FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

Ein 5050 nicht wasserfest es LED srtipe mit 60 LEDs pro Meter... In RGB meines Erachtens reicht aber ein sog. Kalt weiß mit 6500k also nicht mehrfarbig...
Klar muss man spielen mit der Helligkeit , damit nicht zu viel in dunklen Szenen untergeht. Aber für mich habe ich ein tollen Kompromiss geschaffen. Und wenn das panel seine 600 Stunden hat wird es noch besser...

Danke black eagle für die Info.

Was ist eigentlich von dieser Aussage zu halten?

MfG Phoenix

service (Beitrag #4) schrieb:

Die Kalibrierung von Monitoren mit Colorimeter sind visuell meist unbrauchbar. Die Meß-Geräte messen zwar in der Regel physikalisch richtig,berechnen allerdings mathematisch basierend auf einen Farbvergleich von drei definierten monochromatischer Lichtquellen im Bezug auf andere monochromatisch Lichtquellen in dem CCIR -1931-Versuch. Der Menschliche visuelle Eindruck von beliebigen Spektral-Anteilen ist damit nicht bestimmt. Letzendlich ist es mit dieser Methode nur möglich Geräte mit gleicher Spektral-Verteilung relativ aneinander anzugleichen.Ein absolut richtig bestimmter Farbeindruck bzw. Neutral-Matching von Weiß ist nicht möglich. Hinzu kommen noch unterschiedliche individuelle menschliche Wahrnehmungen die noch zusätzlich durch Anpassung an die dominierende Lichtquelle zu einer weiteren Problematik führen. Bis auf wenige Ausnahmen sind diese Verfahren unabhängig von der Qualität des Meßgerätes absolut (für Geräte unterschiedlicher Spektralverteilung) wertlos.

Was ist eigentlich von dieser Aussage zu halten?

Die Spektralwertkurven der normativ definierten Normalbeobachter, i.d.R. ist das die "2 Grad Variante" der CIE, bilden die individuelle Empfindlichkeit nicht perfekt ab (die Entwicklung, Erprobung und Erforschung entsprechender Modelle ist übrigens keineswegs abgeschlossen, gerade weil man ihre Limitierungen, die sich u.a. auch schon inhärent aus den Testsettings ergeben, kennt).

Beobachtervariabilität:

Color Science: Concepts and Methods, Quantitative Data and Formulae, Günther Wyszecki, W. S. Stiles
Anmerkung: Reale Beobachterkurven, gut zu erkennen am "Negativausschlag" (=> uneigentliche Farbmischung); das XYZ-Normvalenzsystem kommt dagegen durch eine geschickte Wahl der Primärvalanzen mit positiven Werten aus.

Daher kommt es zu Metamerieeffekten, die besondes bei den schmalbandingen Spektren von Selbstleuchtern auch visuell - naturgemäß vor allem in den Neutraltönen - zu Tage treten. Ein gutes Beispiel wäre ein Mehrbildschirmsetup oder die Abstimmung in Bezug auf die Abmusterung von Papiervorlagen unter Normlicht. In meinem eigenen Setup aus zwei Bildschirmen mit WCG-CCFL- und CCFL-Hintergrundbeleuchtung liegt zwischen dem Weißpunkt-Kalibrationsziel, angpasst auf eine Normlicht-Abmusterung, ein dE von immerhin ~10 bei visueller Übereinstimmung.

Aus "Method for Optimization of the Human Observer Functions" [Dr. Christopher J. Edge, Sixteenth Color Imaging Conference, Nov. 2008]:

If the Thornton results are correct, whether due to errors in xyz(λ ) or due to the variation from observer metamerism, wide gamut projectors using narrow band light sources could have significant color mismatches for whites and neutrals up to 25 dE

Auch die fogra hat sich damit schon beschäftigt.

Das führt aber Messungen und Farbmanagement-Workflows natürlich keineswegs ad absurdum. Sie bleiben beispielsweise in der grafischen Industrie integraler Bestandteil für farbkritische Anwendungen (bei reflektiver Messung von Körperfarben sind die Auswirkungen ohnehin gering). Auch im Bereich der reinen Bildschirmmessungen sollte man jetzt nicht in Panik verfallen - vor allem wenn man, wie üblich, eben nur vor einem Gerät sitzt. In diesem Fall ist es gut, generelle Limitierungen im Hinterkopf zu haben (übrigens auch die gängiger Kalibrationssoftware im TV-Bereich), die aber in der Praxis für den Einzelnen keine signifikante Rolle spielen.

Gruß

Denis

phoenix0870 (Beitrag #604) schrieb:

Was ist eigentlich von dieser Aussage zu halten?

Alles im Prinzip richtig, nur der daraus gezogenen Schluss ist völlig überzogen.

Master468 (Beitrag #605) schrieb:

Auch im Bereich der reinen Bildschirmmessungen sollte man jetzt nicht in Panik verfallen.....In diesem Fall ist es gut, generelle Limitierungen im Hinterkopf zu haben (übrigens auch die gängiger Kalibrationssoftware im TV-Bereich), die aber in der Praxis für den Einzelnen keine signifikante Rolle spielen.

So würde ich es auch beurteilen.
Schließlich arbeiten wir nicht am CERN-Teilchenbeschleuniger und verfassen wissenschaftliche Nobelpreis-verdächtige Abhandlungen. :-)

Servus

Ich habe mir das auch so gedacht, wollte aber gerne mal den Punkt zur Diskussion bringen. Danke Euch Beiden für die aufschlusreichen Erklärungen.

MfG Phoenix

als kleine Ergänzung zum aktuellen Thema. Auch alle Kommentare lesen...

http://www.tlvexp.ca...or-tri-stim-devices/

Schöner Artikel. Er verdeutlicht die bekannten grundsätzlichen Probleme, denen man sich bewusst sein sollte.

Die geringsten Abweichungen gibt es mit LCD-CCFL und Plasma.
Die größeren Abweichungen gibt es mit LCD-LED (RGB und Pseudo White).
Ich habe selbst einmal vor einem Jahr mit einem geliehenen I1 Pro gegengeprüft. Dabei hatte ich aber nur meinen Plasma-Fernseher und zwei Computermonitore (LCD-CCFL und LCD-LED) zur Verfügung.

