Toshiba TL 838/868: Feedback zu Firmware 6.4.0T.1

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Leszek63
Schaut ab und zu mal vorbei

#101 erstellt: 30. Aug 2012, 15:03

Ich habe noch MBoot 00480288. Soll ich Flashen? Im Moment hält alles.RAI habe ich manuell eingegeben.

falkenbein
Ist häufiger hier

#102 erstellt: 30. Aug 2012, 15:03

Oki geht klat

support
Stammgast

#103 erstellt: 30. Aug 2012, 15:23

Leszek63 schrieb:

Ich habe noch MBoot 00480288. Soll ich Flashen? Im Moment hält alles.RAI habe ich manuell eingegeben.

Nein. Wenn alles stabil ist, bitte so lassen. Es geht nur darum, Einflüsse dieser nicht freigegebenen Mboot auszuschliessen.
Wenn die Mboot von Beginn nicht verändert wurde, d.h. noch die Version ab Werk drauf ist, ist das OK.

mateo222
Stammgast

#104 erstellt: 30. Aug 2012, 15:42

support schrieb:

Wie immer: Grösse im Filenamen vor dem Update ggf. anpassen. Gerät startet mit inital setup, daher Senderdaten vorher sichern.

--> TL868

--> TL838

Was hat das ändern der Datei überhaupt für eine Bedeutung?
Es ändert sich doch nichts an der Datei damit.

support
Stammgast

#105 erstellt: 30. Aug 2012, 15:54

mateo222 schrieb:

Was hat das ändern der Datei überhaupt für eine Bedeutung?
Es ändert sich doch nichts an der Datei damit.

Die Leute (und nur die !), die momentan eine nicht freigegebene Mboot version "00518742" verwenden, sollen auf die Version "00518740" flashen. Und dieses muss immer in Kombination mit der Hauptanwendung geschehen, also der 6.4.Z5.1, da es sonst zu unschönen Nebeneffekten kommen kann.
Nach dem "Update" steht also weiterhin 6.4.Z5.1 da, aber die Mboot hat sich geändert.

Nicht mehr und nicht weniger.

toshi123
Schaut ab und zu mal vorbei

#106 erstellt: 30. Aug 2012, 16:11

habe die mboot 518742 - Kabelnutzer - muss ich die jetzt also ändern?

support
Stammgast

#107 erstellt: 30. Aug 2012, 16:16

Wenn keine Probleme mit Senderverschiebung auftreten, nein.

toshi123
Schaut ab und zu mal vorbei

#108 erstellt: 30. Aug 2012, 16:21

ok - danke für die schnelle Antwort - habe keine Senderverschiebungen

Jooonas
Ist häufiger hier

#109 erstellt: 30. Aug 2012, 18:41

So also ich habe die MBOOT 00518740 und habe wirklich MASSIVE Probleme mit der Senderverschiebung. Täglich 1-2 mal. Ich habe keine Änderungen an den Transpondern vorgenommen nur die alten Klondaten der vorherigen Firmware wieder eingespielt. Ich werde den Fernseher jetzt einmal zurücksetzen und die Sender (mal wieder) komplett neu suchen und sortieren.
Was ich nur komisch finde ist, dass in den vorherigen Firmware Versionen (also vor Z) bei mir Monatelang keine (nicht eine!!!!) Senderverschiebung auftrat.

Zu dem Blitzer Problem kann ich nur sagen das ich von keiner Verbesserung sprechen kann. Es hat sich subjektiv eher verschlimmert, vorallem sind die Balken teilweise viel größer als vorher und "bedecken" manchmal die Hälfte des Displays. Das war vorher nicht so extrem!

moon12
Ist häufiger hier

#110 erstellt: 30. Aug 2012, 19:23

habe eben auf Z firmware upgedated und meine senderliste per USB eingespielt. hat wunderbar geklappt....

dann habe ich mich getraut, umzuschalten und schwupps - senderwürfel wieder da.

das ist ein neuer rekord! 10 sekunden hat es gehalten.
ich könnte echt heulen

Leszek63
Schaut ab und zu mal vorbei

#111 erstellt: 30. Aug 2012, 19:32

Leszek63 schrieb:
Ich habe noch MBoot 00480288. Soll ich Flashen? Im Moment hält alles.RAI habe ich manuell eingegeben.

Nein. Wenn alles stabil ist, bitte so lassen. Es geht nur darum, Einflüsse dieser nicht freigegebenen Mboot auszuschliessen.
Wenn die Mboot von Beginn nicht verändert wurde, d.h. noch die Version ab Werk drauf ist, ist das OK.

OK ich lasse erstmals so. Leider hat sich Heute Sport1 auf Sat1 Platz gedrängt. Sport1 würde von mir nicht verschoben. Sat 1 aber schon. Es kommt, wenn man etwas schneller die Kanäle mit rauf und runter umschaltet. Wenn die HD+ Karte da ist, muss ich sowieso neu sortieren. Dann sehen wir mal.

falkenbein
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 31. Aug 2012, 10:51

Gestern z5 mit der alten mboot geflasht und senderliste via Klondaten zurück.
ServusTV und tele5 haben ganze 3 sek gehalten. (Kanal 22 & 10)
Tele5 wurde durch eins festival sd und ServusTV durch Test R ersetzt.

moon12
Ist häufiger hier

#113 erstellt: 31. Aug 2012, 15:19

oh man...

bei mir ist auch meist der kanal 22 betroffen - das ist allerdings bei mir ARTE HD.

