Toshiba TL 838/868: Feedback zu Firmware 6.4.0T.1

Konnte jetzt auch wieder Blitzer feststellen. Kann aber immer noch kein Muster erkennen.

Vielleicht sollte jeder der Blitze hat dabei scheiben, ob er HD+ Nutzt oder nicht...

Ich habe kein HD+ und noch nie Blitzer gesehen... egal mit welcher Firmware...

Vllt. können andere User auch mal ein kurzes Feedback hier abgeben, nach gut 100 File-Downloads in knapp 4 Tagen sind 5 Rückmeldugen zum Ergebnis, wovon 3 ok und zwei negativ sind, m.E. noch nicht aussagekräftig genug.

Ochhabe es nicht ggeladen, da Blitzer bei mir selten sind. Sender Verschiebung ist mir wichtiger.

TL 838/40Zoll
Firmware Z6.1

Ich hatte noch nie Blitzer, egal mit welcher Firmware..zumindest sind sie mir nie aufgefallen.
Schaue aber nur mit DVB-T da ich weder Sat noch Kabel habe.
Bei Blu Ray über HDMI hatte ich auch noch nie welche, dafür aber Ruckler bei AV an.

Ach hätt ich fast vergessen, hab auch noch nen Fehler der glaube ich hier noch nie erwähnt wurde oder den vieleicht nur ich habe. Wenn ich das Programm wechsle und das Seitenformat des Senders ist anders als das vorher ausgestrahlte (zb. 4:3 auf 16:9) dann ist das Bild wesentlich dunkler und es dauert ein paar Sekunden bis es wieder normal Hell ist. Passiert auch sehr oft wenn Werbung zwischen nem Film kommt.

Mir ist die Senderverschiebung auch wichtiger. Blitzer habe ich bei OS.1 keine oder habe ich die nicht bemerkt. Mit Z5.1 hatte ich mehr Probleme.Inc. selbstständiges Abschalten. Deswegen installiere ich die Z6 gar nicht, wenn die Version nur Blitzer beheben soll.
Gruß Leo

rtgpet schrieb:

TL 838/40Zoll Firmware Z6.1 Ich hatte noch nie Blitzer, egal mit welcher Firmware..zumindest sind sie mir nie aufgefallen. Schaue aber nur mit DVB-T da ich weder Sat noch Kabel habe. Bei Blu Ray über HDMI hatte ich auch noch nie welche, dafür aber Ruckler bei AV an. Ach hätt ich fast vergessen, hab auch noch nen Fehler der glaube ich hier noch nie erwähnt wurde oder den vieleicht nur ich habe. Wenn ich das Programm wechsle und das Seitenformat des Senders ist anders als das vorher ausgestrahlte (zb. 4:3 auf 16:9) dann ist das Bild wesentlich dunkler und es dauert ein paar Sekunden bis es wieder normal Hell ist. Passiert auch sehr oft wenn Werbung zwischen nem Film kommt.

Das hat was mit der dynamischen Beleuchtung zu tun und ist glaube ich kein Bug. Das dauert halt ein wenig. Anstatt Dynamische Beleuchtung eine feste wählen. Aber das war mir auch schon aufgefallen.

Nein das hat nichts mit der dynamischen Beleuchtung zu tun, da diese bei mir deaktiviert ist.

Leider lassen sich aus dem bisherigen Feedback keine eindeutigen Rückschlüsse ziehen.
Da der Bildfehler im Labor nie nachgestellt werden konnte, sind wir auf das Feeback der User angewiesen.

Darum hier ein neuer Versuch, bitte nur abstimmen, wenn man die Z6 Version auch tatsächlich getestet hat.

Schönen Dank

Umfrage zum Blitzerproblem

support schrieb:

Vllt. können andere User auch mal ein kurzes Feedback hier abgeben, nach gut 100 File-Downloads in knapp 4 Tagen sind 5 Rückmeldugen zum Ergebnis, wovon 3 ok und zwei negativ sind, m.E. noch nicht aussagekräftig genug.

Hallo,
evtl. liegt es daran das hier nur vorsorglich die Z6 gezogen wurde, getestet wird sie
aber nicht da ja "nur" die Blitzer beseitigt wurden, aber die Senderverschiebung noch
vorhanden ist!!! Was auch völlig verständlich wäre.

Zur Zeit ist die Senderverschiebung für HD Material das wichtigere Problem, deshalb
teste ich auch keine weiteren FW solange nicht auch dieses implementiert ist.

Des Weiteren gibt es keine genaue Reprduktion der Senderverschiebungen, Blitzern
und des Ruckelproblemes, es scheint je nach Modell gibt es andere erhebliche Probleme zu geben.

Dennoch hat Support leider Recht, wenn getestet wird dann sollte es auch Rückmeldungen geben, denn dann geht's auch schneller mit der Entwicklung einer funktionierenden FW voran.

Allerdings sollte Toshiba selber testen und ihre Geräte wenn nötig auseinander bauen
und einzelne Sektionen durchmessen um alle Fehlerquellen auszuschliessen.
Auch wenn es schon mehrmals abgestritten wurde, glaube ich mitlerweile an einen Hardwaredefekt aufgrund verschiedener / minderwertiger Bauteile.