Servus

Wobei es dort um eine andere Problematik geht, da mit realen Filtern die Spektralwertkurven des gewünschten Normalbeobachters nicht perfekt nachgestellt werden können (wohingegen die hier im Thread aufgeworfenen Einschränkungen auch bei idealer Messung gelten). Moderne Colorimeter, wie das i1 Display Pro, greifen übrigens nicht auf eine simple 3x3 Korrektur zurück, sondern implementieren ein deutlich flexibleres Korrektursystem auf Basis von Filter-, Beobachter-, und Bildschirmcharakteristik. Neben der erhöhten Präzision und Flexibilität hat das den Vorteil, dass die Tristimuluswerte auch unter einem anderen Beobachter ermittelt werden könnten - sonst einer spektralradio- bzw. spektralfotometrischen Messung vorbehalten.

Gruß

Denis

Hallo allerseits,

habe gestern meine erste Kalibrierung mit Calman 5 AutoCal (habe die Control-Version) und 1Eye Display Pro an meinem 50VT50 (ca. 100 Stunden Betrieb) ausprobiert - mit fragwürdigem Ergebnis, da bei 10% grau sich ein starker Rotstich eingeschlichen hat und das Bild an dunklen Stellen zu sehr absäuft.

Helligkeit und Kontrast hatte ich vorher manuell mit Testbildern eingestellt: Prof 2 Mode, H:0, K:40. Farbe hatte ich auf 30 gelassen, weil ich immer noch nicht weiss, wie man die korrekt voreinstellt...
Dann HT Advanced workflow mit Automatik ab der 2-point grayscale.

Obwohl ich seit Tagen und Wochen hier und in anderen Foren lese, gibt es 1000 ungeklärte Punkte zur korrekten Messung, weil die Vielzahl an verschiedenen TV-Geräten, Messinstrumenten, Softwareversionen etc. wirklich verwirrend ist.

Ich wollte vorerst aber mal nur informieren, dass es eine Beta von Calman 5 gibt, in der auch die Autocal-Kalibrierung bei Panasonic Plasmas mit niedrigeren Werten verbessert wurde (so wie es Norbert ja immer empfiehlt bei K:40).

Vielleicht kann man ja aufgrund dieser Version (oder der kommenden 5.1.1 final) nochmal eine Art walkthrough für Anfänger zusammenstellen...

Viele Grüße,



CalMAN 5.1.1 Home Theater build 1163 available for download

Postby TestGoddess » Fri Mar 22, 2013 3:10 pm
CalMAN 5.1.1 build 1163 is available for download.
http://www.spectraca...1HT_b1163-0322.2.msi


Note: These are the full notes. Not all items will relate to all CalMAN versions or license levels.

New Features

- Added support for the Panasonic 60 series displays. This includes:
Us/Canada: zt/vt/wt/dt
EU: zt/vt/gt/wt/dt/ft
NZ/Asia: vt/wt/dt

Note: We have seen some situations where we get disconnects from the Panasonic. When this happens we are unable to make any changes. This behavior has been variable. I see it consistently, Joel was fine as long as the connection wasn't wireless, and Derek didn't see it at all. We want your feedback if you see this issue.

- Added conditional buttons. For our workflow designers out there, we now have the ability for if/else statements for button commands.

- Added a 2 point grayscale specific command for AutoCal. This has been set on all shipping workflows which have AutoCal support on the 2pt grayscale layouts.

- Improved AutoCal process for Panasonic displays. Contrast and Brightness no longer have to be set at their default settings.

- Improved AutoCal process for Sharp Elite. Note: Contrast must be set to max and the gamut mode must be set to Standard (not extended). We have not seen the display clipping at these settings. Let us know if you see otherwise.

- Create ICC Profile is can now be added as a button command

- When in design mode, you can now put a text box into edit mode by double clicking on it.

- Added a Title on the properties panel to identify which element's properties you are looking at.

Resolved Issues

- Basic, Control, and Enthusiast licenses can now again open their saved data files

- Resolved issue where the RGB Balance chart would change its run type if its properties were open when a read series was changing run types. For example, you might see this on a Pre Calibration layout if the properties for the chart was open when it switched from Grayscale to Gamut readings.

- The Display matching tool now gives positive feedback on verification if all displays are within tolerance.

- CalMAN will no longer crash if you try to start a cube AutoCal with a Source that does not support RGB triplets

- Pass/Fail indicators are now pulling data from the specified data source.

- The right side panel will now scroll vertically if the window size is smaller than content

- Resolved issue where installer would accept the .NET partial install whole .NET full install is required for CalMAN to run. Installer will now detect this properly and prompt where needed.

- Various stability fixes

- CMS DDC Reset should now be resetting to native values. Please report any cases where this is not happening.

Known Issues

- New displays created in the customer database prior to starting a new session will be created under the default customer instead of the selected customer

- We are seeing some cases where modified text is saving incorrectly. Everything will look fine until the workflow is reloaded.

- Issue with VP50 as pattern generator

- CalMAN will give an error if you go to change the pattern size before initializing a DPG. It affects the DPG-1000/1200/1400/2000.

- There is a typo on the SpectraCal Cube Generator display under the File Format drop down list. CSV is currently reading CVS.

- Drop down for the Option/NominalLevels data field incorrectly reads SelectorVideo and SelectorPC instead of just Video and PC.

- Some users might see an error on upgrade or uninstall about being unable to remove a shortcut.

- Mouse overs on graphs which have a target line (such as Gamma and Color temperature) are not currently working

- Some machines may experience issues trying to export a report to PDF

- Once in a while when entering a layout, the slider bar will default to a different run type than what is set for the layout. This is intermittent behavior and somewhat uncommon. Current workaround is to click on one of the graphs. This will reset the slider bar to the correct run type

- When a meter has a Units selection option, CalMAN does not display any notes that may be available for that meter

- When saving a workflow over an existing uncompressed workflow, that workflow will save as uncompressed.

- CalMAN is not always able to change modes in the DDC controls with the JVC RS50. Work around is to select the desired display mode in the projector prior to connection.

- We have reports of problems with the pattern generator in JVC projectors and it may be related to firmware versions. We are currently looking into this.

Hallo allerseits,

ich habe jetzt an die 10 Kalibrierungen obigen vt50 durchgeführt, in allen erdenklichen Varianten.

