FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

Das macht natürlich Sinn, weil dann die Messwerte/Abweichungen gemittelt werden. Aber leider geht das ja zu Lasten der Gschwindigkeit.
Obwohl .... .... ... Meine Endlosmessungen mit "Selbstmittelung" dürften da eher noch langsamer sein und sehen dann natürlich auch nicht so schön aus! ;-)

MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Das macht natürlich Sinn, weil dann die Messwerte/Abweichungen gemittelt werden. Aber leider geht das ja zu Lasten der Gschwindigkeit.

Das ist richtig. Allerdings mißt der C6 bei den hohen IREs recht schnell. Das Problem sind dann aber die niedrigen IREs diese dauern bei 20 Samples sehr lange. Daher hab ich SpectraCal ein neues Feature vorgeschlagen, um das Problem zu lösen.

phoenix0870 schrieb:

Wie die Schwankungen prozentual aussehen, werde ich dann am Wochenende mal testen.

Das ist doch der entscheidende Punkt. Wir brauchen kein Video der Schwankungen, sondern konkrete Zahlen.
Nudgiator hat sie schon geliefert. Ich werde sie die nächsten Tage mit meiner 1000-Stunden-Kalibrierung liefern.
Zu den Zahlen sollte man zwingend die Einstellungen (Meter Settings, Samples usw.) in CalMAN liefern und die Angabe, mit welcher Frequenz die Test-Pattern zugespielt wurden (24/50/60).

Dann haben wir auch vergleichbare Werte um möglicherweise fehlerhafte oder "aus der Art schlagende" C6 zu identifizieren.

Man sollte aber auch daran denken, dass der VT30 (zumindest bei mir) Y eines Pattern leicht verändert (fallend) über eine längere Messdauer. Also eine zweite Kontrollmessung nicht vergessen.

Für Schwankungen bei den relativen RGB Levels zueinander bietet sich als Messgröße die Schwankung von DeltaE an.

Servus

norbert.s schrieb:

Man sollte aber auch daran denken, dass der VT30 (zumindest bei mir) Y eines Pattern leicht verändert (fallend) über eine längere Messdauer. Also eine zweite Kontrollmessung nicht vergessen.

Da hab ich vor ein paar tagen auch etwas sehr Merkwürdiges bei meinem TH37PX80E entdeckt. Bei "kleinen" Testpatterns lag die Helligkeit bei 48 fL. Nach 1-2 Stunden sank dieser Wert schlagartig auf ca. 40 fL ab. Ich mußte dann den TV ausschalten und wieder einschalten. Danach lag die Helligkeit wieder bei 48 fL. Bei mittleren Testpatterns ist mir das noch nie passiert.

Noch etwas: SpectracCal hat auf das Klagen der User gehört und in der nächsten Beta als Option eine Erhöhung der Samplerate auf 10 Samples vorgesehen. Ich hoffe mal, daß man sich auch zu 20 Samples durchringen kann. Denn erst hier verhalten sich die Y-Werte bei meinem Plasma-TV halbwegs stabil.

Nudgiator schrieb:

....Ich hoffe mal, daß man sich auch zu 20 Samples durchringen kann. Denn erst hier verhalten sich die Y-Werte bei meinem Plasma-TV halbwegs stabil.

Nudgiator schrieb:

Ich bin mir absolut sicher, daß auch Dein C6 innerhalb der Toleranz liegt. Du kannst das auch sehr einfach selbst überprüfen: miß mehrfach 60, 70, 80, 90, 100 IRE und notiere Dir Y. Bestimme dann die maximale Abweichung. Die maximale Abweichung sollte nicht größer als 2% sein. Ich lag im absoluten Worst-Case bei 1,33%.

Was jetzt?
Sind sie jetzt halbwegs stabil oder bei 1,33%?
Ich blicke bei nicht mehr durch. Oder ist das eine dein Plasma und das andere dein Beamer?

Kläre doch bitte auf.

Servus

norbert.s schrieb:

Was jetzt? Sind sie jetzt halbwegs stabil oder bei 1,33%? Ich blicke bei nicht mehr durch. Oder ist das eine dein Plasma und das andere dein Beamer? Kläre doch bitte auf.

Im Worst-Case konnte ich bei mir eine Abweichung von 1,33% bei den Luminanzwerten feststellen. Das liegt innerhalb der Toleranz von 2%. Ich hab nur meinen Plasma TV vermessen.

