Hat Panasonic alle Plasma-TV's zurückgekauft? (46PZ85)

Hört sich komisch an. Ich bin am Montag bei mediadeal.de, um meinen Sharp wegen Banding zurückzugeben. Evtl kommt dann auch der Pana in Betracht. Da werde ich mal nachfragen und melde mich dann wieder. Bei mediadeal kannst Du auch online bestellen. Momentaner Preis per Telefon vom Freitag ca 1750 €. Aber auch da ist er momentan nicht lieferbar.

Und ich werde morgen mal ein paar Internethändler abtelefonieren und ebenfalls Bericht erstatten.

Auf mich macht dieser Händler einen recht seriösen Eindruck:

http://www.easynoteb...2364&ref=metashopper

Hier die Bewertungen des Shops bei Preissuchmaschine:

http://www.easynoteb...2364&ref=metashopper

Die Aussage des Saturnmitarbeiters finde ich recht seltsam...

quote="roehre-ade Natürlich habe ich den Verkäufer mit den Preisen von Internet-Shops konfrontiert. Daraufhin hat er sich etwas bewegt, liegt aber immer noch über 2.000.- Also, Fall eigentlich klar: ab ins Internet und dort bestellen

Hallo,

nun ja, ich halte diese Story für "an den Haaren herbeigezogen", der Verkäufer im Saturn ist jedoch mächtig "naiv-clever"

Du versuchst den Preis zu drücken, bzw. konfrontierst ihn mit den Internetpreisen. Daraufhin konfrontiert der Verkäufer Dich mit dieser witzigen Geschichte, daß alle aber auch wirklich alle PZ85 von Panasonic zurückgerufen worden sind. Kein I-net-shop hat noch ein Gerät, obwohl sie es behaupten puhhh!!!

Fazit: Wenn Du einen PZ85 haben willst dann, so der Verkäufer, mußt Du schon diesen einen im Saturn kaufen, wenn auch etwas überteuert
Also entweder diesen oder Du mußt mindestens (!) ein halbes Jahr warten


Ich bin auch schon von einem ortsansässigen Fachhändler mit einer wahnwitzigen Geschichte konfrontiert worden.
Ich habe mir dort die Pana-Plasmas angeschaut und bin auch auf die Internetpreise zu sprechen gekommen.
Daraufhin erklärte mir der Berater, dass alle Internetshops nur in Hinterhof-Garagen untergebracht wären, dies könnte man in Google-earth sehr gut sehen. In Internetshops würden nur Grauimporte verkauft.
Als ich ziemlich erstaunt schaute, setzte er noch einen drauf. Im letzten Jahr hätte sich ein Kunde leider auch einen Plasma-TV im Internet bestellt. Dieser TV sei ein Grauimport gewesen und hätte irgendwelche Signale bei Bayer gestört. Daraufhin hat Bayer einen Peilwagen losgeschickt und der Kunde hätte 7000 Euro Strafe zahlen sollen.



Die Story wurde mir tatsächlich so aufgetischt. Traurig, es war ein Fachhändler vor Ort ...und Nein...nicht nur der Frau kann man so etwas auftischen - ich war in männlicher Begleitung

Gruß
Susanne

Wie geil ist das denn...

Sehr geehrter Herr XXX, wir haben auf Ihrem Grundstück eine erhöhte Plasmastrahlung festgestellt. Sie sind eine Gefahr für Ihre Umgebung. Wir müssen Ihren Fernseher leider konfeszieren und in einem stillgelegten Bergwerk isolieren. Die Kosten für den Castortransport müssen Sie leider tragen, das macht dann 7.000€.

Sorry fürs Offtopic, musste mal sein

Daraufhin erklärte mir der Berater, dass alle Internetshops nur in Hinterhof-Garagen untergebracht wären, dies könnte man in Google-earth sehr gut sehen.
... und hätte irgendwelche Signale bei Bayer gestört. Daraufhin hat Bayer einen Peilwagen losgeschickt und der Kunde hätte 7000 Euro Strafe zahlen sollen.