Es kommt immer aufs gleiche raus: Eigentlich sieht die Kalibrierung anständig aus. Aber in dem Graubereich unter 5% hat das Bild nach Kalibrierung einen starken Rotstich, der bei unkalibirertem Bild (in allen Modi) nicht vorhanden ist.

Das sieht dann so aus, dass das Testbild zur Einstellung der Helligkeit bei 17-25 rötlich schimmert. In dunklen Bildteilen von Filmen hab ich dann ein schönes Weinrot auf dem Bildschirm.

Beim Autocal-Grauabgleich von Calman sieht man schön, wie er das rot noch aus den 10% rauskorrigiert, darunter aber nicht mehr.

Nun stellen sich mir mehrere Fragen:

1. Stimmt was mit dem Tv nicht? (Habe hier zu diesem Problem in den Foren nichts gefunden).

2. Stimmt was mit dem 1Eye Display Pro nicht? (Alle Varianten ausprobiert, no contact, contact, low light handler off/on, sync auto/on etc...)

3. Ist das ein Problem dieser Version von Calman?

4. Kann und sollte man es von Hand nachkorrigieren und wenn ja, wie?
Auffällig ist, dass nach der (letzten) Kalibirerung beim Grauabgleich Blau und Grün auf -11 stehen, rot aber auf 0. Kann man das manuell runterziehen oder versaut man dann die ganze Kalibrierung?

Ich wäre sehr dankbar für Antworten und Vorschlage von den Profis hier. Ich habe auch alles per Screenshots dokumentiert, wollte aber erstmal so nachfragen.

Beim jetzigen Stand der Dinge ist die Kalibrierung jedenfalls unbrauchbar, back to THX Cinema. Was hart ist, weil es sonst kalibriert so viel besser aussieht und mein Tv in den Standardeinstellungen einen merklich Grünstich hat, den die Kalibrierung entfernt.
Das war auch der Hauptgrund, warum ich die 400 Euro für die Kalibrierung überhaupt investiert habe. Ich hoffe, es war nicht für die Katz...

Viele Grüße,

Nachtrag:

Wenn ich den Grauabgleich Rot manuell von 0 auf -8 runterregle, verschwindet der Rotstich fast ganz aus den Graustufen. Allerdings schleicht sich dabei gleich ein Grünstich ein.

Gibt es also eine Möglichkeit mit Hilfe von Sensor und Calman die Grauabgleiche manuell nachzukalibrieren oder verhunzt man dann die ganze Kalibrierung?

Oder ist eh etwas grundsätzlich nicht in Ordnung mit Tv oder Sensor?

Bitte um Hilfe für einen blutigen Anfänger...

Ich habe leider gerade keine Zeit, um alles durchzulesen. Wenn es dir um die maximale Neutralität in den absoluten Tiefen geht, muss auch der Schwarzpunkt angeglichen werden (was natürlich den Schwarzwert und im Ergebnis den Kontrastumfang verschlechtert). Ich weiß nicht, ob du in dem konkreten Kalibrationsworkflow diese Möglichkeit hast. Das aber schonmal als Hinweis.

Gruß

Denis

Hallo Master 468,

danke für den ersten Hinweis...

Ich kenne mich noch nicht genug aus, um Calman richtig zu bedienen. Ich habe Helligkeit (0) und Kontrast (40), Farbe (30) vor der Autocal eingestellt. In den AVSHD Testbildern war alles in Ordnung, sichtbarer Balken ab 17, keine Farbstiche in den Testbildern.

Dann Kalibrierung 2-Punkt, 10-Punkt & Farbe mit Autocal, alles nach Empfehlungen Norbert, ISF day auf Gamma 2.2.

Es sieht von den Messwerten, soweit ich das beurteilen kann, alles ganz ok aus nach Kalibrierung, aber in den Tiefen eben der besagte Rotstich.

Der ist auch ziemlich stark, also geht es nicht nur um Feinheiten, sondern das Bild ist eigentlich verhunzt. Wäre es nur ein ganz leichter Zug ins rote, könnte ich drüber hinwegsehen. So aber leider nicht...

Wäre für weiteren Rat, wie ich das verbessern kann, dankbar...

Viele Grüße,

Master468 (Beitrag #614) schrieb:

Ich habe leider gerade keine Zeit, um alles durchzulesen. Wenn es dir um die maximale Neutralität in den absoluten Tiefen geht, muss auch der Schwarzpunkt angeglichen werden (was natürlich den Schwarzwert und im Ergebnis den Kontrastumfang verschlechtert). Ich weiß nicht, ob du in dem konkreten Kalibrationsworkflow diese Möglichkeit hast. Das aber schonmal als Hinweis.

Ich nutze hier einen GT50. Soweit ich mich erinnere, beginnen die Regler im TV erst ab 10 IRE. Der TV besitzt aber noch zusätzliche Offset-Regler, die losgelöst sind vom IRE-Testpattern. Hier könnte man mal probieren, bei 5 IRE oder eben direkt bei 0 manuell zu kalibrieren. Der i1 display pro liefert aber bei 0 IRE keine wirklich brauchbaren Werte. Ich korrigiere daher "schwarz" in LightSpace durch manuellen Eingriff in die LUT.

In Verbindung mit meinem Lumagen Radiance und dem CalMAN 125-Punkte CUBE bzw. mit LightSpace CMS und QP gibt es keinerlei Probleme bei den unteren IREs und dem GT50. Daher tippe ich auf ein Problem der CalMAN-AutoCal. Natürlich kann man hier auch manuell die unteren IREs nachkalibrieren - ohne AutoCal !

HI
Dein TV ist auch mit gerade mal 100St noch sehr jung und befindet sich gerade in der Einfahrphase wo sich noch viel verändert.
Vielleicht solltest du ihm noch ein paar St gönnen.
Unter 500St würde ich überhaupt nicht mit dem ernsthaften Kalibrieren anfangen.
MFG olewed

Nudgiator (Beitrag #616) schrieb:

In Verbindung mit meinem Lumagen Radiance und dem CalMAN 125-Punkte CUBE bzw. mit LightSpace CMS und QP gibt es keinerlei Probleme bei den unteren IREs und dem GT50. Daher tippe ich auf ein Problem der CalMAN-AutoCal. Natürlich kann man hier auch manuell die unteren IREs nachkalibrieren - ohne AutoCal !