Gruss mrueidelstedt

mrueidelstedt schrieb:

Allerdings sollte Toshiba selber testen und ihre Geräte wenn nötig auseinander bauen und einzelne Sektionen durchmessen um alle Fehlerquellen auszuschliessen. Gruss mrueidelstedt

Bei reproduzierbaren Fehler wird das auch gemacht, allerdings gehört das Blitzerproblem leider nicht zu diesen, deshalb auch dieser sicherlich etwas ungewöhnliche Weg über eine Umfrage.

Das mit den Blitzern scheint ja ein generelles Toshiba problem zu sein, sind bei meinem xl975g auch inklusive:(
Und seit dem letzten Update noch einiges mehr

Hallo Support,
mein Fehler, habe das Wort "parallel" vergessen.

Gruss mrueidelstedt

ich habe so gut wie keine blitzer, deswegen setze ich bei diesem test aus

hat noch jemand außer mir diese seltsamen knackgeräusche?

Hallo hab mich jetzt hier auch angemeldet um meinen Eindruck zu schildern
TL 868/40Zoll > Firmware Z6.1
benutze HD+
habe das Gefühl das es mit der Z6.1 mehr Blitzt als zuvor .
Da ich beim umschalten der Sender mit den Pfeiltasten
immer warte bis der nächste Sender erscheint habe ich
bis jetzt keine Probleme mehr mit Senderverschiebungen .
Nach dem Sendersuchlauf habe die Reihenfolge immer
nur mit der Gelben Taste umnummeriert .
Gruss Rudi

support schrieb:

Bei reproduzierbaren Fehler wird das auch gemacht, allerdings gehört das Blitzerproblem leider nicht zu diesen, deshalb auch dieser sicherlich etwas ungewöhnliche Weg über eine Umfrage.

laufen bei der Fehlersuche mehrere baugleiche TVs? Eventuell habt ihr einen erwischt, wo das Blitzerproblem nicht auftritt...mein ehemaliger 868 hatte die ganzen neun Monate nicht einen Blitzer...da bin ich, so wie ich hier lese nicht der einzigste...

seltsam aber, wenn alle aus der 8er-Serie die komplett identische HW haben, sollten auch alle die identischen Probleme haben oder? Denn das gerade das Blitzerproblem, in irgend einer Form mit der Einspeisung zu tun hat, kann ja kaum sein...

Hi,

neue Firmware hat bei mir geholfen, bei mir kamen seit Samstag nachmittag noch 2 Blitzer bis heute.

Jedoch gab es gefühlt doppelt so viele Ruckler beim Fußball und F1 sehen, wie mit der Z5.1.

Filme und Serien sind viel besser geworden.

46Tl868 mit externem Sky Kabelreceiver.

Gruß
Kai

Habe keine Blitzer feststellen können. Ruckler sind noch da, aber darum gings ja jetzt nicht.

Hallo,dann möchte ich nun auch mal was zur TL868_6.4.Z6.1 sagen.Also ich hab einen TL868 46Zoll.Also das Problem mit dem Blitzern kam bei mir nur wenn ich Wii über Scart oder den Komponenten Stecker spielen wollte.Sonst wenn ich den internen SAT-Receiver/meine PS3 genutzt habe,hatte ich noch nie Blitzer(Und seit der neuen Firmware ist es bei mir deutlich besser geworden wenn ich Wii Spiele). Auch was die Ruckler angeht(die hab ich leider auch),ist es seit der neusten Firmware deutlich besser geworden,kommt nur noch ganz selten vor,und wenn dann sind die Ruckler nicht mehr ganz so schlimm(wenn früher z.B. das ganze Gesicht geruckelt hat,ist es nun nur noch so das nur die Nase z.B. etwas hinterher zieht/springt).Was ich auch etwas schade finde ist das der Fernsehr ohne einen Grund(wenn man z.B. leiser machen will)einfach aus geht<--kommt bei euch sowas nicht vor?Meiner wollte damals auch gar nicht mehr angehen(er ging aus(rotes lämpchen),dann ging das grüne lämpchen an,aber kein Bild,und das sogar auch wenn ich den Stecker rausgezogen hab.Erst als ich den USB Stick mit einer neuen Firmware am Fernsehr reingesteckt hab,kam endlich wieder ein Bild(dieser lade Balken)<--huh,hab ich mich gefreut,dachte schon ...) Na ja,auf jeden fall ist es bei mir schon deutlich besser geworden(was die Blitzer/Ruckler angeht);Sendeverschiebung hab ich auch schon öfters gehabt,aber bei uns hat es auch öfters geregnet und da ich per Satellit gucke,kann es sein dass das der Grund ist,wie Support schon meinte,das wenn kein Signal da ist,es dadurch passiert(hoff). .Und ich wollte Support noch mal danken das er sich mühe gibt diese Software zu verbessern,und hören sie bitte nicht auf solche wie SUPERMAN,man man man...

