FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

Nudgiator schrieb:

Hier gibt es ja einige Leute, die sich einen C6 samt Koffer (HPRC 2100) von SpectraCal gekauft haben. ... Ich experimentiere gerade an einer Tricolor-Trockenmittelvariante (80% farbloses Silicagel + 10% orange->farblos Silicagel + 10% orange->blau Silicagel). Vorteil: man sieht recht deutlich, wann das Silicagel komplett gesättigt ist.

An diesem Ergebnis wäre ich auch interessiert. Ich würde auch gerne "etwas" in den Koffer legen,
zur Sicherheit, kannst Du etwas empfehlen?

Danke!

Ich hab mir selbst eine Mischung erstellt (wie in meinem Posting beschrieben: 80% farblos / 10% orange - farblos /10% orange - blau). Hier kannst Du die "Zutaten" selbst kaufen: > Klick ! <

Vorteil der Tricolor-Mischung: man sieht sehr schön, wann diese regeneriert werden muß.

Als Behälter hab ich den hier benutzt und mit zusätzlichen Bohrlöchern versehen: > Klick ! <

Vielen Dank!

Kein Problem !

Hallo beisammen,

habe ende letzten Jahres die SB verschlafen, will zufällig jemand von den hier mitlesenden Personen sein Equipment (sprich C6 und Software inkl Lizenzen) wieder verkaufen ? Ich hätte Interesse und wollte hier mal anfragen bevor ich mich an AVTop wende.
Falls ja bitte eine PM an mich.

Danke

Ich hab am 11.9. (also vor einem Monat ) bei AVTop bestellt und noch immer keine Versandbestätigung.
Geld ist natürlich seit 11.9. bei AVTop.
Auf meine letzten zwei Mails habe ich überhaupt keine Antwort mehr bekommen. Lediglich auf meine erste Mail, in der mir gesagt wurde, dass meine Bestellung "Anfang nächster Woche versand wird". Das war allerdings vor über 3 Wochen.
War schon kurz davor die 1,5h Fahrt in Kauf zu nehmen und persönlich vorstellig zu werden...
Werd da morgen mal versuchen anzurufen...

Bin jedenfalls aktuell von AVTop sehr enttäuscht.

Will endlich meinen VT30 mit dem C6 und Calman rekalibrieren (meine Erstkalibrierung war mit dem dtp94 und ist schon ca. 1 Jahr her)

Ich würde direkt über SpectraCal Druck machen. Dann kommt AV-Top ganz schnell in die Gänge

@Skaarah
Du bekommst deine Sachen schon ,dauert halt immer ein bisschen.
War bei mir genau so.
Übrigens kannst du dir das vorbeifahren schenken ,in dem laden gibt es nur einen der sich mit dieser Materie beschäftigt und zwar Herr Friedrich alle anderen sind ahnungslos.
Am besten erreichst du ihn von 16-19 Uhr Telefonisch.
Netter Kontakt hat nur leider immer viel um die Ohren der Mann.
MFG olewed

unter "dauert immer ein bisschen" verstehe ich aber halt leider etwas anderes

Auf der Seite steht "Auf Lager: 6" (gut das steht da schon seit jeher... hätte mich auch stutzig machen sollen)
Dann ist meinetwegen 1 Woche Lieferzeit noch ok, aber über 1 Monat?
Wenn es so eine lange Lieferzeit hat, dann sollte das auch auf der Seite stehen und nicht "auf Lager"...

Aber gut ich weiche zu sehr vom Thema ab. Sorry.

Wenn ich denn jemals mein C6 bekomme, dann steig ich hier wieder mit meinen Erfahrungen ein.

Achja, was mir da noch einfällt.
Ich hab aktuell die Calman 4.6.4 mit DDC
Würde sich der Kauf von "Calman 5 Control" (DDC und Autocal sind da ja drin und das sogar für die Farben, wenn ich mich recht entsinne) lohnen?
Bin mit der 4.6.4. eigentlich soweit sehr zufrieden, aber vielleicht übersehe ich ja noch den einen, oder anderen Vorteil den die 5er Version bietet.

Hast Du die v4 schon länger als ein Jahr?
Wenn nicht, gibt es die v5 umsonst.