Das Problem ist: die Messung von 100 IRE sollte möglichst genau sein, da davon alle anderen Graustufen abhängen. Hat man hier eine Abweichung von 1,33%, dann sinkt das Gamma um ca. 0,11. Die "Gamma Point"-Balken schwanken also rein optisch relativ stark. Da ist es nicht ganz einfach, daß Gamma exakt zu kalibrieren.

Daher ist es durchaus sinnvoll, wenn man z.B. den 100 IRE-Punkt mit 20 Samples mißt. Dadurch erhält man einen genaueren Mittelwert. Ich hab es bei mir bereits simuliert. Mit dem Ergebnis konnte ich ganz gut leben.

Alles klar. Danke für die Aufklärung.

Servus

SpectraCal hat eben bestätigt, daß man in der nächsten Beta-Version von CalMAN 10 und 20 Samples implementiert. Damit ist z.B. folgendes Szenario möglich:

- alle Messpunkte oberhalb eines Luminanzschwellwertes (z.B. Y = 30) werden 20x gelesen und gemittelt
- alle Messpunkte unterhalb eines Luminanzschwellwertes (z.B. Y = 30) werden 5x gelesen und gemittelt

Vorteil: die stärker schwankenden, höheren IREs werden genauer gemessen.

@Nudgiator:

Danke für Deine Mühen und dass Du bei Spectracal mit guten Vorschlägen für eine Verbesserung von Autocal sorgst!

MfG Phoenix

So wie es aussieht, wird es in der V5 von CalMAN Verbesserungen bei der AutoCal geben

Bezüglich C6 und 20 Samples: erwarte Dir davon keine Wunder. Die Werte werden stabiler, aber nicht in dem starken Maße, wie Du es Dir vielleicht erhoffst.

Dann haben wir auch vergleichbare Werte um möglicherweise fehlerhafte oder "aus der Art schlagende" C6 zu identifizieren.

Relativ unwahrscheinlich. Wichtig ist, sich erstmal nicht verrückt zu machen. Die Wiederholungsgenauigkeit ist nun einmal, genau wie die absolute Genauigkeit, technisch begrenzt, stellt aber bei diesen Sonden und ihrem Einsatzgebiet keine ernsthafte Einschränkung dar. Beachten sollte man:

- Bei Kontaktmessungen die Sonde etwa eine Stunde mit dem Bildschirm "warmlaufen" lassen. Letztlich sind sie fast alle in irgendeiner Form temperaturkompensiert, dennoch empfehle ich dieses Vorgehen generell.

- Die quantitativen Auswirkungen von hypothetischen Abweichungen gleicher Größenordnung auf das korrespondierende Gamma ist natürlich stark unterschiedlich. In den Tiefen würde sich der Zahlwert z.B. auch bei (völlig beliebig gewählten) 5% Differenz zu einer Referenzmessung in Bezug auf eine bestimmte Helligkeit kaum ändern - im obersten Bereich dagegen schnell deutlich. Warum das so ist, kann man sich bei einem Blick auf typische Gradationskurven (oder ganz allgemein Potenzfunktionen mit Exponenten > 0) leicht vergegenwärtigen. Problematischer ist das deswegen hier aber nicht.

- Auch der Wunsch nach hoher absoluter Genauigkeit ist verständlich, dabei werden aber viele andere Effekte stark unterschätzt bzw. gar nicht erst realisiert. Mit einer guten Consumer-Sonde, wie eben dem i1 Display Pro oder darauf basierenden Varianten, ist man auf der sicheren Seite.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

- Auch der Wunsch nach hoher absoluter Genauigkeit ist verständlich, dabei werden aber viele andere Effekte stark unterschätzt bzw. gar nicht erst realisiert. Mit einer guten Consumer-Sonde, wie eben dem i1 Display Pro oder darauf basierenden Varianten, ist man auf der sicheren Seite.

Das Problem ist halt, daß bereits geringe Änderungen bei der Luminanz der hohen IREs relativ große Schwankungen mit sich ziehen. Da ist es nicht ganz einfach Y korrekt einzustellen, aufgrund der Schwankungen.

Ich bin außerdem der Meinung, daß der C6 / i1display pro aufgrund des größeren FOV einfach mehr schwanken. Das muß aber nicht von Nachteil sein.

Das ist halt auch eine Frage des relativen Anspruchs.