Was meinst Du mit QP?

Ganz sauber ist der Radiance unten rum ja nicht. Abgesehen von einem leichten Black Level Shift (ohne jegliche Signalverarbeitung) ist Video Level 18 auf den Niveau von 17 was einen kleinen Detailverlust mit sich bringt.

PS: Werde demnächst auch auf LightSpace in Verbindung mit einem eeColor umsteigen. Nachden was ich alles gelesen habe finde ich diesen Ansatz deutlich besser als die herkömmlichen Methoden (CM o. CP). Einmal eine Profilierung durchgeführt ist der Rest nur noch rechnen... wunderbar! So kann man z.B. schnell mal versch. Gammas testen ohne weitere Messungen durchzuführen.

donnie1326 (Beitrag #612) schrieb:

Es kommt immer aufs gleiche raus: Eigentlich sieht die Kalibrierung anständig aus. Aber in dem Graubereich unter 5% hat das Bild nach Kalibrierung einen starken Rotstich, der bei unkalibirertem Bild (in allen Modi) nicht vorhanden ist. Das sieht dann so aus, dass das Testbild zur Einstellung der Helligkeit bei 17-25 rötlich schimmert. In dunklen Bildteilen von Filmen hab ich dann ein schönes Weinrot auf dem Bildschirm. Beim Autocal-Grauabgleich von Calman sieht man schön, wie er das rot noch aus den 10% rauskorrigiert, darunter aber nicht mehr.

donnie1326 (Beitrag #613) schrieb:

Oder ist eh etwas grundsätzlich nicht in Ordnung mit Tv oder Sensor?

Um festzustellen, ob das Messgerät Deine optische Wahrnehmung auch bestätigen kann, gibt es folgende Pattern auf der AVSHD709

Unter Chapter ColorHCFR:
NEAR BLACK**
1 0% Black
2 1% Gray
3 2% Gray
4 3% Gray
5 4% Gray

Unter allen Chaptern:
5% GRAYSCALE**
1 0% Black
2 5% Gray
3 10% Gray
usw...

Es kann sein, dass Dein Fernseher einfach an wichtigen Punkten - so z.B. 30% und 10% und darunter - aus der Art schlägt.
Dazu kannst Du unter CalMAN (unklar ob Control noch weniger kann) leider keine vorgefertigen Grayscale Points einstellen. Aber es geht auch ohne. Einfach bei den Properties der Grafik "RGB Balance" bei Reference auf Relativ einstellen und dann die Balance messen bei 10%, 5%, 4%, 3% (, 2%, 1% - hier könnte eventuell die RGB-Messung nicht mehr richtig funktionieren, da zu wenig Licht zum Messen da ist, einfach einmal ausprobieren) und die maximale Abweichung an Prozentpunkten zwischen den Primärfarben RGB notieren. Um Deinen optischen Eindruck zu bestätigen sollte Rot mindestens 10 bis 20 Prozentpunkte über Grün und/oder Blau liegen (bei meinem Screenshot sind es z.B. bei 20% (IRE) knappe 4 Prozentpunkte Abweichung zwischen Rot und Blau). Ist das der Fall, dann funktioniert schon einmal Dein Messgerät zuverlässig.


Dann können wir weiter schauen.

Hilfreich wäre es auch, wenn Du einmal eine 20-Punkte-Messung (geht das bei Control?) des Ist-Zustandes ohne eine Kalibrierung als Grafik online stellst. Unter "Workflow Basic Options/Graxscale Points" dabei vorher "21 Point 5% step" einstellen:


Servus

Noodles73 (Beitrag #618) schrieb:

Was meinst Du mit QP?

Quick Profile mit 141 Patches. Das bezieht sich auf LightSpace CMS.

Ganz sauber ist der Radiance unten rum ja nicht. Abgesehen von einem leichten Black Level Shift (ohne jegliche Signalverarbeitung) ist Video Level 18 auf den Niveau von 17 was einen kleinen Detailverlust mit sich bringt.

Der Radiance birgt so einige Fallstricke in sich. Die Entwickler von LightSpace CMS haben regelrecht die Hände vor dem Kopf zusammengeschlagen, ob der vielen "Workarounds", um den Radiance richtig ansteuern zu können. Das hat einige Wochen gedauert, bis alles korrekt implementiert war.

PS: Werde demnächst auch auf LightSpace in Verbindung mit einem eeColor umsteigen. Nachden was ich alles gelesen habe finde ich diesen Ansatz deutlich besser als die herkömmlichen Methoden (CM o. CP). Einmal eine Profilierung durchgeführt ist der Rest nur noch rechnen... wunderbar! So kann man z.B. schnell mal versch. Gammas testen ohne weitere Messungen durchzuführen.

Ich finde, daß SpectraCal bei seinen LUTs auf das falsche Pferd gesetzt hat: Trial & Error, statt Profiling & Calibration. Ein 17^3-Cube benötigt mit LightSpace CMS ca. 4 Stunden, CalMAN 22 Stunden ! Bei LightSpace CMS kann ich dann beliebige Targets in ein paar Sekunden erzeugen, mit CalMAN heißt das wieder 22 Stunden für z.B. ein anderes Gamma

Vielen Dank für eure Antworten!

@olewed
Möchte ungern die nächsten 200 Film mit Grün- oder Rotstich anschauen. Irgendein Kompromiss mit manueller Nachkalibrierung muss schon sein...

@nudgiator
Ja, der VT50 hat erst IRE 10. Da regelt er bezeichnenderweiser das Rot noch raus. Werte: R -13, G + 13, B 30. Ab IRE 20 sind dann alle 3 Farben mehr oder weniger gleich.

Die Probleme tauchen auch nur ab 5% abwärts auf.

Es gibt die vorher erwähnten Regler für Grauabgleich RGB. Wie man die allerdings richtig einstellt, ist mir noch unklar s.o.

@ Norbert
Vielen Dank! Nach diesen Prüfmöglichkeiten habe ich gesucht. Werde sie durchprobieren und dokumentieren. 10% grau erkennt der 1Eye/Calman den Rotstich noch gut und korrigiert ihn s.o. Darunter eben nicht mehr... 21-point geht bei control nicht, zumindest wenn man den Pana als Display angibt. Werde es nochmal erforschen...
Außreisser an anderen Stellen scheint es nicht groß zu geben. Von 10% abwärts "behauptet" Calman einfach, es sei alles ok nach Kalibrierung. Stimmt aber nicht...