1, 3, 9, 17, 21, 22, 28 und ein paar andere, aber hauptsächlich die.

OpelAscona
Schaut ab und zu mal vorbei

#114 erstellt: 31. Aug 2012, 15:56

@support

habe gerade die Z51 mit dem richtigen Mboot draufgemacht...
alle Werte auf Standard...
frischen Standard-Scan auf Astra, ohne irgenwas zu verändern...
dann 10 Sender verschoben...
dann 10 Sender auf "überspringen" gesetzt...
und dann die Prozedur wie unter #69 beschrieben durchgeführt...
und direkt wieder ARD - kein Signal, ZDF - kein Signal, MDR - kein Signal, warten..., dann ungültiger Service und ich bin bei Eurosprt2HD gelandet und die Sender sind wieder gewürfelt...

an der Mboot liegt es wohl leider nicht, auch nicht an irgendwelchen speziellen Scans mit eingefügten Transpondern oder an zurückgespielten Senderlisten...

....helfe gerne weiter beim testen...

moon12
Ist häufiger hier

#115 erstellt: 01. Sep 2012, 22:20

so, ich habe jetzt mal bewusst umgeschalten, ohne die p auf/ab taste zu benutzen und hatte trotzdem wieder senderverschiebung. an der taste liegt es schon mal nicht.

blitzer habe ich jedoch (scheinbar) keine mehr.

[Beitrag von moon12 am 01. Sep 2012, 22:24 bearbeitet]

Leszek63
Schaut ab und zu mal vorbei

#116 erstellt: 02. Sep 2012, 09:27

Ich habe Gestern HD+ Installiert. Keine probleme bei der Installation. Ich könnte sagen, zwei Blitzer bei RTLHD, aber ganz schmal und sehr schnell weg. Wenn ich die Problematik nicht kannte, hätte ich die glatt übersehen. Aber sind leider Sender verschwunden. Es betrifft Hotbird Sender. Schon wieder Rai1,2,3 und Polsat1 und Eudsat. Egal mit P Taste rauf oder runter, oder auch Auswahl aus der Kanalliste. Werden die ausgewählt, verschwinden die gleich danach. Man, die Schwiegermutter kommt aus Polen am Dienstag. Mir sind die Sender egal, aber Ihr kennt den Schwiegermutter Blick, wenn etwas nicht so läuft wie sie will

Ich werde sie schon irgendwie voll quatschen.
Gruß Leo

Ohspeedy
Schaut ab und zu mal vorbei

#117 erstellt: 02. Sep 2012, 13:26

Hallo,
ich habe die neue Firmware 6.4.OS.1 draufgespielt. Das Problem mit den verschwundenen Sendern über Satellit besteht weiterhin. Habe jetzt wieder mindestens 5 Senderverschiebungen festgestellt.

Habe allerdings noch einen weiteren Fehler in der neuen Firmware gefunden über den ich bisher nichts gelesen habe.

Beim Anschauen von Bildern über das eingerichtete W-Lan-Netzwerk werden die Bilder nicht richtig dargestellt. Entweder sind 3-4 große Balken im Bild oder das Bild wird mindestens 2mal geteilt dargestellt. Dies war bei der alten Firmwareversion nicht der Fall. Werden die Bilder über den USB-Stick angeschaut gibt keine Probleme.

Blitzer konnte ich keine feststellen. Bild ist nicht schlecht. Der Fernseher ist für den Preis echt ok, wenn das mit der nervigen Senderverschiebung nicht wäre. bin gespannt, wann hier eine Lösung kommt.

Mfg
Ohspeedy

mateo222
Stammgast

#118 erstellt: 02. Sep 2012, 14:00

Ich hab mit den Firmware Versionen jetzt den Überblick verloren.
Benutze einen externen Receiver und lege deswegen auf die Verbesserung der Senderlisten-Geschichte keinen Wert und benutze momentan die S Firmware vom 13.8.12.
Mich interessiert nur um die Verbesserung in Hinsicht auf sporadische Blitzer und Ruckler.
Gibt es nun für den 838 eine Version, die angeblich die Blitzer entfernen soll?! Manche sprechen hier, dass es so wäre, andere nicht.
Was sind die Unterschiede zwischen der Firmware aus Beitrag #28 und #97, weil im letzteren Beitrag leider keine klare Angabe zu den Verbesserungen erwähnt wurde?

toshi123
Schaut ab und zu mal vorbei

#119 erstellt: 02. Sep 2012, 15:13

falls du updaten möchtest nimm die Version von Beitrag #97
- ich selbst habe auch die z5.1 Firmware drauf -
kann nur sagen das in meinem Fall keine Blitzer mehr auftreten und auch keine Senderverschiebung (bei Kabelanschluss) - das einzige Manko was es noch gibt sind die gelegentlichen Ruckler - ich hoffe da kommt nochmal ein Update