So neben bei:Wäre es möglich eine art PIN abfrage(Kindersicherung) zu machen,bevor man ins Menü kommt :-) ;bei manchen USB Filmen die 640*480 sind,kann ich links und rechts die schwarzen Balken nicht entfernen(z.B. auf 16:9). Eine eigene Start Url(Homepage)für das Internet :-) .Danke

Mit der Abstimmung warte ich noch etwas, wegen den Blitzern (noch ein paar Tage beobachten).
Bis jetzt würd ich sagen, gleichstand.

Am Samstag abend hatte ich auf RTL-HD zweie die kamen mir bei der aktuellen Version
etwas breiter vor, und unterhalb zuckte das Bild kurz nach unten. Waren bis jetzt aber die einzigsten.

Ruckler hab ich bei AV aus keine.

Edit: -wie immer ext. Sat-Receiver (1080i)

ja, mein fernseher geht auch manchmal einfach aus... das passiert beim umschalten, wenn er - so vermute ich - auf einem sender mit zu schwachem signal landet.

ZORRO49 schrieb:

Hallo, (TL 868/46Zoll > Firmware Z6.1) Info: ohne HD+ Modul > keine "Blitzer" keine "Ruckler" seit 2 Tagen. mit HD+ Modul > öfters "Blitzer aber keine "Ruckler" (alle HD Sender z.Zt. ohne Probleme) Sender-Verschiebung seit Firmware-Update 6.4.OS.1 nicht mehr aufgetreten!

Info:
Heute ZDF HD 1x Blitzer. Es ist sichtlich mit der Z6.1 Firmware besser geworden.
TV wird allerdings zum testen ohne HD+ Modul betrieben!
ActivVision > an / hoch

Test mit HD+ Modul folgt.

Da ich es immer noch nicht geschafft habe den Schrott-TV beim Hersteller abzuladen, kann ich ja hier noch ein wenig wat schreiben.

Also, ich gestehe.....ich gestehe, dass ich die Z6 runtergeladen habe und noch nicht zum testen gekommen bin.
Neue Firmware aufspielen ist nun mal kein Hobby von mir und ich habe ein Leben neben Toshiba. So viel zum Thema warum es so viele Downloads gab und so wenige Rückmeldungen dazu.

Viel spannender finde ich einen anderen Punkt zu dem ich mich ja schon mal geäussert habe und dafür verbal Prügel bezogen habe.
Inzwischen stellen ausser mir noch mehr Benutzer die Frage, die sich aus Gründen der Logik aufdrängt:
Wenn alle die gleiche HW haben, warum gibt es dann so viele verschiedene Reaktionen des TV' auf die verschiedenen FW's?

Man möge mir nun wieder widersprechen, aber ich glaube immer noch nicht an das Märchen mit der gleichen Hardware und daher auch nicht an eine Lösung der Probleme.

Meine Bitte an den Support: Ihr habt doch sicher ein paar von den Schrottkisten bei Euch rumstehen. Macht die doch mal alle auf und vergleicht mal die Bauteile, ein paar Messungen wären auch ganz gut.

Sorry, aber das ist absolut die einzige logische Erklärung für das fehlende Muster bei den Fehlern!

Übrigens, seit der Z5 hab ich nun auch das Problem mit dem plötzlichen abschalten. Das Teil geht einfach aus, völlig ohne Grund und ohne das ich die Finger an der Fernbedienung hatte.
Automatische Abschaltung war nicht an.

-Rascal- schrieb:

Da ich es immer noch nicht geschafft habe den Schrott-TV beim Hersteller abzuladen, kann ich ja hier noch ein wenig wat schreiben. Also, ich gestehe.....ich gestehe, dass ich die Z6 runtergeladen habe und noch nicht zum testen gekommen bin. Neue Firmware aufspielen ist nun mal kein Hobby von mir und ich habe ein Leben neben Toshiba. So viel zum Thema warum es so viele Downloads gab und so wenige Rückmeldungen dazu. Viel spannender finde ich einen anderen Punkt zu dem ich mich ja schon mal geäussert habe und dafür verbal Prügel bezogen habe. Inzwischen stellen ausser mir noch mehr Benutzer die Frage, die sich aus Gründen der Logik aufdrängt: Wenn alle die gleiche HW haben, warum gibt es dann so viele verschiedene Reaktionen des TV' auf die verschiedenen FW's? Man möge mir nun wieder widersprechen, aber ich glaube immer noch nicht an das Märchen mit der gleichen Hardware und daher auch nicht an eine Lösung der Probleme. Meine Bitte an den Support: Ihr habt doch sicher ein paar von den Schrottkisten bei Euch rumstehen. Macht die doch mal alle auf und vergleicht mal die Bauteile, ein paar Messungen wären auch ganz gut. Sorry, aber das ist absolut die einzige logische Erklärung für das fehlende Muster bei den Fehlern! Übrigens, seit der Z5 hab ich nun auch das Problem mit dem plötzlichen abschalten. Das Teil geht einfach aus, völlig ohne Grund und ohne das ich die Finger an der Fernbedienung hatte. Automatische Abschaltung war nicht an.