Großartig! Der war ja noch kreativer als mein Kunden"berater"

Naja, ist ja klar, dass die sich etwas überlegen müssen gegen die Internet-Konkurrenz. Ist doch mal ganz interessant zu erfahren, wie sie es machen.
Für Saturn und MM, die immer laut von Geiz und kleinen Preisen schreien, in Wirklichkeit aber teuer sind, ist die Situation sicher nicht leicht. Die schönen Margen zu Zeiten des lauten Gebrülls sind wohl für immer vorbei. Das ist auch gut so.

fakt ist allerdings, das panasonic deutschland def. KEINE internet händler beliefert, sondern nur und ausschliesslich den fachhandel... diese info habe ich direkt von der pana hotline!

was DIESER fachhändler mit den geräten macht, sollte klar sein.
denn im geschäftsleben ist es üblich, das grossbestellungen andere einkaufpreise möglich machen, als einzel, bzw. kleinbestellungen.
mal ein konstruiertes beispiel:
ich bin fachhändler, und gehe davon aus, das ich vielleicht 3 oder 4 dieser geräte verkaufen könnte, schaue in die EK preisliste, und stelle fest, das entweder eine mindestabnahme menge festgeschrieben ist , oder der preis bei niedrigen bestellmengen so hoch ist, das ich die geräte niemals verkauft bekomme, bzw. dieses für mich völlig unrentabel ist.
also suche ich mir andere "interessenten", die ebenfalls gerne ein paar geräte hätten.
nun habe ich kontakt zur fa. x und zur fa. y, die beide nicht in meinem direkten einzugsbereich liegen, und/oder ihre waren übers netz anbieten.
man schliesst sich zu einer "einkaufsgemeinschaft" zusammen, schickt eine bestellung in etwas grösserem umfang raus, bekommt dadurch einen deutlich günstigeren preis, und kann die geräte entweder mit mehr gewinn, oder einfach GÜNSTIGER anbieten
die andere alternative der "materialbeschaffung" der online händler ist das "re-import-system", das auch gerne bei KFZ´s angewendet wird.
die ware wir din grösserem umfang im benachbarten ausland gekauft, wo die mwst. höher ist, als in D, der listenpreis aber aus gründen des EU rechts dem deutschen sehr ähnlich ist.
bei der ausfuhr aus dem jew. land wird die beim kauf entrichtete mwst. an der grenze erstattet, und die deutschen 19% bezahlt.
beispiel:
nehmen wir an, das z.b. DÄNEMARK einen mwst. satz von 25 % hat, und das gerät den selben VK listenpreis hat
dann kauft man das gerät ein, bekommt an der grenze die 25 % von den dänischen grenzbeamten zurück, und zahlt an der deutschen grenze die 19%
das sind schonmal 6 % im säckel des händlers!
dieser hat dann die ware offiziell importiert, und kann diese auf dem markt anbieten
je nach eingekauftzer menge wird seine marge so gross sein, das er ziemlich konkurrenzlose preise anbieten KÖNNTE
natürlich ist es möglich, das panasonic dieses pro cedere ein "dorn im auge ist, und ausschliessen würde ich es auch nicht, das panasonic diesem treiben am liebsten einen riegel vorschieben möchte, aber das können sie nur, wenn sie ihren fanchhändlern eine vertragliche klausel aufs auge drücken, das diese ihre ware nicht als zwischenhändler weiterveräussern dürfen.
und um solchen händlern auf die spur zu kommen, muss pana nur ein paar geräte zurückkaufen, da über die seriennummern der jew. "vertrags-händler" problemlos zurückverfolgbar ist!
denn NIEMAND kauft im offiziellen pana online shop, solange die ihre waren dort für den listenpreis anbieten, wenn jeder andere online dealer die ware 25% unter diesem preis anbietet!
aber wie gesagt, das ist nur ne vermutung, OB pana dahingehend aktiv ist... das weiss wohl nur pana selbst!
...
Thomas

Habe jetzt doch nur mit einem Händler telefoniert, der wollte sich "an der Diskussion" über zurückgekaufte Panasonic-Plasmas "nicht beteiligen". War mir dann auch egal...
Er hat geschworen das Gerät im Lager zu haben und bei einer Bestellung vor 15:00 Uhr würde es noch heute rausgehen. Wenn die Spedition mitspielt kann das Gerät am Mittwoch bereits in meinem Wohnzimmer stehen. Der Preis: 1.715 Euro.
Guter Preis, schnelle Lieferung. Wenn alles klappt sehr zu empfehlen.