Servus

Hi norbert.s,

Danke für den Hinweis. Ich glaube ich hab die v4 schon länger, aber ich werde nochmal nachschauen.

Bei mir ist die Aktualisierung auf die 5 Version gescheitert,er verlangt einen neuen Lizenzschlüssel für die 5 Version.
Mein CalMan ist erst 8 Monate alt.
MFG olewed

olewed schrieb:

Bei mir ist die Aktualisierung auf die 5 Version gescheitert,er verlangt einen neuen Lizenzschlüssel für die 5 Version.

Der 4er-Lizenzschlüssel ist NICHT kompatibel zu CalMAN 5 ! Du brauchst also einen neuen 5er-Key. Einfach bei SpectraCal nach dem neuen Key anfragen. Email-Adresse findest Du weiter oben.

Ich danke dir.
MFG olewed

Hab am 08.10 Calman 5 Control gekauft und gleich mit PayPal bezahlt. Am selben Tag noch die Bestätigung bekommen. Seitdem herrscht Funkstille. Keinen Key, keine Nachricht, nichts. Hab schon 2 E-Mails und einmal noch über das Kontaktformular gesendet. Nichts, keine Antwort.
Ist das normal?

Wo bestellt und gekauft?
MFG olewed

Na direkt bei SpectralCal.

Allgemeiner68er schrieb:

Ist das normal? :?

Nö, das ist nicht normal. I.d.R. bekommt man innerhalb von 24h seinen Key. Wende Dich notfalls mal über das Forum an SpectraCal. Dort wird Dir auf alle Fälle geholfen.

Gute Idee, danke...

Entwarnung! War 'n Mißverständnis. Die haben den Key an meine alte Mailadresse gesand. Desweiteren hab ich die Kohle für Calman 5 Control zurückbekommen und dafür den Key für Enthusiast. Die 12 Monate für meinen alten Schlüssel waren wohl doch noch nicht um. Die hätten auch einfach die Kohle einsacken können.

Seit gestern halte ich nun auch mein C6 in den Händen.
Aber ein paar Fragen habe ich direkt:

1) Ist es normal, dass ich es mit der 4.6.4 nicht nutzen kann? Er sagt: "mit der Lizenz is nich"

2) Da ich noch die 5.0.3 Enthusiast habe, weiß ich jetzt nicht, ob es am C6, oder der Software bzw. an den Einstellungen liegt, aber ich habe tierische Probleme wenn ich mich an die Farben wage.
Meine 1,5 Jahre alte DTP94b Kalibrierung sieht mit dem C6 gemessen nicht schlecht aus.
Graustufen mit nem DeltaE Durchschnitt von 1,3, oder so und die Farben sind eigentlich auch nicht so verschoben. War an dieser Stelle eigentlich positiv überrascht.
Als ich dann einen Reset gemacht habe und mal einen Durchgang frisch mit dem C6 machen wollte kam dann die Überraschung.
Graustufen ging noch ganz gut. Lediglich bei 10 und 20 IRE waren die Werte bei ca. 3 bei 30-100 dann unter 1.
Da nach dem Reset aber das Gamut doch ein paar Ausreißer hatte, wollte ich das auch korrigieren, aber direkt bei dem Versuch Rot einzustellen kam nur "Grütze" raus.
Ich hab nen VT30 und im Calman v5 die Direkte Display Steuerung.
Sprich ich mach zwar kein AutoCal bei Gamut, aber ich schiebe mir den Punkt im Chart an die entsprechende Stelle und lasse dann Software und Sensor den TV einstellen.
Das hatte mit meinem DTP94 und Calman v4 damals auch reibungslos geklappt.
Hier rauscht der Punkt kreuz und quer übers Chart und bleibt dann bei einem "hellen orange" mit "Kalibrierung abgeschlossen" stehen
Hab zuerst gedacht, dass ich vielleicht das falsche Pattern aufgelegt hatte, aber nein, es war das richtige.
Habs dann mal mit grün versucht, aber auch da kam nur ein sehr helles grün raus...
Irgendwas scheine ich falsch zu machen...

Habt ihr ne Idee?