Anmerkung:
Firmware Update sowie Einstellungen USB > TV dauert 5 Minuten!

Kanal-Liste
Link: http://www.hifi-forum.de/viewthread-148-5080.html

Update Anleitung/ Verlauf TL838 und TL868
Link: http://www.sat-ulc.eu/showthread.php?t=424498

-Rascal- schrieb:

Meine Bitte an den Support: Ihr habt doch sicher ein paar von den Schrottkisten bei Euch rumstehen. Macht die doch mal alle auf und vergleicht mal die Bauteile, ein paar Messungen wären auch ganz gut. Sorry, aber das ist absolut die einzige logische Erklärung für das fehlende Muster bei den Fehlern! an.

Entschuldigung, aber dieser Kommentar ist Käse. Wenn Sie vom Fach wären wüssten Sie das auch.
ich habe es Ihnen bereits per PM gesagt und wiederhole es nun öffentlich: alle RL/TL8xx verwenden die gleiche HW, im Sinne von Bestückung des Mainboards. Es gibt keine untersch. HW Revision des Boards. Und wer immer noch dran zweifelt, dem kann ich auch nicht helfen, bzw. der wird seine Meinung womöglich erst ändern, wenn die hartnäckigsten Fehler per Update behoben wurden.

Guten Morgen,
werde bei diesem Test aussetzen, da ich diese "Blitzer" noch nicht bemerkt habe.
Wobei ich alle anderen Tests gern durchgeführt habe um das leidige Sender-Problem zu beseitigen, allerdings erfolglos...
Nach wie vor verschwinden ganze Transponder beim Umschalten, leider nicht nachvollziehbar bzw reproduzierbar.
Getestete Versionen: F/J/S/P/Q/R

Netten Tag an alle


______________
40TL838
Kabelanlage
Version: 6.4.0P.1
MBOOT: 00518740
MFC: 240226

support schrieb:

-Rascal- schrieb: Meine Bitte an den Support: Ihr habt doch sicher ein paar von den Schrottkisten bei Euch rumstehen. Macht die doch mal alle auf und vergleicht mal die Bauteile, ein paar Messungen wären auch ganz gut. Sorry, aber das ist absolut die einzige logische Erklärung für das fehlende Muster bei den Fehlern! an. Entschuldigung, aber dieser Kommentar ist Käse. Wenn Sie vom Fach wären wüssten Sie das auch. ich habe es Ihnen bereits per PM gesagt und wiederhole es nun öffentlich: alle RL/TL8xx verwenden die gleiche HW, im Sinne von Bestückung des Mainboards. Es gibt keine untersch. HW Revision des Boards. Und wer immer noch dran zweifelt, dem kann ich auch nicht helfen, bzw. der wird seine Meinung womöglich erst ändern, wenn die hartnäckigsten Fehler per Update behoben wurden.

So so...Käse also......hmmmm....

Du bist Dir also zu 100 Prozent sicher.

Also, dann warst Du beim Zusammenbau jedes einzelnen TV's aus dieser Reihe vor Ort und hast auch gesehen, das auf den Platinen überall die gleichen Bauteile verbaut wurden?
Ah neee, Du warst sicher in der Lieferungskontrolle bei Toshiba und hast genau gesehen das alle Bauteile aus der gleichen Charge waren?

Sorry, aus meiner Sicht schreibst Du Käse.

Mir gehts ja eher nur darum mögliche Fehlerquellen auszuschliessen.

Mir fehlt immer noch eine schlüssige Erklärung, warum hier jeder ein anderes Fehlerbild hat und warum bei vielen Benutzern die FW's andere Ergenisse liefern. Somit ist mein "Verdacht" immer noch nicht aus der Welt und es nützt nix, wenn Du versuchst mich als dummen kleinen Jungen der nicht vom Fach ist darzustellen.

-Rascal- schrieb:

Du bist Dir also zu 100 Prozent sicher.

Ich brauche mir nicht sicher zu sein. Ich weiss es.

Und ich habe auch nicht versucht, Sie hier als "dummen Jungen" etc. darzustellen. Es ging allein darum, allen klar zu machen wie die Fakten sind und das es keinen Grund für derartige Spekulationen gibt.

Dass Sie nicht vom Fach sind, merkt man daran, dass Sie scheinbar davon ausgehen, dass unterschiedliche Bauteilequaltität solche Fehlerbilder wie "Senderverschiebung" verursachen könnte und dass man durch wie auch immer geartetes "Messen" solchen Fehlerbildern auf die Spur kommen könnte.

Jeder HW Entwickler wird Ihnen sagen, dass es nicht so ist. Drum schlage ich vor, wir belassen es dabei, und Sie glauben mir einfach.

Nachdem ich Z6.1 jetzt 3 Tage drauf habe, sind die Blitzer nach einem anfänglichen "Gewitter" (eventuell
wollte das Gerät mal aus sein) wieder auf normal gesunken. Das sind bei mir so 1, max. 2 Blitzer in der
Stunde. Also "gefühlt" hat sich nichts verändert.
Mein Voting habe ich abgegeben.