Nudgiator hat einen sehr hohen Anspruch, was auch sein komplettes Equipment belegt.
Ich habe auch einen hohen Anspruch, komme aber vom Display2 und DT94 zum C6. Daher sind bei Y maximal 2% Schwankung eines kalibrierten und zertifizierten Sensors für mich Pipifax.

Die Frage, die aber eigentlich hier diskutiert wird ist folgende.
Haben einige hier deutlich über 2% Schwankung und auch grobe Messausreißer?
Ein paar potenzielle Fehlerquellen und Problematiken (auch für Fehleinschätzungen) der Messwerte haben wir ja hier im Thread schon identifiziert (Sync, 24(96) zu 60(60) Hz, Auto Scale, usw.). Ein paar hat auch CalMAN schon genannt.

Daher sind die Werte zu den Schwankungen von Nudgiator interessant.
Meine Werte werde ich dazu die nächsten Tage liefern.

Anmerkung:
Nudgiator hat einen PX80. Also deutlich langsameren Phosphor beim Abklingverhalten.
Ich habe einen VT30. Unterschiedliche Schwankungsbreiten können durchaus vom Nachleuchtverhalten des Gerätes massiv beeinflusst werden (Thema Sync).
Da bin ich doch gespannt. :-)

Servus

Das Problem ist halt, daß bereits geringe Änderungen bei der Luminanz der hohen IREs relativ große Schwankungen mit sich ziehen.

Für das korrespondierende Gamma. Allerdings ist das, wie gesagt, nicht deswegen kritischer, weil der reine Zahlwert bei rein theoretisch unterstellter identischer Abweichung höher als in den Tiefen ist (zumal das Wahrnehmungsverhalten ja nicht linear ist). Die einzelnen Gradationskurven liegen in dem Bereich nur einfach sehr dicht beieinander. Geringe Abweichungen werden so schnell zu vermeintlich großen Abweichungen.

Gruß

Denis

Bei der Gamma-Messung mache ich immer min.zwei Durchgänge, da erst beim zweiten Mal die "korrekte" Kurve angezeigt wird. Ist zumindest meine Erfahrung mit CalMAN 4 und einem I1Display Pro. Bei den RGB-Levels und CMS kommt erst ein Durchlauf und dann wird mit der Endlosmessung geguckt um welchen Punkt die Balken am meisten schwanken. Bisher habe ich auf diese (zeitraubende) Weise, das beste Ergebnis für mich gefunden, da es bei einzelnen RGB-Levels doch immer mal wieder zu Ausreissern kam(kommt). Zwischen den Messungen (von Gamma zu RGB oder CMS) schalte ich für kurze Zeit auf "Ameisenkrieg". Das mache ich auch so, wenn ich den Schwarzwert oder das Gegenstück messe. Ich bin halt noch Anfänger mit solchen Geräten.

norbert.s schrieb:

Daher sind bei Y maximal 2% Schwankung eines kalibrierten und zertifizierten Sensors für mich Pipifax.

Nunja, ich bilde mir zumindest ein, daß mit früheren Versionen von CalMAN und meinen Messköpfen keine solch großen Schwankungen vorhanden waren. Mag aber auch sein, daß das am AutoScale liegt.

Mir geht es eigentlich nicht um die 2% Toleranz, sondern um das schwankende Gamma bei den hohen IREs. Es ist IMHO momentan sehr schwierig, das Gamma der hohen IREs korrekt einzustellen, wenn dieses z.B. bei 90 IRE zwischen 2.1 und 2.2 schwankt.

Wie gehst Du denn hier vor ?

XgaladanX schrieb:

Bei der Gamma-Messung mache ich immer min.zwei Durchgänge, da erst beim zweiten Mal die "korrekte" Kurve angezeigt wird. Ist zumindest meine Erfahrung mit CalMAN 4 und einem I1Display Pro.

Nach der AutoCal sollte man immer einen weiteren Messdurchlauf starten (beim Gamma und auch den Graustufen). Der Grund ist einfach: eine Änderung bei z.B. 80 IRE, wirkt sich auch auf 30 IRE aus und umgekehrt. Bei den anderen Werten verhält es sich ähnlich. Gamma und Graustufen interagieren auch sehr heftig miteinander. Hier wird sich erst in der V5 etwas tun. Da kann man sich unter Umständen einen weiteren Durchlauf sparen.

Nudgiator schrieb:

Mir geht es eigentlich nicht um die 2% Toleranz, sondern um das schwankende Gamma bei den hohen IREs.