3) Da ich die Enthusiast habe, habe ich ja auch 2 CalPC Client Lizenzen dabei.
Kann ich den Patterngenerator von CalPC problemlos nutzen, wenn ich den PC per HDMI an den TV anschließe?
Hätte halt den Charme, dass man beispielsweise AutoCal nutzen könnte

So, das wären mal meine ersten Fragen bzgl. C6 und Calman v5.

PS: Als Workflow habe ich sowohl den Enthusiast, als auch Chads simple Workflow aus dem Spectracal Forum versucht.

1) Jein. Mit dem C6 musst Du eigentlich eine Lizenz Colorimeter Add-On für CalMan erhalten. Da Du aber zum Kaufzeitpunkt bereits v5 besitzt, hat SpectraCal vermutlich keine Lizenz für v4 geliefert. Frage doch beim Support von SpectraCal customerservice@spectracal.com nach. Vielleicht gibt es ja noch einen Lizenz für Dich.

2) Ich werde mich mit der v5 erst im neuen Jahr beschäftigen. Erst einmal habe ich aktuell wenig Zeit dafür und außerdem vermute ich noch eine Menge Bugs in der Version. Die will ich mir ersparen, da meine v4 ja noch perfekt funktioniert.

Servus

Hi norbert,

Da ich das C6 ja bei AVTop und nicht direkt bei Spectracal gekauft habe, habe ich kein Add-On erhalten., aber ok, das würde erklären, warum es in v4 nicht geht :-/
Evtl. frag ich da mal bei AVTop nach.

Und zur v5: Hmm naja wie gesagt. An sich sieht sie ganz gut aus und die Graustufen gingen auch problemlos, aber das mit den Farben ist halt sehr komisch.
Werd da wohl auch mal im Spectracal Forum schauen, ob ich da der einzige bin, oder ob das vielleicht noch ein Bug ist.

Aber danke erstmal für die shcnelle Antwort.

norbert.s schrieb:

außerdem vermute ich noch eine Menge Bugs in der Version.

Nö, die dicksten Bugs haben wir bereits in der Beta-Phase rausgefischt. Ich kalibriere schon seit über einem Jahr problemlos mit CalMAN 5. Kann ich nur empfehlen Falls Du einen externen VP besitzt, wirst Du Deine wahre Freude mit der CUBE-Kalibrierung haben: solch perfekte Farbtöne hast Du vorher noch nicht gesehen

Die will ich mir ersparen, da meine v4 ja noch perfekt funktioniert.

Täusche Dich da mal nicht Die V4 wird demnächst auslaufen. Da wird es dann keine Updates mehr geben. Die V5 unterscheidet sich IMHO recht stark von der V4, ist daber deutlich leichter und effektiver zu bedienen. Insbesondere Anfänger werden besser mit der V5 zurechtkommen.

Skaarah schrieb:

Da ich das C6 ja bei AVTop und nicht direkt bei Spectracal gekauft habe, habe ich kein Add-On erhalten., aber ok, das würde erklären, warum es in v4 nicht geht :-/ Evtl. frag ich da mal bei AVTop nach.

Frag am besten direkt bei SpectraCal nach. Da bekommst Du innerhalb eines Tages eine Antwort.

Und zur v5: Hmm naja wie gesagt. An sich sieht sie ganz gut aus und die Graustufen gingen auch problemlos, aber das mit den Farben ist halt sehr komisch. Werd da wohl auch mal im Spectracal Forum schauen, ob ich da der einzige bin, oder ob das vielleicht noch ein Bug ist.

Kurze Info an dieser Stelle: defaultmäßig ist die Interaktion für die Graustufen und das Gamut in CalMAN nicht aktiviert. Der Grund laut SpectraCal: die AutoCal arbeitet so gut, daß man keinen Bedarf sieht, die Interaktion freizuschalten. Das sehe ich ähnlich.
Mir ist damals auch aufgefallen, daß das Drag & Drop bei den Gamutpunkten "chaotisch" arbeitet. Das weiß auch SpectraCal. Die Priorität daran zu arbeiten liegt aber recht niedrig, da die AutoCal sehr gut funktioniert (deutlich besser, als in V4). Ich nutze daher zuerst die AutoCal, danach die DDC, um das Ergebnis bei Bedarf zu perfektionieren. Bisher war DDC aber nicht nötig, da die deltaE-Wert allesamt unter 1 gelegen haben.