Hier mal vorher nachher von meiner vorletzten Kalibrierung:

Zusatzfrage @ Norbert:

Soll ich bei den Meter-Settings low light handler anstellen und die exposure auf 4 sec? Hatte es so bei meiner letzten Kalibrierung, schien aber keinen großen Unterschied zu machen, ebensowenig wie contact/non-contact.

Sorry. Ich habe nie mit CalMAN unter 5 IRE gemessen, da es nie nötig war.
Sicher wird bei < 5 IRE der Low Light Handler hilfreich sein.
Bei mir schaut es daher so per Default aus:


Falls das EODIS3 auch den Sync Mode unterstützt, so musste ich ihn beim C6 bei 0 IRE auf Off stellen.
Solltest Du irgendwann ab z.B. <= 3 IRE keine RGB-Messung zusammenbekommen, dann einfach den Sync testweise ausschalten.

Servus

donnie1326 (Beitrag #621) schrieb:

Hier mal vorher nachher von meiner vorletzten Kalibrierung...

Stelle doch bitte bei der Grafik RGB Balance unter Properties auf "Auto Axis". Dann wird die Skalierung den Messwerten automatisch angepasst und man sieht dann auch mehr.
Aktuell sehe ich nur eine tote "Flatline". ;-)

Servus

Nudgiator (Beitrag #620) schrieb:

Ich finde, daß SpectraCal bei seinen LUTs auf das falsche Pferd gesetzt hat: Trial & Error, statt Profiling & Calibration. Ein 17^3-Cube benötigt mit LightSpace CMS ca. 4 Stunden, CalMAN 22 Stunden ! Bei LightSpace CMS kann ich dann beliebige Targets in ein paar Sekunden erzeugen, mit CalMAN heißt das wieder 22 Stunden für z.B. ein anderes Gamma :cut

da stimme ich Dir zu. Wenn ich AutoCal bei dem 5^3 Cube zusehe, weiss ich immer nicht ob ich lachen oder weinen soll. Benötigte Zeit etwa 35min mit ~330 Messungen.
Auch fehlt es mit an Transparenz bei Calman und es wäre schön wenn man andere Punkte im Farbraum ,ausser den kalibrierten, prüfen/messen könnte. LS hat aber keine dE Reports, richtig?

Du hast ja auch einen GT50, wie sieht es da mit Nachleuchten / Einbrennen nach so einer 4 Stunden Session aus?

Noodles73 (Beitrag #625) schrieb:

Auch fehlt es mit an Transparenz bei Calman und es wäre schön wenn man andere Punkte im Farbraum ,ausser den kalibrierten, prüfen/messen könnte.

Das hat schon seinen Grund, warum das so ist Wir haben Joel von SpectraCal bereits gebeten, den Colorchecker konfigurierbar zu gestalten. Das wäre keine große Geschichte. Aber seitdem herrscht Funkstille bei SpectraCal

LS hat aber keine dE Reports, richtig?

Nein, dafür nutze ich CalMAN. Light Illusion denkt aber über etwas Ähnliches nach. Momentan erfolgt die Darstellung als CUBE.

Du hast ja auch einen GT50, wie sieht es da mit Nachleuchten / Einbrennen nach so einer 4 Stunden Session aus?

Mein GT50 hat erst ca. 400h auf dem Buckel. Daher verwende ich aktuell nur QP mit 81 oder 141 Patches. Es traten bereits massive Probleme mit stark nachleuchtenden Sender-Logos im THX-Modus des GT50 nach 300h auf. Nach 30h Rauszoomen war das Thema wieder erledigt. Aber momentan will ich nix riskieren. Ich kenne aber einen LS-User, der seinen 65VT50 mehrfach mit einem 17^3-Cube kalibriert hat. Da gab es keine Probleme.

Der i1 display pro liefert aber bei 0 IRE keine wirklich brauchbaren Werte. Ich korrigiere daher "schwarz" in LightSpace durch manuellen Eingriff in die LUT.

Ziel ist es, den Schwarzpunkt (ggf. auch auf rein visueller Basis) in die richtige Richtung zu "schubsen". In den absoluten Tiefen hast du immer schnell hohe Zahlwertabweichungen, die aber visuell nicht annähernd so stark zu Tage treten. Für eine perfekte Neutralität (hier aber keinesfalls notwendig) würde man den Schwarzpegel brutral erhöhen. Das kann in bestimmten Kalibrationsworkflows sogar sinnvoll sein, wenn es nicht auf einen hohen Kontrastumfang ankommt (z.B. Softproofing).

da stimme ich Dir zu. Wenn ich AutoCal bei dem 5^3 Cube zusehe, weiss ich immer nicht ob ich lachen oder weinen soll. Benötigte Zeit etwa 35min mit ~330 Messungen.

Ich bin da immer ungerne der lästige Mahner und will eure Diskussion nicht abwürgen, aber dem OP ging es ganz simpel um eine saubere Graubalance :-).

Gruß

Denis

@ Norbert:

Hier nochmal das nachher mit auto axis:




21-point hab ich hingekriegt. Prof Modus vor Kalibrierung und danach:





Die Messung 5% bis Schwarz bekomme ich nicht hin. Calman bietet da immer nur Voreinstellungen und keine "freie" Messung. Hast Du eine Idee, wie man die trotzdem machen könnte?

Wenn man die Graustufen von 5% runter auf Schwarz durchschaltet (bei kalibriertem Prof), dann säuft alles spätestens bei 3 und 2% total ins rote ab. Würde das gern mal messtechnisch belegen, wenn ich wüßte wie...

Viele Grüße!

Master468 (Beitrag #627) schrieb:

Ziel ist es, den Schwarzpunkt (ggf. auch auf rein visueller Basis) in die richtige Richtung zu "schubsen".

Genau das tue ich Dazu nutze ich einfach x und y der nächst höheren IRE-Stufe (z.B. 5 IRE).

donnie1326 (Beitrag #628) schrieb:

Die Messung 5% bis Schwarz bekomme ich nicht hin. Calman bietet da immer nur Voreinstellungen und keine "freie" Messung. Hast Du eine Idee, wie man die trotzdem machen könnte?