Das eine gibt es nicht ohne das andere.

Nudgiator schrieb:

Wie gehst Du denn hier vor ?

Ich nehme das Gamma wie es kommt.
Ich persönlich halte die sich daraus ergebenden realen optischen Unterschiede für schlicht irrelevant. Mir ist aber schon klar, dass sie für Dich relevant sind.

Servus

Nudgiator schrieb:

So wie es aussieht, wird es in der V5 von CalMAN Verbesserungen bei der AutoCal geben Bezüglich C6 und 20 Samples: erwarte Dir davon keine Wunder. Die Werte werden stabiler, aber nicht in dem starken Maße, wie Du es Dir vielleicht erhoffst.

Wann es denn der Erscheinungstermin der V5

ATMOSS schrieb:

Wann es denn der Erscheinungstermin der V5

Es hieß mal Mitte diesen Jahres. Einen endgültigen und offiziellen Termin gibt es aber noch nicht.

Mein 50VT30E hat jetzt 1015 Stunden auf den Buckel. Mit der fälligen Kalibrierung habe ich auch gleich die Schwankungen meines C6 in Zahlen gegossen.

Meine Version von CalMAN ist 4.5.0.341.
Meine Meter Settings (unverändert von mir, aber scheinbar von CalMAN selbst je Version verändert):



Die Schwankungen habe ich bei 30, 70 und 90 IRE gemessen. Ich habe je 10 Messungen durchgeführt bei 24Hz (DVE HD Basics) und 60Hz (AVS HD709). Ergebnis:

Maximale Schwankung Y: < 1,0%
Maximale Schwankung RGB Balance: < 0,5 ∆E

Bei den hellen Tönen ist die Messung schwierig, da der Fernseher selbst die Leuchtdichte leicht reduziert, je länger das Mess-Pattern steht. Das führt über die Messdauer zu einer fallenden Tendenz von Y. Ich habe daher die Messung (bei 60Hz - AVCHD bei mir unvermeidbar) mehrfach wiederholt um den Einfluss des Fernseher so gering wie möglich zu halten. Die maximale Schwankung von Y durch den Sensor kann daher bei mir sogar noch geringer sein.
Bei den ca. 250 Messungen ist mir kein einziger Ausreißer untergekommen, bzw. alle "Ausreißer" sind im Messergebnis enthalten. Ich habe keine einzige Messung aussortiert/verworfen.

Der Schwarzwert entwickelt sich weiterhin positiv.
Schwarzwert in cd/m²:
Schwarzbild 0 IRE
0,015 (1000 Std.), 0,016 (500 Std.), 0,018 (out of the box)
ANSI-Schachbrett:
0,016 (1000 Std.), 0,018 (500 Std.), 0,022 (out of the box)

Servus

Hi
Immer wen ich eine Verbindung zwischen VT55 und C6 mit Autocal herstelle schaltet der VT sofort in den Prof Modus.
Ich möchte jetzt mal den Normal oder Kino Kalibrieren habe aber leider noch nicht herausgefunden wie ich in die Moduse komme ohne das er die Verbindung abbricht
Oder geht mit Autocal nur der Prof Modus
Danke im vorraus für hilfreiche antworten.
MFG olewed

Ja, hier sind die beiden Prof1 und Prof2 vorgegeben.
Der eine ist "Tag", der andere "Nacht".
Man kann hier also zwei Einstellungen vorgeben für helle Umgebung und dunklere Umgebung...
Letztendlich kann man aber damit machen, was man will... aber halt nur mit diesen beiden...

@ norbert.s

ich hoffe du postest deine werte irgendwann mal,
die ersten haben schon ganz gut gepasst..

norbert.s schrieb:

Meine Version von CalMAN ist 4.5.0.341. Meine Meter Settings (unverändert von mir, aber scheinbar von CalMAN selbst je Version verändert):

Weißt Du zufällig noch, mit wie vielen Samples je Messwert gemessen wurde ? Der LLH ist bei Dir ja deaktiviert, also wird keiner der angezeigten Werte verwendet.

Wie kann ich das feststellen?
Die Einstellungen waren bei mir so wie im Screenshot gezeigt. Ich habe da auch noch nie etwas verändert, außer "Target Display Type" auf Plasma eingestellt. Alle anderen Werte waren immer die Vorgaben des Herstellers ohne Veränderung meinerseits. Diese Vorgaben (Defaults) haben sich aber durchaus von Version zu Version verändert.