@Nudgiator
Dein Satz mit den Anfänger besser zurechtkommen kann ich meinerseits nur bestätigen.
Schon die Gestaltung gefällt mir wesentlich besser.
MFG olewed

olewed schrieb:

Dein Satz mit den Anfänger besser zurechtkommen kann ich meinerseits nur bestätigen.

Wir haben auch lange genug rumgenörgelt, daß es endlich mal Zeit wird, (für Anfänger) verständliche Workflows zu generieren. Daher finde ich die Unterteilung in HT- und SI-Workflows recht sinnvoll.

Nudgiator schrieb:

Die will ich mir ersparen, da meine v4 ja noch perfekt funktioniert. Täusche Dich da mal nicht Die V4 wird demnächst auslaufen. Da wird es dann keine Updates mehr geben.

Verstehe ich nicht. Noch funktioniert die v4 fehlerfrei. Oder etwa nicht?
Das Bild wird auch nicht besser, wenn ich jetzt sofort die v5 benutze. :-)

Servus

Nudgiator schrieb:

Ich kalibriere schon seit über einem Jahr problemlos mit CalMAN 5. Kann ich nur empfehlen

Hallo,
mich interessiert mal, wieviele Panasonic VT30, bzw. VT50 du schon mit V5 und speziell mit AutoCal kalibriert hast und ob da deine Erfahrung auch so positiv ausfällt?

Ich beschäftige mich fast ausschließlich mit der Beamerkalibrierung, hier vorrangig die JVC-Projektoren. Mein privater Panasonic-TV TH37PX80E ist auch mit von der Partie. Für die Autokalibrierung nutze ich meinen externen Videoprozessor, Lumagen Radiance XE. Hier bevorzuge ich aktuell die 3D-LUT-CUBE-Kalibrierung.
Wir waren knapp 100 Beta-Tester für CalMAN 5 (Beginner bis professioneller Kalibrierer). Da wurden die unterschiedlichsten Zielgeräte kalibriert. Panasonic war auch mit dabei. Schau diesbezüglich mal ins SpectraCal-Forum. Da gibt es einige Leute, die sich auch mit der AutoCal des VT30/50 beschäftigt haben.

Ja, da lese ich auch mit und die Zufriedenheit mit dem AutoCal bei VT30/50 ist nicht so überschwänglich, finde ich, Aber bei deinem Equipment, kann ich deine positive Aussage besser nachvollziehen.

Falls sich jemand mit der 3D-Kalibrierung beschäftigt, hier ein paar interessante News: > Klick ! <

Hallo
Mal ne Frage an die Experten. Wenn ich bei meinem VT30 den Weißabgleich kalibriere und dann die 10 Punkte Autokalibrierung laufen lasse habe ich bei Ire 20 einen ganz heftigen Grünstich. Ich habe autocal auch schon mehrfach laufen lassen es wird aber nich besser. Ich benutze derzeit Calman 5 und den i1display pro. Hat jemand eine Idee was ich da machen kann.

MfG

Ulf

ulfa schrieb:

Hat jemand eine Idee was ich da machen kann.

Kalibriere die 20 IRE einfach manuell per DDC ohne die AutoCal

ulfa schrieb:

habe ich bei Ire 20 einen ganz heftigen Grünstich. Ich habe autocal auch schon mehrfach laufen lassen es wird aber nich besser. Ich benutze derzeit Calman 5 und den i1display pro. Hat jemand eine Idee was ich da machen kann.

Welchen Kontrast hast Du voreingestellt?

Servus

@Norbert.s Kontrast steht bei 36 ich habe es aber auch mit 40, 42 und 60 probiert ändert aber irgendwie nichts.

@Nudqiator Wenn ich das mache stimmen die anderen IRE nicht mehr

mfg

Kontrast passt also. Ich hatte ja kräftige Irritationen bei einem Kontrast von 60. Heute kalibriere ich wieder wie ursprünglich bei 40.