Du kannst irgendwo messen, in welchen Workflow auch immer, bei dem die RGB Pegel/Balance angezeigt werden. Du kannst auch 3 IRE bei von CalMAN geforderten 30 IRE und 2 IRE bei 20 IRE und 1 IRE bei 10 IRE messen. Wichtig ist nur, dass bei den Properties der Grafik "RGB Balance" bei Reference auf Relativ einstellt ist. Uns interessiert hier nur das Verhältnis der Primärfarben zueinander.

donnie1326 (Beitrag #628) schrieb:

Wenn man die Graustufen von 5% runter auf Schwarz durchschaltet (bei kalibriertem Prof), dann säuft alles spätestens bei 3 und 2% total ins rote ab.

Bei der Messung von 5 IRE der 21-point kann man eigentlich fast schon erkennen wo die Reise hingeht.
Ich kann jetzt schon abschätzen (unter der Voraussetzung, dass das Messgerät ordentlich funktioniert), dass es nur eine einzige Lösung gibt. Du muss bei 10 IRE manuell gegensteuern. AutoCal kann nur das einstellen was möglich ist. Und bei der 10-Punkte-Kalibrierung ist nun einmal bei 10 IRE das Ende der Fahnenstange erreicht. Wenn das Optimum bei 10 IRE dann bei < 5 IRE zum Desaster führt, muss eben manuell korrigiert werden.

Ich würde als erstes Rot bei 10 IRE auf -5 Prozentpunkte in Relation zu Grün/Blau setzen und dann per Trial and Error weiter optimieren.
Oder das Pattern mit 5 IRE (eventuell 3 IRE) zuspielen und im Fernseher aber an 10 IRE drehen. Aber wie gesagt, da musst Du Dich austoben und Fleißarbeit leisten.

Servus

Hallo Norbert, danke für die weiteren Ratschläge! Werde erstmal so messen und posten, damit man sieht was bei 1-5% passiert. Vielleicht kann man daran auch beurteilen, ob der Sensor ok ist oder nicht.

Nach der Autocal-Kalibrierung sind ja die Werte von 10 IRE schon folgendermaßen: R -13, G + 13, B +30,

ab IRE 20 dann aber alle drei Werte nahezu gleich mit kleinen Abweichungen.

D.h. bei 10% macht die Autocal noch den Versuch, Rotstich zu verringern. Wüßte deshalb erstmal nicht so recht, in welche Richtung ich da korrigieren müßte, um die tieferen Level mitzukorrigieren. Zumal 10% grau völlig ok aussieht.

Kann man nicht auch mit den drei Reglern Grauabgleich R/G/B noch was tun? Die beinflussen ja die ganz tiefen Bildteile auch.

Aber wenn man dann an allen Reglern rumdreht, wird's natürlich kompliziert.

Vielleicht kannst Du ja nach posten von Werten und Settings später nochmal ein bißchen mehr sagen, in welche Richtung ich gehen kann.

Frage mich nach wie vor, ob mein VT50 ein Problem hat. Habe sonst nichts über diese Sache gelesen hier im Forum. Da er auch einige andere Krankheiten wie den berühmten vertikalen Streifen am rechten Rand und Netzteilsurren hat, frage ich mich langsam, ob ich doch nochmal versuchen sollte zu tauschen...

Davon abgesehen ist aber das Verhalten der Autocal trotzdem fragwürdig, denn wenn 10IRE einen starken Rot-Ausreisser hat, dann müßte Autocal zumindest davon ausgehen, dass der auch darunter vorhanden ist und die Grauabgelich-Einstellungen zumindest in die richtige Richtung einstellen, oder?

Viele Grüße,

Igor

donnie1326 (Beitrag #631) schrieb:

Davon abgesehen ist aber das Verhalten der Autocal trotzdem fragwürdig, denn wenn 10IRE einen starken Rot-Ausreisser hat, dann müßte Autocal zumindest davon ausgehen, dass der auch darunter vorhanden ist und die Grauabgelich-Einstellungen zumindest in die richtige Richtung einstellen, oder?

Die AutoCal ist relativ "dumm": es wird einfach so lange kalibriert, bis das deltaE unter einem bestimmten Schwellwert ist. Kann der Schwellwert nicht erreicht werden, bricht die AutoCal die Kalibrierung dieses IRE-Wertes ab und fährt beim nächsten fort.

@Nudgiator
Danke, das erklärt einiges...

@Norbert:

Habe jetzt die vorgeschlagenen Messungen mal gemacht und zwar 11-Step von 0%-10%, Sync bei 0% auf Off, sonst Auto.

Sowohl bei Auto als auch On der Sync-Einstellung hat es Fehlermeldungen gehagelt. "Diffuser has to be taken off", "try to put sync on", selbst wenn sie an war etc. Diese Fehlermeldungen sind auch noch bei 6% aufgetreten. Manchmal hat er mehrere Sekunden gemessen, manchmal nur ganz kurz.

Will sagen: Mit meinem 1Eye Display Pro und Calman geht was nicht... Deutet das darauf hin, dass mit dem Sensor was nicht stimmt? Hatte ihn in Non-Contact, ca. 5cm vom Bildschirm, 30 Min. aufgewärmt etc. Also eigentlich alles richtig, denke ich. Oder sollte man bei low-level Messungen lieber den Sensor direkt auf den Bildschirm machen?

D.h. die folgenden Screenshots sind mit Vorsicht zu genießen:

1. Prof ohne Kalibrierung:


2. Prof mit Kalibrierung Autocal (hier ist der besagte Rotstich unter 5%...)


3. Hier die Einstellungen des kalibrierten Prof über die DDC-Anzeige in 3 Screenshots:




Hoffe, das hilft weiter, um dem Problem auf die Spur zu kommen...

Viele Grüße,

Igor

donnie1326 (Beitrag #633) schrieb:

Hatte ihn in Non-Contact, ca. 5cm vom Bildschirm, 30 Min. aufgewärmt etc. Also eigentlich alles richtig, denke ich. Oder sollte man bei low-level Messungen lieber den Sensor direkt auf den Bildschirm machen?