Ein Mitarbeiter von Mediadeal hat mir bestätigt, dass Panasonic gerne mal Ware zurückhält, um den Preis stabil zu halten. So muß man zur Zeit 2 Wochen auf eine neue Lieferung von PZ85 warten. Dass Geräte zurückgekauft werden, halte ich aber für ein Gerücht.

@V@mpire: diverse online-Händler vertreiben aber auch die neuen Pana-Plasma. Nämlich die, die auch ein Ladengeschäft haben.

Übrigens ist den Händlern die Mehrwertsteuer sch...egal. Sie zahlen keine, weil sie die als Vorsteuer absetzen und sie nehmen sie für den Staat ein und führen sie sofort an das zuständige Finanzamt ab.

Sogar als Privatkäufer im Ausland brauchst Du keine Mehrwertsteuer des Landes zahlen, sondern nur die Einfuhrumsatzsteuer in D (= Mehrwertsteuer) und den Zoll.
Kaufe mal was in den USA per Internet. Da zahlst Du definitiv keine US-Steuern, sondern nur die deutsche Steuer oder auch mal nichts, weil die Sache beim Zoll so durchgeht.

bartman4ever

Übrigens ist den Händlern die Mehrwertsteuer sch...egal. Sie zahlen keine, weil sie die als Vorsteuer absetzen und sie nehmen sie für den Staat ein und führen sie sofort an das zuständige Finanzamt ab.

Wie bitte ?

@ V@mpire

Einen offiziellen Panasonic-Shop gibt es meines Wissens nicht, da man seinen Vertragspartnern keine Konkurrenz machen möchte. Panasonic-Geräte gibt es also nur im Handel.
Daher haben die Produkte auf der Pana-Website auch nur unverbindliche Preisempfehlungen.
Dass Saturn das Gerät zum UVP anbietet, und nicht einen Cent darunter, spricht m.E. für sich. Aber wer das Billig-Geschrei glaubt, hat eh selber schuld.

@roehre-ade
also was den pana online shop betrifft..
HIER mal der link ...
steht auf der pana startseite ganz oben unter "online-shop"
soviel zum thema "keine konkurrenz machen wollen"



@bartman
was deine aussage die mwst. betreffend angeht, die ist so nicht ganz richtig, bzw. sagst du es ja selber:
der händler ZAHLT mwst beim EINKAUF auf seinen günstigeren netto preis
auf diesen netto preis schlägt er seinen kalkulatorischen aufschlag drauf, und schlägt DANN noch die 19% mwst auf den neuen VK preis auf.
und bezieht der händler , oder auch DU als privat mann seine ware aus dem ausland, zahlst du in dem betreffenden land die dort gültige mwst!
diese kann man sich jedoch bei einigen händlern entweder SOFORT ausweisen lassen, oder man macht dies an der grenze, muss dann aber den deutschen steuersatz an den deutschen grenze bei einreise bezahlen!

da er aber schon 19% mwst beim EINKAUF auf den ek-preis gezahlt hat, muss er nun nicht die gesammten 19% des VK preises abführen, sondern lässt in seiner einnahmen/ausgaben rechnung die beiden mwst spalten gegeneinander rechnen udn zahlt letzten endes nur die differenz dessen, was er durch seinen umsatz MEHR erwirtschaftet hat, weil die mwst auf den netto preis wurde ja schon beim waren EINKAUF bezahlt und steht somit aufd der ausgaben seite der bilanz.
aber NATÜRLICH zahlt ein händler auch mwst!
bei interesse können wir gern mal ein kleinen betriebswirtschaftlichen exkurs über einkauf, verkauf und kalkulation incl. berechnug der faktoren umschlagsdauer, lagerhaltungskosten, rentabilität, break-even point etc. machen... ein bisschen steuerrecht hab ich auch noch im hinterkopf... wie gesagt, wenn bedarf besteht
:-)
...
Thomas

p.s.:
steuerliches halbwissen ist ne gefährliche sache und hat schon etliche junge existenzgründer in die pleite getrieben!