Mit ist aber aufgefallen, dass die Messungen scheinbar schneller als bei der letzten Version gelaufen sind.
Aber ich habe nicht nur die Version von CalMAN gewechselt von .339 auf .341, sondern auch das Betriebssystem von Windows XP auf Windows 7. Ebenso gab es eine neue Version von VMware Fusion für meinen MacBook Pro.

Servus

norbert.s schrieb:

Wie kann ich das feststellen?

Achte einfach auf die Anzahl der "Blinksignale" des C6 bei jeder Messung. Anzahl der Blinksignale = Anzahl der Samples je Messwert.

Na dann musst Du warten, bis ich das nächste Mal mein C6 benötige. Ist alles schon wieder weggepackt.

Servus

norbert.s schrieb:

Na dann musst Du warten, bis ich das nächste Mal mein C6 benötige. Ist alles schon wieder weggepackt.

Ich werde das selbst mal ausprobieren, dauert ja nur eine Minute

Ich komme aus Passau, Niederbayern! PLZ: 94036

Gibts jemanden in der Nähe der meinen 50VT30 kalibrieren kann???

Bitte per PN melden!

Vielen Dank!

Vor dem Kalibrierungsmarathon hab ich noch eine grundsätzliche Frage zu den Helligkeitsleveln.
Ich verwende als Zuspieler ausschließlich einen PC und dieser gibt 0-255 aus (RGB Full im AMD CCC) über den Hdmi-Ausgang aus.
Im Panasonic vermisse ich jetzt die Einstellung um den TV zu sagen was er erwarten soll.
Die Einstellung DVI-Eingangseinstellung ist nur aktiv wenn der TV an den DVI-Ausgang angeschlossen wird.
Das klappt aber ja offensichtlich nicht, da der Ton auch ausgegeben werden muss.

Wie geht Panasonic beim VT30 hier genau vor?
Der Support meint, dass diese Einstellungen nur bei DVI => hdmi verfügbar wäre.
Das ist offensichtlich unsinnig. So komme ich doch beim Kalibrieren nie auf einen grünen Zweig?

nussman schrieb:

Ich verwende als Zuspieler ausschließlich einen PC und dieser gibt 0-255 aus (RGB Full im AMD CCC) über den Hdmi-Ausgang aus.

Das ist doch kein Problem? Es ist richtig, dass der Fernseher bei HDMI zu HDMI 16 bis 235 erwartet (so war es zumindest noch beim VT20). Er schneidet aber weder Ultra-Schwarz, noch Ultra-Weiß ab. Also einfach auf die Quelle kalibrieren und fertig. Aber bitte nicht wundern, wenn Du als Parameter Helligkeit plötzlich +5 oder so herausbekommst. Schließlich muss bei Dir auch noch 0 bis 15 sichtbar gemacht werden.

Servus

Mhm.
Also 0-255 output => 16-235 Erwartung am TV führt doch zu üblem blackcrush?
Kriegt man das wirklich über den Helligkeitsregler weg?

Meinst du mit Quelle kalibrieren ist soll das Calman Add-on CalPC verwenden?
Das hab ich schon lizenziert, aber das hat einige unangenehme Nebenwirkungen und daher wollte ich es zusammen mit dem neuen TV mal mit Autocal versuchen.

Wieso probierst Du es nicht einfach aus? Testbild mit 0 bis 255 und am Fernseher die Helligkeit einstellen.
Testbilder: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
Auch mit Ultra-Schwarz und Ultra-Weiß.

Da der Fernseher nichts abschneidet, gibt es auch keinen Crush, wenn man die Helligkeit entsprechend einstellt.

Also nicht fragen, sondern machen! :-)

Servus

Bin noch am "Einfahren".
Aber ich werds morgen gleich mal ausprobieren.

Ich finde das trotzdem nicht sauber gelöst von Panasonic.
Jetzt gibt es schon extra Prof. Modi und dann lässt sich sowas nicht frei wählen?