Wieso Non-Kontakt? Das habe ich noch nie gemacht. Ich messe ausschließlich mit Sensor aufliegend auf Panel. Bis 5 IRE hat es damit immer perfekt funktioniert. Darunter habe ich bisher keine Messungen gemacht, außer natürlich 0 IRE mit Sync auf Off.

donnie1326 (Beitrag #633) schrieb:

D.h. die folgenden Screenshots sind mit Vorsicht zu genießen:

Davon gehe ich auch aus.

Servus

donnie1326 (Beitrag #631) schrieb:

Frage mich nach wie vor, ob mein VT50 ein Problem hat. Habe sonst nichts über diese Sache gelesen hier im Forum. Da er auch einige andere Krankheiten wie den berühmten vertikalen Streifen am rechten Rand und Netzteilsurren hat, frage ich mich langsam, ob ich doch nochmal versuchen sollte zu tauschen...

Deine Entscheidung.
Da er unkalibriert diesen Stich unten herum nicht hat, ist dieses eine Thema definitiv lösbar.
Der starke nötige Verbieger bei 10 IRE provoziert vermutlich die optischen Anomalien unter 10 IRE.

donnie1326 (Beitrag #631) schrieb:

Davon abgesehen ist aber das Verhalten der Autocal trotzdem fragwürdig, denn wenn 10IRE einen starken Rot-Ausreisser hat, dann müßte Autocal zumindest davon ausgehen, dass der auch darunter vorhanden ist und die Grauabgelich-Einstellungen zumindest in die richtige Richtung einstellen, oder?

Da verlangst Du zu viel Intelligenz von AutoCal. 10 IRE als letzter Messpunkt funktioniert ja mit einem guten Ergebnis. Damit ist alles ok. Wenn das CMS im Fernseher das dann nicht sauber umsetzen kann, ist das CalMAN egal. Schließlich beruft sich CalMAN auf Messwerte eines Sensors und nicht auf ein "Schätzungen".

donnie1326 (Beitrag #631) schrieb:

D.h. bei 10% macht die Autocal noch den Versuch, Rotstich zu verringern. Wüßte deshalb erstmal nicht so recht, in welche Richtung ich da korrigieren müßte, um die tieferen Level mitzukorrigieren. Zumal 10% grau völlig ok aussieht.

Ich habe Dir ja schon einen Ansatz genannt. Man kann da nur experimentieren.
Möglicherweise musst Du sogar bei 10 IRE gegen die Messung arbeiten. Also anstatt nach der Messung auf Rot -5 Prozentpunkte unter Grün/Blau dann auf Rot +5 Prozentpunkte über Grün/Blau. Kurz gesagt die Regler bei 10 IRE weniger stark "verbiegen". Aber das kannst nur Du vor Ort herausfinden.

donnie1326 (Beitrag #631) schrieb:

Kann man nicht auch mit den drei Reglern Grauabgleich R/G/B noch was tun? Die beinflussen ja die ganz tiefen Bildteile auch.

Auch hier kann man spielen.

Servus

Hallo Norbert,

vielen Dank für die detaillierten Antworten!

zu Contact/Non-Contact:

Ich hatte die letzte Kalibrierung mit Contact gemacht. Da ich aber im Forum mehrmals gelesen habe, dass die Hitze beim Plasma auf Dauer dem Sensor schaden kann und das 1EyePro bei Non-Contact nahezu gleiche Werte liefert, habe ich es so ausprobiert.

Aber vielleicht muss ich bei den low-level Messungen eben doch direkt an den Bildschirm.
Werde jetzt so nochmal die Messungen machen und dabei gleichzeitig schon ein wenig an den Reglern spielen.

Hatte nach Augenmaß den Grauabgleich Rot schon von 0 auf -6 runtergestellt, was den gröbsten Rotstich rausnimmt und einen leichten Grünstich einführt. Aber ich nehme an, dass ich damit bis IRE 50 auch alles andere verbiege, was ja nicht Sinn der Sache ist.

Da ich den 1Eye Pro erst vor 3 Wochen gekauft habe (bei GrafiPress über Amazon) will ich halt gern herausfinden, ob er in Ordnung ist.

Wenn ich das brauchbar korrigiert kriege am Fernseher, werde ich TV wohl behalten und über die anderen Dinge hinwegsehen, da man sich beim Paneltausch ja auch noch größere Probleme einfangen kann...

Poste die neuen Ergebnisse später.

Vielen Dank nochmals für Dein Engagement,

Igor

norbert.s (Beitrag #634) schrieb:

Wieso Non-Kontakt? Das habe ich noch nie gemacht. Ich messe ausschließlich mit Sensor aufliegend auf Panel.

Schlechte Idee ! Ich hab das früher auch so gehandhabt. Professionelle Kalibrierer raten aber bei Plasma TVs dringend davon ab. Man erhält viel stabilere und schwankungsärmere Werte, wenn man einen größeren FOV vermißt. Ich hab mir daher extra eine spezielle Konstruktion für mein Stativ gebaut, mit der man auch Messköpfe sehr schnell und akkurat profilieren kann. Damit kann man auch problemlos auch 5 IRE und darunter vermessen. Du kannst dabei problemlos 30cm entfernt vom TV kalibrieren. Selbst dann vermisst Du nur eine Fläche mit einem Kreisdurchmesser von 5,6 cm. Je weiter weg vom TV Du mißt, desto mehr Fläche erfasst und berücksichtigst Du bei der Kalibrierung. Du schaust ja auch auf dem gesamten Bildschirm einen Film an und nicht nur auf einer Fläche von einem Zentimeter in der Bildschirmmitte

donnie1326 (Beitrag #636) schrieb:

Aber vielleicht muss ich bei den low-level Messungen eben doch direkt an den Bildschirm.

Nein, mußt Du nicht.

Vielleicht werde ich es auch irgendwann einmal ausprobieren.
Aktuell sicher nicht, da ich bisher konstante und jederzeit nachvollziehbare Ergebnisse erhalte.
Und den geringen Messbereich gleicht man wie immer dadurch aus, dass man Kontrollmessungen an anderen Punkten durchführt um nicht versehentlich an einer "seltsamen" Stelle zu messen.

Servus

norbert.s (Beitrag #639) schrieb:

Und den geringen Messbereich gleicht man wie immer dadurch aus, dass man Kontrollmessungen an anderen Punkten durchführt um nicht versehentlich an einer "seltsamen" Stelle zu messen.