Emmes

ZORRO49 schrieb:

Info: Heute ZDF HD 1x Blitzer. Es ist sichtlich mit der Z6.1 Firmware besser geworden. TV wird allerdings zum testen ohne HD+ Modul betrieben! ActivVision > an / hoch Test mit HD+ Modul folgt.

Info:
25.9. wieder "Blitzer" aufgetreten 4x
ZDF HD

support schrieb:

-Rascal- schrieb: Du bist Dir also zu 100 Prozent sicher. Ich brauche mir nicht sicher zu sein. Ich weiss es. Und ich habe auch nicht versucht, Sie hier als "dummen Jungen" etc. darzustellen. Es ging allein darum, allen klar zu machen wie die Fakten sind und das es keinen Grund für derartige Spekulationen gibt. Dass Sie nicht vom Fach sind, merkt man daran, dass Sie scheinbar davon ausgehen, dass unterschiedliche Bauteilequaltität solche Fehlerbilder wie "Senderverschiebung" verursachen könnte und dass man durch wie auch immer geartetes "Messen" solchen Fehlerbildern auf die Spur kommen könnte. Jeder HW Entwickler wird Ihnen sagen, dass es nicht so ist. Drum schlage ich vor, wir belassen es dabei, und Sie glauben mir einfach.

Also, Glaube gehört in die Kirche und der Satz "Ich weiß es" lässt mich ahnen wo das Problem liegt: Du hälst Dich für gottähnlich.

Egal, mir fehlt immer noch eine schlüssige und logische Erklärung für das total unterschiedliche Fehlerbild und die total unterschiedlichen Reaktionen auf die FW's.

Meiner Ansicht nach ist das eine sehr entscheidende Frage, zumal an dem Problem seitens Toshiba jetzt fast ein Jahr ohne Erfolg herumgedoktert wird.

OK, wie gesagt, ich habe es immer noch nicht geschafft meine Toshiba-Schrottkiste bei Deiner Firma loszuwerden, solange das der Fall ist, werde ich hier sein, und meine berechtigten Zweifel an einem guten Ausgang äussern.
Nach 9 Monaten des Wartens und der Vertröstungen seitens Toshiba hätte ich jetzt gerne entweder einen funktionierenden Fernseher oder unkompliziert meine Kohle zurück.

hier wurde nie behauptet das die senderverschiebung hw bedingt sei!
lediglich waren meine äusserungen rein auf das "geblitze" bezogen!

ich nutze keinen internen-tuner des tv da deren soft/gui einfach unbedienbar/userunfreundlich sind!
ich nutze kein hd+
ich habe z6 geflasht (startassi war nicht vorhanden, so sollte es immer sein!).
ob z6 was bringt sehn wir in den nächsten tagen, wobei ich nich dran glaube da andere ja schon wieder blitzer haben...

btw die 2 leeren schwarzen kästen bei boot von externer quelle sind immer noch da! das is en witz das die büchse keine auflösung usw eines gerätes am hdmi in info zeigen kann!

und vllt hat @toshiba-support es ständig überlesen...
EGAL WELCHE FW MAN FLASHT... NUTZT MAN EXTERNE RECEIVER UND STELLT DIESE AUF 720P BLITZT ES NICHT! NUR BEI 1080I/P TRITT DIESES AUF!

pinky1981 schrieb:

NUR BEI 1080I/P TRITT DIESES AUF!

Hi pinky,

kann ich hier nicht so Bestätigen, bei den älteren Versionen waren auch bei 1080p die Blitzer weg.

Waren hier nur bei 576i und 1080i, mit den beiden Z-Versionen hat sich das hier eindeutig verbessert.

- ext. Receiver

Support schrieb:

Dass Sie nicht vom Fach sind, merkt man daran, dass Sie scheinbar davon ausgehen, dass unterschiedliche Bauteilequaltität solche Fehlerbilder wie "Senderverschiebung" verursachen könnte und dass man durch wie auch immer geartetes "Messen" solchen Fehlerbildern auf die Spur kommen könnte. Jeder HW Entwickler wird Ihnen sagen, dass es nicht so ist. Drum schlage ich vor, wir belassen es dabei, und Sie glauben mir einfach.

Ich würde ja gerne glauben, daß die einschlägigen Fehler an der Firmware liegen, eine schlüssige Erklärung wäre mir lieber. Und solange Herr Support diese nicht liefern kann, vermute auch ich weiterhin einen ( oder mehrere ? ) Hardwarefehler.
Es mag schon sein, dass in allen TL 868 die gleichen Mainboards stecken, aber dass heißt doch noch lange nicht, dass einzelne Bauteile nicht fehlerhaft ( z. B. zu große Toleranzen, Veränderung von elektr. Kennwerten durch Wärme, instabile Spannungsversorgung etc.) sein können. Sogar Falschbestückung von Platinen kommen in der Elektronik Branche vor, hatte gerade so einen Fall bei einem Steuergerät eines Elektronik Drums.
Ich möchte fast wetten, dass insbesondere die Blitzer nicht durch Firmwareupdates wegzubekommen sind.
Und warum sollte die Senderverschiebung nicht z.B. an einem defekten Speicher Chip liegen ??
Schade , dass wir in diesem Thread keinen ausgemachten Elektronik Spezi haben, der hier mal wirklich Licht in das Dunkel bringen könnte.