Kleine HDMI-Kunde:
Es wird immer von Seiten der HDMI-Schnittstelle 0 bis 255 übertragen.
Entscheidend ist, wo der Player und wo der Fernseher den Schwarzpunkt und den Weißpunkt setzten, bzw. erwarten (16-235 versus 0-255).
Zusätzlich erschwerend kommt hinzu, dass manche Player und manche Fernseher einfach alles "abschneiden" (manchmal auch nur Teile davon), was aus ihrer Sicht zu viel ist. Der Panasonic schneidet aber unten definitiv nichts ab und man muss nur noch den von ihm gesetzten Schwarzpunkt per Parameter Helligkeit verschieben.

Und ja - es wäre schön, wenn man die Einstellung frei wählen könnte unabhängig von der Schnittstelle.

Servus

Alles so still hier. ;-)
Hat sonst keiner mehr die Schwankungen seines C6 dokumentiert und mit Zahlen belegt?
Oder sind alle geschockt wegen den geringen Schwankungen bei Nudgiator und mir?

Servus

Ich war leider dieses WE nicht zu Hause und konnte deshalb nicht mehr testen ... ... ..
Hole dieses aber baldmöglichst nach! (`nen Zeitpunkt sage ich jetzt besser nicht mehr! )

MfG Phoenix

Hi Norbert,

habe deine Ausführungen im VT50 Thread verstanden.

Bei 1000 stunden wäre es ja denn ca im Winter soweit,meine beiden Kumpels sind auf jeden Fall mit dabei,für die verbürg ich mich.
Einer wird noch den VT30 haben aber scheint ja kein problem zu sein.
Hier lesen,oder im VT50 Thread ,bestimmt auch andere Berliner mit,die auch so ca erst im Winter mit Ihre VT50´s die 1000 std runtergerissen haben werden-spätestens denk ich mal,vielleicht macht ja der ein oder andere mit.
Ich bin dann so frei dich im Herbst spätestens deswegen nochmal zu kontaktieren,
hier halt in dem Thread.

Wie du Lust hast oder Zeit hast,entscheidest du ja denn.
Und auch zu dir ein Danke im vorab,egal jetzt wie du dich denn entscheidest,für deine Ausführungen in dem anderen Thread eben gerade.

MfG

Hab´ keine Ahnung, ob es hier schonmal gepostet wurde, aber die Zeitschrift Heimkino-Testmagazin hat ihr Kalibrierequipment von Datacolor "Colorfacts Professional" auf Calman mit CS-2000 umgestellt! Ist sehr interessant, dort zu lesen und dabei bekannte Grafiken zu sehen!

MfG Phoenix

Najo schrieb:

...auch andere Berliner mit,die auch...

Sorry, aber mich brauchst Du nicht zum Kalibrieren vor Ort kontaktieren. Ich wohne in München.
Wenn es soweit ist, einfach in den dann passenden Thread eine Anfrage mit Angabe des Ortes/PLZ einstellen. Ich vermute in Berlin stehen die Chancen gut, dass sich jemand findet.

Servus

panafan1510 schrieb:

Frage , ist es nicht auch so (irgendwo gelesen) , dass die Kalibrierung am Standort gemacht werden sollte.

Ja, das ist durchaus hilfreich. Daheim im Wohnzimmer kann ich als Kalibrierer Deine (speziellen) Bedürfnisse besser berücksichtigen. So z.B. die Wahl der passenden maximalen Leuchtdichte. Wird dieser Parameter nachträglich verändert, ist theoretisch die ganze Kalibrierung hinfällig und sollte erneut erfolgen.

panafan1510 schrieb:

Wenn ich das mit den Betriebsstunden sehe (mind.500) dann ist wohl eine ServiceKalibrierung direkt out off Box beim Händler sinnlos ?

Absolut richtig für Plasmas. Wenn es nichts kostet, kann man es aber durchaus mitnehmen und ist quasi für die ersten 500 Stunden durchaus "gültig".

panafan1510 schrieb:

Mit vieviel Bstd. kann man einen Plasma nach deiner Kenntnis Einstellen , zBsp mit Burosch. Ich weiß , dass er Betriebstemperatur haben muß.

Jederzeit ab 0 Betriebsstunden aufwärts.

Servus

DANKE

O.k Norbert.

meine Hoffnung ist diesbezüglich zwar sehr klein,aber geschrieben steht ja hier schon einiges oberflächliches,mal sehen ob sich ein Held melden wird.
Konkret werde ich es aber noch im Herbst hier nochmal schreiben,mit den von dir empfohlenen Angaben.