Ok, ein Händler zahlt schon Mehrwertsteuer, bekommt sie aber zeitnah über die monatliche Vorsteueranmeldung erstattet.

Dein Beispiel habe ich so ausgelegt, dass ein Händler mit der Mehrwertsteuer Gewinn machen könnte. Das erschliesst sich mir aber nicht, da er die eingenommene Mehrwertsteuer an das Finanzamt abführen muß. Vielleicht einen kurzzeitigen Zinsgewinn bei höherwertigen Gütern.

Du schreibst ja selbst, dass er die 25% an der Grenze erstattet bekommt. Ich glaube das zwar so nicht, sondern denke, dass die Rückerstattung auch über die Steuerbehörden Dänemark und Deutschland laufen würde. Aber er bekommt die Kohle, egal wann.

Jetzt nimmt er 19% Mehrwertsteuer ein und führt diese bei seiner nächsten Vorsteuererklärung (meist monatlich) an das FA ab. Ich sehe da keinen Gewinn über die Mehrwertsteuer in Deinem Beispiel. Die 25% der gezahlten dänischen Steuer bekommt er wieder. Die 19% in Deutschland führt er ab.

Den Gewinn macht er über die Preisdifferenz.

Gruß Torsten

bei einem im ausland gekauften artikel, der mit der landesüblichen mwst. von 25% besteuert ist, wird die KOMPLETTER mwst. auf der ausfuhrseite erstattet!
aber die landesüblich mwst. muss in dem EINFUHRLAND sofort entrichtet werden.
das ist der "normale" grenzüberschreitende warenverkehr.
ausnahme:
wenn das "einfuhrland" ein reines "transit-land" ist,also lediglich durchquert wird, aber dann wird die ware verplombt, und diese plombe wird erst vom zoll des empfängerlandes wieder geöffnet!
natürlich wird das auf grosshandelsbasis i.d.r. bargeld-los abgewickelt, aber was den "gewinn" betrifft:
kaufst du einen artikel, der z.b. in dänemark udn deutschland jew. den selben brutto-listenpreis für dich als endverbraucher hat, dann bekommst DU den artikel letztendlich deutlich günstiger, wenn du ihn in dänemark kaufst,udn ihn offiziell exportierst, weil der hersteller letzten endes in dänemark weniger an dem artikel im interesse der wettbewerbsfähigkeit verdient, als z.b. in deutschland.
schau dir als konkretes beispiel sie schweiz an.
warum hat die kleine schweiz alle panasonic geräte eher als deutschland?
weil die schweiz nur 7,6%mwst hat!
d.h.:
der th-50pz800 kostet in der schewiz uvp 5019 sfr BRUTTO, was einem NETTO vk von 4637,56 sfr entspricht.
in deutschland kostet das selbe gerät 3200 euro uvp, brutto, was einen netto VK von 2592 euro ergibt.
da der wechselkurs des schweizer franken aber derzeit bei
1 Schweizer Franken = 0.61873 Euro
1 Euro (EUR) = 1.61622 Schweizer Franken (CHF)
liegt, ergibt das einen umgerechneten netto VK von 2869.39 Euro, also fast 300 euro, die sich verkäufer udn hersteller wahrscheinlich teilen werden!
daher ist es für die fa. panasonic worldwide lukrativer, zuerst länder wie die schweiz zu beliefern, um den absatz dort so gross wie möglich zu gestalten.
denn wenn der vertrieb gleichzeitig erfolgt, importiert jeder schweizer händler seine pana geräte doch lieber aus deutschland, weil er sie dort deutlich günstiger bekommt, nämlich für NETTO 2592 statt umgerechneten 2869 euro in der schweiz! udn das macht dann seinen wettbewerbsvorteil und gleichzeitig höhere gewinnmarge aus!
:-)
na.. machen wir zu dem betriebswirtschaftlichen teil noch ein bisschen internationale logistik :-) *g*
wenn noch fragen da sind, immer raus damit
...
Thomas

Dass ein Artikel im EK in einem Land mit höherer MwSt billiger ist, habe ich auch nicht bestritten. Es las sich für mich so, dass er automatisch durch die 6% Mehrwertsteuerdifferenz einen Gewinn macht. Den macht er aber, weil er den Preis erhöht, um letztlich auf den gleichen VK-Preis zu kommen.