Hast Du denn schon einmal eine 2-Punkte-Kalibrierung alternativ ausprobiert? Wenn die 10-Punkte-Kalibrierung scheitert, liefert die 2-Punkte noch gute Ergebnisse. Die 2-Punkte aber nur manuell machen - sind ja auch nur 2 Punkte. ;-)

Klappt es auch mit der 2-Punkte nicht, dann ist Dein Fernseher leider wohl "bescheiden".
Ich gehe aber schon nach Deinen Aussagen davon aus, dass das Problem in der Praxis auch deutlich sichtbar ist und sich nicht nur auf den Messkurven widerspiegelt?

Servus

@Norbert.s Ja 2 Punkte habe ich auch probiert liefert aber kein gutes Ergebnis. Und dummerweise ist der Grünstich so heftig das man es bei jedem dunklen Film sieht.

Ich habe das doch richtig verstanden das ich nur den Weißabgleich mache und den Grauabgleich in Ruhe lasse?

ulfa schrieb:

Ich habe das doch richtig verstanden das ich nur den Weißabgleich mache und den Grauabgleich in Ruhe lasse?

Nur bei 10-Punkte.
Bei 2-Punkte wäre es falsch. Dann wäre es ja nur eine 1-Punkt. :-)

Also bei 2-Punkte-Kalibrierung unbedingt Grau- und Weißabgleich durchführen!
Vorher natürlich alle 10-Punkte Werte auf Default zurücksetzen.

Servus

@Norbert.s ja schon klar ich meine bei der 10 Punkte-Kalibrierung

Hallo

nochmal ne Frage was ist den nun richtig, Gamma 2.2, 2.35 oder 2.4? Bei Area DVD sprechen Sie immer davon das 2.35 richtig wäre!

MfG
Ulf

die meisten Filme sind mit 2,2, teils auch mit 2.3 gemastert. 2.35 ist noch Zukunftsmusik, Standard ist noch nicht verabschiedet. In Japen sollen es mal 2.4 werden, aber auch noch nichts sicher.
Damit keine Details in dunklen Bereichen verloren gehen und der Pana von der Helligkeit beschränkt ist, würde ich daher auf 2.2 kalibrieren auch wenn Du einen optimierten Raum hast, was Licht angeht. Ich persönlich gehe bei den unteren IREs noch etwas runter (2,0~2,1) ab 30IRE dann 2.2. Ist aber auch ein wenig Geschmacks- bzw. Ansichtssache.
So genau sollte man das eh nicht nehmen, da Plasmas nichtlinear sind um man eh kein flat-Gamma hinbekommt. Überprüfe die fertige Kalibrierung mal mit Pattern anderer Größe, dann wirst du sehen was ich meine.

Zur Zeit experimentiere ich mit APL Pattern von der neuen GCD rum, was Farben und Colortracking angeht bisher das beste Ergebnis was ich erzielte. Habe bei meinem Gerät noch nie ein natürlicheres Bild gesehen. Nur für Bildinhalte mit sehr hohem APL (Wintersport, Hockey etc) nicht zu gebrauchen.

Gruß

OK Danke dir!

Welches Gamma mit welchen Pattern man kalibriert ist bereits eine Frage der Philosophie. Plasma mit ABL (Automatic Brightness Limiter) sei Dank.
http://www.hifi-foru...hie&postID=1214#1214

Ich kalibriere mit den Windows Pattern (1/4 Screen) auf Gamma 2.20.
Das ergibt zugleich mit APL (Average Picture Level) Lage Pattern ein Gamma von Gamma 2.3x. :-)

Servus

noch mal ein kleiner Tipp zu den Ausreissern bei den Zwischenwerten der Graustufen (25, 35 etc) und Kontrast 60.
Hatte ich bei meinem VT50 auch. Mit einer 2-Punkt Kalibrierung bei 20/100, danach die 10 Punkt konnte ich das Problem in den Griff bekommen. Vielleicht funktioniert es ja auch beim VT30.
Hier meine Ergebnisse bei Kontrast 60, APL Pattern mit 10% Window und 22% APL, BT1886 Gamma. Durchschnittliches dE2000 1,5. Kann man zwar noch optimieren, sieht aber schon mal ganz gut aus. Letztendlich ist das Bild entscheidend und das finde ich persönlich mit dieser Methode sehr gut.

Hallo,

bin auf der Suche nach optimalen Pattern speziell für die Panasonic VT30/50 Serie.
Nach viel lesen in diversen Foren bin ich auf einen interessanten Ansatz gestoßen wie man die zum TV passende (Window-) Größe ermitteln kann und würde diesen gerne mal testen.

