wie sich Panasonic entschieden hat. Ich verstehe nicht, warum die keine vorselektierten Panels bei Servicefällen verbauen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#547 erstellt: 01. Jan 2013, 15:46
Ich muss vielleicht ergänzend dazu sagen, dass ich anhand der relativen Pegel von RGB bereits das erzielte ∆E abschätzen kann.
Eine Rage von < 4 Prozentpunkten entspricht bei 76, 94 und 2000 immer einem ∆E < 2.
Genauer kann ich meinen VT30 gar nicht mehr kalibrieren, aufgrund der Streuung der Messungen.

Wieso also noch einen Blick auf das ∆E werfen. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Jan 2013, 15:49 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#548 erstellt: 01. Jan 2013, 16:05
Mit 4 Prozentpunkte meinst du etwa:

rot: 98,
grün: 101,
blau: 99

In der Summe 4.
Master468
Inventar
#549 erstellt: 01. Jan 2013, 19:48

Es gibt ja noch DeltaE94. Was ist denn das was am akuratesten für Rec709 und HD 1080 24p ist?

Das DeltaE 2000 kommt wahrgenommenen Farbunterschieden am nächsten. Auch das DeltaE 94 ist gegenüber dem einfachen Abstandsmaß deutlich aussagekräftiger. Perfekt ist keine der Farbabstandsformeln, was, wie angedeutet, den Limitierungen des zugrundeliegenden Farbraums geschuldet ist. Mit unbunten Farben als Referenz (also im Rahmen der Vermessung der Grauachse) sind die Unterschiede übrigens gering (DeltaE 2000) bzw. nicht vorhanden (DeltaE 94), wachsen aber mit zunehmender Sättigung stark an. Das ist auch bei isolierter Betrachtung der Messwerte ein sehr wichtiger Faktor.

Die RGB-Level-Angaben bzw. entsprechende Graphen sind recht plastisch und als Kalibrationshilfe für Optimierung der Graubalance sehr hilfreich bzw. hier kaum wegzudenken. Allerdings unterliegt auch diese Aufbereitungsform Einschränkungen, aber das führt jetzt hier zu weit.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 01. Jan 2013, 20:00 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#550 erstellt: 06. Jan 2013, 14:25

black_eagle schrieb:
Mit 4 Prozentpunkte meinst du etwa: ...

So ist es.

Servus
phoenix0870
Inventar
#551 erstellt: 06. Jan 2013, 14:34
Ich habe hier ein paar Fragen des Users BONOU:


Hallo,
ich möchte den Panasonic 55 VT 50 mit Calman 5.4 Enthusiast (Patternzuspieler Oppo 103)
kalibrieren. Soweit habe ich mich auch schon eingelesen, leider bleiben einige
Unklarheiten für mich.
- Soll ich mit Kontrast 60, Helligkeit 30 und Farbe 30 kalibrieren ?
- Soll ich vorher einen manuellen Weiß-/Graupunktabgleich bei 30 ire + 80 ire machen
- Was stelle ich unter Layout Datapoints (Workflow Basic Option) ein ?
- Welche Einstellungen muss ich bei Target Options unter Workflow Advanced Option machen ?
- Welche Einstellung bei Dynamic Range unter Select the datapoint levels (Workflow Enthusiast)
sind zu empfehlen ?




Da ich die aktuelle Version 5.4 noch nicht ausprobiert habe, wäre es schön, wenn jemand die Fragen beantwortet, der die aktuelle Version nutzt.


MfG Phoenix
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