Das Hauptproblem ist, daß man im Kontaktmodus Gefahr läuft, die Pixelstruktur mitzumessen. Das ist spätestens bei der Sensorprofilierung absokutes Gift ! So exakt kann man die Sensoren nicht ausrichten, um noch verläßliche Ergebnisse zu erhalten. Aus 30-50cm Entfernung ist das kein Thema mehr.

Wie verhält es sich mit dem Stativ? Ich messe in fremden Wohnzimmern und nicht im professionellen Laboren.
Ich habe häufig mit Teppichböden, federndes Parkett und nicht zu 100% ausschließbares Rest-Umgebungslicht zu tun.

Abgesehen von einem Temperaturproblem, dass eventuell zu einer etwas größeren (aber konstanten) Abweichung des Sensors als bei Zimmertemperatur führt, sehe ich in meiner Praxis mehr Nachteile als Vorteile durch eine Messung mit Abstand.

Servus

norbert.s (Beitrag #641) schrieb:

Wie verhält es sich mit dem Stativ? Ich messe in fremden Wohnzimmern und nicht im professionellen Laboren. Ich habe häufig mit Teppichböden, federndes Parkett und nicht zu 100% ausschließbares Rest-Umgebungslicht zu tun.

Ich nutze ein Stativ mit Gummifüssen (ideal für "glatten" Boden). Diese kann man "eindrehen", so daß in der Mitte ein Dorn zum Vorschein kommt (ideal bei Teppichboden).

Bei Rest-Umgebungslicht wäre ich vorsichtig. Es sollte sich im Rahmen halten. Wenn ich im Nicht-Kontaktmodus messe, dann kalibriere ich bei vollkommener Dunkelheit. Ein eventueller Lichteinfall macht sich sofort bei den Messwerten bemerkbar. Aber vielleicht möchte man ja genau dieses Szenario mit in die Messung einfliessen lassen ?

Abgesehen von einem Temperaturproblem, dass eventuell zu einer etwas größeren (aber konstanten) Abweichung des Sensors als bei Zimmertemperatur führt, sehe ich in meiner Praxis mehr Nachteile als Vorteile durch eine Messung mit Abstand.

IMHO bringt der Nicht-Kontaktmodus (bis auf die Problematik bei Rest-Umgebungslicht) nur Vorteile mit sich. Ich kalibriere vorrangig Beamer. Da kann man eh nicht den Kontaktmodus nutzen.

Mit den Beamern bist Du natürlich vorbelastet, da es nur ohne Kontakt geht.
Ich habe die freie Wahl. ;-)

Mein altes Foto-Stativ mit Gelenk passt übrigens wunderbar zum C6. Wenn meine nächste Kalibrierung daheim ansteht, werde ich wohl beide Methoden direkt miteinander vergleichen.

Servus

Interessant, hierzu noch etwas zu erfahren. Werde auch mal versuchen, mit etwas mehr Abstand zu messen. Ich hatte ja bei meinen gestrigen Versuchen das Problem, dass mir Calman dauernd Fehlermeldungen s.o. ausgespuckt hat bis hoch zu 6%. Allerdings nicht reproduzierbar, sondern immer verschiedene. Auch sind die Grau-Windows oft durch Nachleuchter "verschmutzt", so dass ich zwischendurch die Bildlaufleiste laufen lassen muss - was nur geht, wenn DDC nicht aktiviert ist. Alles recht kompliziert...

Habe die Messungen übrigens immer bei kompletter Dunkelheit gemacht.

Ob mein Sensor also in Ordnung ist oder nicht, ist immer noch unklar. Oder ob Calman die Schwierigkeiten macht über Sync/Auto/On, weil es erwartet, dass es 10ire statt 1 usw. zugespielt bekommt.

Würde eigentlich gern mal mit HCFR die near black-Messung machen, aber da steig ich noch nicht durch...

Viele Grüße,

PS:
Hatte mir die Calman control eigentlich gekauft, um eine problemlose automatische Kalibrierung zu machen, die anständig ist und den Grünstich verringert, ohne dass ich Wochen damit verbringe. Das hat gut geklappt, muss schon lachen... Mach nur einen Plan...

Ich habe damals 6 Monate gebraucht um zu merken, dass mein erster Sensor (EyeOne Display 2) nichts taugt.
Dann weitere knapp 4 Monate mit dem DTP94 um festzustellen, dass ich das falsche Profil genutzt habe.
Also wenn man es genau nimmt, weiß ich erst seit Ende 2010 was ich mache. ;-)

Heute mache ich Dank AutoCal mehr als 60 Stellschrauben in 35 Minuten.
Vorausgesetzt das CMS im Fernseher spinnt nicht. Was mir aber unter bestimmten Eckparametern auch schon passiert ist:
Fehler-Grafik 1: http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510
Fehler-Grafik 2: http://www.hifi-foru...255&postID=1529#1529
Ursache/Lösung: http://www.hifi-foru...255&postID=1773#1773

Servus

norbert.s (Beitrag #645) schrieb:

Also wenn man es genau nimmt, weiß ich erst seit Ende 2010 was ich mache. ;-)

Willkommen im Club ! Bei meiner ersten Gamutkalibrierung hab ich die Luminanz vollkommen ignoriert ... mit (logischerweise) katastrophalen Folgen für das Bild

donnie1326 (Beitrag #633) schrieb:

Sowohl bei Auto als auch On der Sync-Einstellung hat es Fehlermeldungen gehagelt. "Diffuser has to be taken off", Igor

Das hast du aber gemacht beim Kalibrieren, also den Diffusor weggeklappt?

Ja, natürlich war der Diffusor weggeklappt. Trotzdem kam die Fehlermeldung mehrmals, allerdings immer wieder an anderen Punkten, wenn ich die Messung wiederholt habe...

die neuen Treiber für den Sensor machen teils Stress mit Framework 4 bzw. umgekehrt.
Spectracal empfielt daher v4.5 zu installieren. Hast Du das drauf?

http://www.microsoft.com/de-de/download/details.aspx?id=30653

Hallo Noodles73,

ja, hatte ich auf Empfehlung von X-Rite installiert. Daran kann's also auch nicht liegen...