@ Support:
Was sagt eigentlich der japanische Mutterkonzern zu den Fehlern, interessiert Die das überhaupt nicht ?? Ist von dort keine Hilfe zu erwarten ??

Gruß

Wow, der Mann ist gut, die Formulierungen sind wesentlich besser als meine.
Aber....es drückt genau das gleiche aus, was ich hier schon länger bemängele.

Jepp, die schlüssige Erklärung habe ich jetzt schon mehrmals gefordert, aber bisher nicht bekommen.......ausser verbalen Entgleisungen ist von "Support" bisher nichts gekommen.
Aber.......ich kann sehr hartnäckig sein, deswegen wiederhole ich es:

Mir fehlt immer noch eine schlüssige und logische Erklärung für das total unterschiedliche Fehlerbild und die total unterschiedlichen Reaktionen auf die FW's.


@ Quaman
Danke für die Erläuterungen zum Thema fehlerhafte Bauteile.
Vielleicht bringt das "Support" endlich mal zum nachdenken, bisher war ich ja allein mit dem "Verdacht" und wurde von "Support" lächerlich gemacht.

Was den Konzern angeht, den interessiert das Ganze hier nicht im geringsten, ich habe es schon sehr lange und oft telefonisch versucht, der Konzern ist der Ansicht, dass es keinen Serienfehler gibt und wir uns wohl oder übel mit den völlig unterschiedlichen Fehlern abfinden müssen.
Aber man ist bereit den Fernseher zu einer Reparatur abzuholen.........leider weiss ich dank des Forums wo das endet.....

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

So, nachdem es hier langsam immer mehr Spekulationen bezüglich der Fehlerursachen gibt, möchte ich als ehemaliger Hardware Entwickler für Navigationsgeräte mal ein paar Denkanstöße geben.
Besitze selbst keinen Toshiba, lese hier nur mit, weil mein Bekannter wegen der Senderverschiebung kurz davor ist, sein Gerät zu entsorgen.

Fehler, die so wie bei den Toshiba TVs nicht regelmäßig auftreten und man kein Muster finden kann, sind extrem schwer zu finden, das muß ich Toshiba zu Gute halten.
Allerdings ist das Herangehen an die Probleme aus meiner Sicht laienhaft.
Da wird wie bei dem Blitzer Problem versucht, irgendwo in der Software rumzuschrauben ohne den Fehler nachstellen zu können.
Wie will man denn so wissen ob man überhaupt auf dem richtigen Weg ist und der Fehler in der Software liegt ?
Der erste Schritt bei einer Fehlerbehebung ist immer, ein sicheres Verfahren zu finden, den Fehler reproduzieren zu können.
Danach folgt die Ursachenforschung, dann die eigentlich Behebung und zum Abschluß ausgiebiges Testen.
Bei Toshiba werden die ersten zwei Schritte übersprungen und sofort bei Punkt 3 angefangen.....

Wie gesagt es ist sicher nicht einfach, ich habe auch schon Tage mit einem GSM Modul eines Zulieferers gespielt, bis sich nach mehreren hundert Tests der Fehlerfall einstellte. Dementsprechend war es auch nötig, nach dem Fix (Hardwarefehler) mind. eine Woche zu testen, ob der Fehler auch wirklich behoben war.

Selbst riesen Firmen wie INTEL sind von Fehlern in der Entwicklung, die sich erst nach Wochen zeigen, nicht sicher.
Denke da an die Falschdimensionierung eines Bauteils in einem Mainboard Chip, da starben nach längerer Nutzung die SATA Controller Ausgänge. Sowas bedeutet Rückrufaktionen und Chip Neudesign, die Kosten dafür dürften im mehrere hundert Millionen Bereich gelegen haben.
Der Fehler wurde von allen INTEL Qualitätsprüfungen nicht gefunden, sondern von einem Kunden.
Erst als der INTEL sagte wie sie testen, konnte INTEL den Fehler auch nachstellen. Aber das mal nur so nebenbei.