Jooaaa,denn sag ich jetzt nochmals Danke.

norbert.s schrieb:

Kleine HDMI-Kunde: Es wird immer von Seiten der HDMI-Schnittstelle 0 bis 255 übertragen. Entscheidend ist, wo der Player und wo der Fernseher den Schwarzpunkt und den Weißpunkt setzten, bzw. erwarten (16-235 versus 0-255). .... Der Panasonic schneidet aber unten definitiv nichts ab und man muss nur noch den von ihm gesetzten Schwarzpunkt per Parameter Helligkeit verschieben.

Das ist soweit schon klar.

Um alle Details über den Helligkeitsregeler wieder zu sehen musste ich >10 Punkte drauf geben.
Verhält sich der Regler überhaupt linear?
Um ehrlich zu sein bin ich wenig begeistert von der Umsetzung.

nussman schrieb:

Um alle Details über den Helligkeitsregeler wieder zu sehen musste ich >10 Punkte drauf geben. Verhält sich der Regler überhaupt linear?

Messen, dann weißt Du es.
Da hier nur der Schwarzpunkt eingestellt wird, gehe ich davon aus, dass es keine "Verformungen" beim Gamma geben wird.

nussman schrieb:

Um ehrlich zu sein bin ich wenig begeistert von der Umsetzung. :(

Hauptsache es funktioniert.
Für mich ist immer noch ein Fernseher ein Fernseher und damit passt 16 als Schwarzpunkt und 235 als Weißpunkt perfekt. Daher kenne ich Deine Probleme bei mir nicht.
Wieso müssen da immer mehr Verrückte einen PC per HDMI anschließen und dann auch noch 0/255 nutzen? ;-))

Servus

Nunja ich hab das jetzt mal mit dem Testbild (Black-Level) aus dem AVS-Forum genauer untersucht:

0-255 ouput: (PC AMD HD6570)
Selbst bei voll aufgedrehter Helligkeit (=Max) wird maximal Balken 21 sichtbar.
Zum Gamma bei diesen Stufen mal kein Kommentar.
Am Kontrollmonitor (der verarbeitet 0-255) sind outofthebox die Balken 17-25 da.

16-235 output (PC AMD HD6570)
Die Balken 17-25 blinken alle wie es sein sollte. Und das bei nur leicht erhöhter Helligkeit (~3-5 hatte dann keine Lust mehr).

Demnach wird doch abgeschnitten.
Für mich absolut unbrauchbar.
Das gibts doch nicht ... so ein schöner TV ...

P.S. Nein ich kann nicht einfach 16-235 ausgeben.
Am PC wird erstmal immer expandiert und dann vom Graka-Treiber nach einer völlig unbekannten Matrix lasse ich nicht zurückwandeln.

Auch am Rechner ist die YCbCr => RGB (PC-Level) respektive YCbCr => RGB (Videolevel) Transformation erstmal (s.u.) unkritisch. Ärgerlich wird es "nur" dann, wenn es nicht um Videoinhalte geht. Zwar funktioniert die Kompression auch hier erwartungsgemäß (bei einem jeweils entsprechend eingestellten Bildschirm ändert sich also in beiden Fällen nichts an der Gradation), aber die Tonwertverluste sind natürlich nicht vernachlässigbar.

om Graka-Treiber nach einer völlig unbekannten Matrix

Das wäre für YCbCr => RGB ja sowieso materialabhängig zu beachten. Unabhängig von Transformation mit Tonwertspreizung oder nicht.

Gruß

Denis

Für den letzten Schritt (zurück zu 16-235) gibt es kein Werkzeug (Pixelshader, Customrenderer oder ähnliches).
D.h. hier richtet es der Treiber oder eben nicht.
Wie sich das genau verhält weiss ich jetzt auch nicht, da ich mich damit noch nie näher beschäftigen musste (und es auch nicht tun werde => TV geht zurück!).
Die RGB Konvertierung (muss am PC gemacht werden!) ist ja nicht gerade unkritisch.

Dazu kommen wie angesprochen alle Quellen, die nicht nativ in 16-235 vorliegen.
Aber naja die PC-Besonderheiten sollen jetzt hier auch nicht das Thema sein.

Ist nur sehr nervig ... hatte extra nach dieser Funktion im Handbuch gesucht (und gefunden), aber eine derartige Implementierung konnte ich nicht ahnen.
Der Panasonic-Support meldet sich dazu auch nicht mehr. Werden wissen warum.

P.S: Sorry für die schlechte Stimmung. Ist eigentlich ein toller Thread.