Die Logistik-Fragen machen wir dann ein andermal. und

Ich habe ja ein Feedback versprochen:

Seit gestern steht das Gerät in meiner Wohnung.
Bestellung am 28.04. bei Electronic XXL, geliefert am 30.04., nach noch nicht einmal 48 Stunden. Preis 1.715 +Versand.
Habe gerade geschaut, aktuell ist der Shop bei dem Produkt nicht mehr bei den Preisvergleichern dabei. Haben wohl alle verkauft?
Topic: habe 3 Internet-Händler angerufen, keiner bestätigte Rückruf- oder Rückkaufaktionen von Panasonic. Also sollte das Produkt weiterhin normal online erhältlich sein.

Ist schon abenteuerlich mit welchen Storys MM, saturn und Co. ihre Geschäfte am Laufen halten wollen. Naja, werden genug Leute finden, die ihnen die Horrostorys glauben.

Generell: das Gerät ist klasse, kann man nur empfehlen!

Ist schon abenteuerlich mit welchen Storys MM, saturn und Co. ihre Geschäfte am Laufen halten wollen

und wenn ihnen keine stories einfallen, versuchen sie es auf die ganz "dumme" tour.
meine schwiegermutter, "angefixt" durch meine dauernde schwärmerei vom pz800 sah sich gestern genötigt, etwas in dieser richtung zu unternehmen, sprich:
sie wollte sich "mal eben" auch einen plasma kaufen.

da sitz ich nun - nichts böses ahnend- ein bisschen arbeitend rum, als mein telefon klingelt, udnmeine schwiegermutter mich fragt, welchen plasma ich IHR empfehlen würde.
sie würde egrade im MM stehen und würde aus dem fachpersonal geschwafel nicht schlau, ich sollte doch maleben vorbeikommen...
als guter schwiegersohn lass ich mir da snicht 2x sagen, udn 3 min später stand ich "gewehr bei fuß"
nachdem ich den finanziellen rahmen und ihre erwartungshaltung abgecheckt habe, fiel die wahl schnell auf den th-42px80 ...
kein blu-ray geplant, dvb-t udn demnächst neuer dvd player mit hdmi anschluss ... 4 m sitzabstand udn die bereitschaft, max. 1000-1200 euro ausgeben zu wollen.
das angebot des örtlichen mm war ... nunja... *räusper*
LACHHAFT!
das gewünschte gerät wöre nur noch als vorführgerät in der wand, udn dafür könnte man ein MEGA angebotspreis machen... 1079 euro!
wenn ein NEUES gerät gewünst würde, müssten die es bestellen, udn der preis würde bei 1199 eu zzgl. lieferung liegen!
HALLO???
ein kurzer check auf die betriebsstunden und es wurde schnell klar, das das ausstellungestück seit 2 monaten 24/7 in betrieb war!
also dankend abgelehnt udn ab nach hause, schwieermutter diverse angebotspreise in inet gezeigt, udn dann die entscheidung auf den t-online-shop fallen lassen, weil :
1. sofort lieferbar
2. nachnahme
3. preis unter 1000 euro.
udn da war die entscheidung gefallen.
andere anbieter wären günstiger gewesen, aber meine schwiegermutetr ist da ebenso konservativ wie ich, lieber einen händler der wahrscheinlich eine ausreichende kapitaödeckung hat, udn nicht gefahr läuft, morgen pleite zu gehen (wobei bei nachnahme kein risiko besteht) ..aber die andere bieten nachnahme halt nicht an :-)
jetzt bin ich mal gespannt, wann das teilchen kommt, und wie es sich im alltag "mausert"
...
T.