Jetzt aber mal zum Toshiba.
Theoretisch ist bei den Fehlern "Blitzer" und "Senderverschiebung" ein Hard- wie auch ein Software Fehler möglich, die Übergänge sind fließend.
So kann z.B. ein Software Fehler wie zu häufiges Schreiben derselben Speicherstelle die Hardware (FLASH) beschädigen. Ist auch schon bei den Navigationsgeräten, an denen ich gearbeitet hatte, passiert.
Da sich die Fehlermeldungen stark unterscheiden wäre es vor allem wichtig, mit mehreren Geräten aus unterschiedlich alten Produktionschargen zu testen um zu sehen, ob es Unterschiede gibt.

mögliche Ursachen für "Blitzer":
Empfangsprobleme, evtl Tuner > Hard/Software
support
wie testet ihr, mit Testgenerator oder einer normalen SAT Schüssel ?
Beim Generator kann man zwar gut den Pegel runterdrehen und sehen was passiert, aber Fehler im Datenstrom vom Satellit, wie sie immer mal gelegentlich auftreten, hat man so natürlich nicht.
Tuner (Hardware) sind immer unterschiedlich empfindlich und jeder hat eine andere Schüssel (Empfangsqualität).
Auch wie die Software auf solche Datenaussetzer reagiert hat einen Einfluß.
Nach meinen Erfahrungen sind oft die meisten Fehler im Dolby Digital (AC3) Datenstrom, so kann auch die Wahl der Tonspur einen Einfluß haben.

Netzstörungen auf den 230V > Hardware
Bei meinem neuen PC Monitor und TV habe ich mangelnde Unterdrückung der Netzstörungen feststellen müssen (keine Toshiba Geräte).
Wenn ich im Bad eine Leuchtstofflampe einschaltet, geht bei beiden kurz das Bild weg.
Hatte ich mit älteren Geräten nie.
Allerdings hilft wie schon hier beschreiben ganz sicher nicht, einfach einen Ferrit über das Netzkabel zu ziehen. Ein zusätliches Netzfilter (Common Mode Spule) brachte bei mir auch nichts, da müßte man sicher direkt im Netzteil Änderungen vornehmen.

Designfehler > Hard/Software
Das dürfte am schwierigsten zu finden sein.
Vielleicht stimmen irgendwo im Bereich der Bildverarbeitung oder Tuner die Pegel (Hardware) oder Timings (Software) der Signale nicht und durch Toleranzen der Chips kann es passieren, das es einmal geht, und einmal nicht.
Auch die Spannungen des Netzteils sollte man mal nachmessen, vor allem bezüglich Ripple.
Alles ist natürlich dann auch noch temperaturabhängig...

Problem Senderverschiebung
Hier tippe ich mal auf einen Softwarefehler.
Es gibt zwar sicher auch mal Speicher Chips, die nicht ok sind, dürfte aber die Ausnahme sein.
Und falls die Speicher Chips durch zu häufiges Schreiben beschädigt würden, müßte sich nach einer gewissen Zeit die Fehlerhäufigkeit deutlich erhöhen.
Da der Fehler aber so selten auftritt ist ein Hardwarefehler sehr unwahrscheinlich.
support
Nach Ihrer Info ist die Senderverschiebung reproduzierbar.
Wieso schraubt man dann erst an dem Blitzer Problem, das sich nach Ihrer Aussage nicht reproduzieren läßt ?
Ist für mich unverständlich.

@ a-soundtec
Danke für die Erklärungen.
Und gleich mal ne Frage: Wie passt zu den von Dir genannten möglichen Fehlern die bei mir vorkommende, manchmal extreme A/V Asynchronität?
Und das zum Teil starke Ruckeln mit Klötzchenbildung beim Blue-Ray schauen?
Einen Fehler beim Blue-Ray Player kann ich ausschliessen, da dieser an einem anderen TV einwandfrei funktionierte.

Mich würde mal interessieren ob kein anderer User etwas zu den Abstürzen (TV schaltet sich plötzlich auf Stand-By und z. T. automatisch wieder ein) sagen kann. Bei mir passiert dies z. B. immer mal wieder bei HBB, beim wechsel TV/Externe Quellen, TV analog/TV digital und beim Umschalten mittels P+/P-.

Thema Senderlistenproblem: ich habe nur SEHR selten Zugriff auf den TV, tippe aber aufgrund der Beobachtungen auf ein Buffer Overflow Problem. Ich erinnere mich an Probleme, die eine Bekannte mal mit einem Philips TV hatte: beim schauen von RTL2 hat sich nach kurzer Zeit die komplette Programmierung "verabschiedet". Philips hat das Problem an dem TV nicht geregelt bekommen, weswegen dort jetzt ein Toshiba REGZA (genaues Modell weiß ich gerade nicht) sein Werk tut - fehlerfrei.

Ich tippe auf ein Buffer Overflow Problem, da RTL2 die umfangreichste Videotext-Präsenz hat (TEO).

Beim TL868 treten gleichfalls bei RTL2 Probleme auf. Z.B. sind die Zifferntasten zum Umschalten u.a. bei RTL2 außer Funktion, zudem kommt es auch hier zu plötzlichen Abschaltern. Als wäre RTL2 verhext.

Durchaus denkbar (aber gerade nicht prüfbar), daß auch das Verschieben von Sendern mit dem Verwenden von RTL2 zusammenhängt.

Blitzerprobleme sind auf dem hier verwendeten Gerät nie aufgetreten. Unser TL868 hängt nur am SAT. Durchaus denkbar, daß diese Probleme mit Ausgleichsströmen (Erde an Stromnetz und Kabelnetz verschieden) zusammenhängen. Eventuell mal einen Mantelstromfilter ausprobieren, wer diese Schwierigkeiten hat.