Zum Anfang habe ich die APL Large Pattern für den Gamut von der AVSHD709 nachgebaut. Calman 5 gibt ja
die RGB Werte vor, z.b. 75% rot --> 180/16/16. Mit Photoshop im RGB Farbraum alles entsprechend angelegt, Window Größe exakt wie bei AHSHD, und mit Sony Vegas mp4 Dateien erzeugt, 1920x1080, 23,976fps und REC709. So weit so gut, nur wenn ich die AVSHD und meine vermesse ergeben sich mehr oder weniger starke Unterschiede bei Luminanz, Sättigung und Hue.
Wo liegt der Fehler, muß noch was umgerechnet werden?

norbert.s schrieb:

olewed schrieb: Verhält es sich so wie beim kontrast ,wo ich nach persönlichem geschmack eine Voreinstellung vornehme? Gott bewahre, nein! ;-) olewed schrieb: Oder wie bei der helligkeit wo ich einen Messpunkt habe ? So ist es. Skip to the 75% Red window pattern by selecting "75% Saturated Colors" -> "75% Red window". Adjust the colour control on your display until the Y reading is 21% of the 75% white window (75% White window) reading measured earlier. For example, if the Y value earlier was 39.012 as seen above, then 21% would be 39.012 x 0.21 = 8.193. Wieso nimmt man Rot als Basis, wenn man die Lumineszenz der Farben nicht getrennt für alle Farben einstellen kann. Siehe dazu hier: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536 Servus

@norbert.s
Meine frage bezog sich darauf.
Bei CalMan 5 gibt es ein Lernprogramm da weisen sie immer wieder auf den Blaufilter hin.
Aber ich habe jetzt noch mal nachgelesen und er wirt immer in zusammenhang mit der Farbtonbestimmung genannt.
Meine Frage die ich mir jetzt stelle ist warum ?
Arbeite ich mit der "Formel"nur im Prof Mod weil es dort ja keine Farbtonbestimmung gibt und kann ich die Formel auch auf die andern Bild Mod anwenden(Normal,Foto usw)?
Oder muß man sobald man eine Farbton wahl hat mit dem Blaufilter arbeiten.
MFG olewed

Die Formel braucht man nur, wenn man eine Software nutzt (z.B. HCFR), die die Luminanz der Farben in der Relation nicht entsprechend anzeigen kann.
Bei CalMAN braucht man sie daher nicht, da die Software die Werte passend anzeigen kann.
Dafür kauft man ja auch eine gute Software, damit man den Taschenrechner wieder wegpacken kann. :-)

Man braucht keinen Blaufilter, wenn man ein Messgerät hat. Den braucht man nur, wenn man mit dem Auge arbeitet.

Im Prof Mode kannst Du alle Primär- und Sekundärfarben in Saturation, Hue und Brightness einstellen. Natürlich nur mit Messgerät sinnvoll.
Die Formel gilt für Brightness (=Luminanz, =Y).

Mit dem Parameter Farbe stellt man die Luminanz aller 6 Farben gleichzeitig ein. Daher dient er (nur) als Voreinstellung und deshalb konzentriert man sich auf Rot. Auf dieser Basis kann man sich dann auf die restlichen Detaileinstellungen bei den Farben stürzen.

Ich habe v5 bisher nicht im Einsatz, da ich schlicht keine Zeit dafür habe.
Hier ein Bild von der v4, wo man bei Gamut Luminance schön die "Taschenrechner-Funktion" sehen kann. Da sind alle Werte in Abhängigkeit zum benutzten Farbraum in Relation berücksichtigt. Angezeigt wird dann nur noch die prozentuale Abweichung.


Servus

Dafür kauft man ja auch eine gute Software, damit man den Taschenrechner wieder wegpacken kann. :-)

Ich will nicht den Nörgler vom Dienst spielen, aber den Anspruch erfüllen diese Lösungen – aus mir unbekannten Gründen – leider auch weiterhin nicht umfänglich. Die Auswirkungen sind in den meisten Standard-Szenarien glücklicherweise unwesentlich, aber es sollte zumindest einmal Erwähnung finden.

Gruß

Denis