lieber einen händler der wahrscheinlich eine ausreichende kapitaödeckung hat

Wenn diese Generation sich verabschiedet, wird es für MM, Telekom und die guten alten Old Economy-Player ziemlich schwer werden

Wenn diese Generation sich verabschiedet, wird es für MM, Telekom und die guten alten Old Economy-Player ziemlich schwer werden

wie soll ich den das verstehen?
1. haben wir das teil nicht im mm oder saturn, sondern online gekauft
2. ist mir ein bisschen "sicherheit" ein aufpreis von ein paar euro-fünfzig schon wert, denn die artikel, die ich mir kaufe, kann ich mir auch leisten, muss dafür keine kredite aufnehmen oder mir die butter vom brot sparen.
ich möchte gern stressfrei einkaufen, habe spass am feilschen und freu mich wenn ich ein bisschen sparen kann.
diese "geiz-ist-geil" mentalität bringt nur seltsame geschäftsgebahren an den tag... da werden nur wegen dem besten preis irgendwelche versprechungen gemacht, die dann nicht gehalten werden können, es wird nachnahme vereinbart, plötzlich kommt die rechnung mit der aufforderung nach vorkasse etc.
und wenn du das erste mal RICHTIG geld durch eine firmenpleite verbrannt hast (mein onkel gehörte zu den ASTRO-küchen geschädigten...4000 euro angezahlt, 4000 euro weg, küche nie gesehen!), dann zahlst auch DU nur noch ware, die bei dir vor der haustür steht!udn wenn diese "sicherheit" 5 - 7 % des kaupreises kostet, ist es das wert!
ICH werde sogar noch einen schritt weiter gehen, und meinen pz800 sep. für 5 jahre für schlappe 289 eu gegen alles versichern, weil ich keine lust habe, in 3 oder 4 jahren durch einen dusseligen defekt ein neues gerät kaufen zu dürfen, und dieses dann auch komplett selber zahlen zu dürfen!
es hat einfach etwas mit der bereitschaft zu tun, was man erwartet, und was man bereit ist auszugeben.
auch ich habe nichts zu verschenken, aber mir ist es rel. EGAL, ob ich ein 3000 euro gerät für 2200, 2300 oder 2400 euro kaufe, wenn ich dafür die gewissheit habe, das ich mir deswegen keine sorgen mehr machen muss!
dafür habe ich ne gute ausbildung, einen betrieb der mir gehört, und verdiene genug geld, um mir diesen "luxus" leisten zu können.
das war nicht als arroganz gedacht, sondern als darstellung meiner lebensphilosophie.
wer faire und zuverlässige leistung bringt, soll auch zuverlässig sein geld dafür bekommen!
und es gibt einen schönen alten spruch, in dem VIEL wahrheit steckt:
wer billig kauft, kauft meistens doppelt!
frag dich doch mal, warum ein kleiner krauter mit preisen wirbt, die absolut aus der art schlagen, und beinahe konkurrenzlos günstig sind...
weil die anderen GIERIG sind? ich denke eher nicht, ich vermute eher ein lockangebot, klassische fehlkalkulation, 1b ware o.ä.
und DA ist mir das risiko zu gross, das mit so einem billig angebot die gier bei den kunden geweckt werden soll, die zahlen alle per vorkasse, und der laden ist plötzlich insolvent, aber die kohle ist wech!
nee du, das erspar ich mir, zahl 50 oder 100 euro mehr, und kann dafür ruhig schlafen :-)
...
Thomas

Hey, nicht falsch verstehen. Ich hätte den Fall mit jemandem aus meiner Familie genau so gehandelt.
Ich wollte nur ausdrücken, dass die etablierten Marktschreier mit ihren fetten Marktanteilen Probleme bekommen werden, wenn die jüngeren Generationen nachrücken, die nicht als Gott gegeben ansehen, dass man über die Telekom telefoniert und elektronische Groß- und Kleingeräte in einem physisch vorhandenen Geschäft kauft und nirgendwo anders.
Deine Schwiegermutter hat sich recht flexibel und anpassungsfähig gezeigt, ich bin der Letzte, der das belächeln würde