Hope it helps,

Gruß

codefish69

CoolNico schrieb:

Mich würde mal interessieren ob kein anderer User etwas zu den Abstürzen (TV schaltet sich plötzlich auf Stand-By und z. T. automatisch wieder ein) sagen kann. Bei mir passiert dies z. B. immer mal wieder bei HBB, beim wechsel TV/Externe Quellen, TV analog/TV digital und beim Umschalten mittels P+/P-.

Hallo,
ist doch schon zig mal darüber geschrieben worden!

Gruss mrueidelstedt

Gibt es Neuigkeiten? Die Umfrage zeigt ja ein recht geteiltes Bild der Dinge.

Erfreulich das man sich hier von Seiten des Toshiba Supports reichlich um die Probleme der 838/868 Geräteserie kümmert.
Aber was ist mit den gleichen Problemen beim 963?
Ich habe einen neuen 40TL963, da treten spontan so schöne schwarze Horizontalstreifen für Sekundenbruchteile im Bild auf und bei diversen HD Sendungen gibt es teils starkes Bildruckeln bei Kameraschwenks, teilweise gibts sogar kurzzeitig einen Bildversatz vom oberen zum unteren Teil des Bildes bei Horizontalschwenks.
Offensichtlich also die gleichen Fehler wie beim 868

XBL1836 schrieb:

Erfreulich das man sich hier von Seiten des Toshiba Supports reichlich um die Probleme der 838/868 Geräteserie kümmert. Aber was ist mit den gleichen Problemen beim 963? Ich habe einen neuen 40TL963, da treten spontan so schöne schwarze Horizontalstreifen für Sekundenbruchteile im Bild auf und bei diversen HD Sendungen gibt es teils starkes Bildruckeln bei Kameraschwenks, teilweise gibts sogar kurzzeitig einen Bildversatz vom oberen zum unteren Teil des Bildes bei Horizontalschwenks. Offensichtlich also die gleichen Fehler wie beim 868 :|

Bezüglich Blitzer, hast Du mal probiert, einen Mantelstromfilter zu installieren?

Mantelstromfilter in der Koaxialleitung zum LNB? Dann gibts kein Bild mehr
Würde aber sowieso nichts bewirken da lediglich Netzkabel und LNB am TV angeschlossen sind, und das LNB ist galvanisch komplett getrennt von der Erde.

Viel nerviger als diese gelegentlichen schwarzen Streifen finde ich aber das deutlich sichtbare Geruckel bei diversem Bildmaterial.

codefish69 schrieb:

XBL1836 schrieb: Erfreulich das man sich hier von Seiten des Toshiba Supports reichlich um die Probleme der 838/868 Geräteserie kümmert. Aber was ist mit den gleichen Problemen beim 963? Ich habe einen neuen 40TL963, da treten spontan so schöne schwarze Horizontalstreifen für Sekundenbruchteile im Bild auf und bei diversen HD Sendungen gibt es teils starkes Bildruckeln bei Kameraschwenks, teilweise gibts sogar kurzzeitig einen Bildversatz vom oberen zum unteren Teil des Bildes bei Horizontalschwenks. Offensichtlich also die gleichen Fehler wie beim 868 :| Bezüglich Blitzer, hast Du mal probiert, einen Mantelstromfilter zu installieren?

Da das Blitzen und Ruckeln auch beim Spielen mit der XBOX360 und beim schauen von DVD's auftritt, kann man die Bildquelle als Fehler auschließen. Ich denke ein Mantelstromfilter bringt nicht viel.

Leider gibt es noch keine neue Testversion, dafür aber den versprochenen Kanaleditor:

http://www.setedit.de/ToshibaEdit_de.html

Kostenlos für Toshiba TVs (auch wenn die Software für andere Hersteller Geld kostet).

Offizielle Ankündigung und Verlinkung über Toshiba eigene Seiten erfolgt dann in Kürze.

Feedback dazu bitte in einem getrennten Thread abgeben (der erst noch erstellt werden muss).

Hier noch ein Quick Manual, momentan noch auf Englisch:

Quick Start Guide - ToshibaEdit

Hallo,
das ist doch schon mal ein Fortschritt in sachen Bedienungskomfort
gerade für die SAT Kunden.

Das der Editor kostenlos ist muss man aber nicht betonen, denn ein
solcher sollte ohnehin zu TV's der neuen Generation und der
Veielfalt an verbauter Hardware dazugehören.

Gruss mrueidelstedt

mrueidelstedt schrieb:

Hallo, Das der Editor kostenlos ist muss man aber nicht betonen, denn ein solcher sollte ohnehin zu TV's der neuen Generation und der Veielfalt an verbauter Hardware dazugehören. Gruss mrueidelstedt

Habe ich deswegen geschrieben, weil dieses Tool für andere Modelle und Marken kostenpflichtig ist und mancher deswegen evtl. irritiert sein wird.
Wird natrülich nicht mehr erwähnt, sobald offizielle Verlinkungen existieren.