Jooonas
Ist häufiger hier

#120 erstellt: 02. Sep 2012, 15:27

@support

gibt es schon einen Ansatz woran es liegen könnte das die Erfahrungen mit der Z5.1 so verschieden sind?
Also ich kann jetzt nach ca. einer Woche sagen bei mir ist es eine Katastrophe. Es blitzt wirklich unglaublich viel (deutlich mehr als vorher!!!!) auf wirklich allen HD Sendern und das Sendergewürfel gibt es mindestens einmal täglich! mal nur wenige Sender mal die komplette Senderliste. Also wenn das nicht bald behoben ist geht der TV zurück, ich bin bald mehr mit Sender neu sortieren als mit Fernsehen schauen beschäftigt

supergoofy
Neuling

#121 erstellt: 02. Sep 2012, 17:05

Heute den MBOOT von 0518742 auf 0518740 zurückgespielt (zusammen mit FW: 6.4.Z5.1 mit den Dateien von support). Nach Neustart Sendersuchlauf für Astra 19.2 durchgeführt. Keine Sender sortiert. Nichts über USB zurückgespielt.
DasErste HD geschaut. Leider Blitzer und Ruckler während ISTAF Berlin Übertragung.

Das Umschaltproblem von RTL SD und VOX SD bei aktiviertem Hybrid TV ist auch immer noch da.

@Support: Anfang der Woche hatte ich Eure Hotline angerufen und alle Mängel dieses TV genannt. Der Mitarbeiter bat an eine Software per email zu schicken oder einen USB-Stick per Post zuzusenden. Wir haben uns auf email Zusendung geeinigt.
Bis heute habe ich von Toshiba keine email bekommen. Kundenservice MANGELHAFT !!!

Ihr bekommt jetzt noch 14 Tage Zeit von mir eine funktionierende Software zu liefern, die die Mängel dieses TV behebt. Ansonsten geht das Gerät in die Rückabwicklung.
Irgendwann ist es nämlich genug mit Euren "Reparaturversuchen".

moon12
Ist häufiger hier

#122 erstellt: 02. Sep 2012, 20:34

heute hatte ich einen ganz tollen neuen fehler.
sämtliche TV-sender waren weg - nur noch radio sender waren da. es half nur das gerät aus- und wieder an zu schalten.

außerdem macht das gerät immer knackgeräusche. das kann ja wohl auch nicht richtig sein. muss ich angst haben, dass mir das gerät irgendwann die bude abfackelt?

samsungv20033
Stammgast

#123 erstellt: 03. Sep 2012, 20:55

TheRaider schrieb:

keine blitzer heute und gestern mit z5.1. und an pinky den schlauberger;

DU redest totalen käse. hdmi nutzt nur, wenn man auch HD-Sender empfangen kann. kann ich nicht und will ich auch nicht. da es bei uns in der region 8 poplige HD-sender gibt, mehr nicht. das lohnt sich nicht, hatte ich aber schonmal erläutert. also lass mir bitte meinen scart-receiver. thx.

und auch mit dem scheint der tv ein astreines bild zu liefern. denn mein kumpel gestern meinte ob ich HD-sender empfangen kann, dabei war es nur SD-qualität. er war erstaunt über die bildquali. kenn auch niemanden, aus meinem freundeskreis, der einen HD-receiver hat. eben aus dem grund, weils bei uns verschwendetes geld ist. wir kriegen nichtmal rtl hd.

ein Beispiel dazu...bei meiner Oma gab es mit ihren "Kreiling" Receiver (nur digital), seit der Sat-Umstellung, erhebliche Probleme...da kein Update zu erwarten war musste ein neuer Receiver her...bei dieser Gelegenheit gleich einen mit HD...

der Kreiling ging über Scart, der Neue logischerweise über HDMI...ich war mir sicher, dass der Neue SD-Formate besser darstellt aber dem ist nicht so...sicher kann HDMI das Bild verlustfreier übertragen aber das hätte man höchstens beim direkten Vergleich gesehen (oder auch nicht)...meiner Meinung nach war das Bild identisch...

freddie1207
Stammgast

#124 erstellt: 03. Sep 2012, 23:33

Ich habe den Eindruck, dass es durch Updates nicht mehr besser wird. Egal was noch an Versuchen kommen wird, die Fehlerursachen werden offenbar nicht gefunden. Es wird einfach nur daran liegen, dass die verbaute Hardware den erwarteten Anforderungen nicht gerecht werden kann.

Mein TV wurde heute abgeholt, zur Überprüfung, zur Reparatur, zur Rückabwicklung - ich bin am Ende meiner Geduld.

Kann er nicht "repariert" werden, dann geht er in den Shredder (O-Ton des Technikers).

pinky1981
Ist häufiger hier

#125 erstellt: 04. Sep 2012, 11:50

sonntag waren die blitzer hier plötzlich auch wieder da.(Z5)
des scheint irgendwie wahllos zu kommen.
die vermutung liegt nahe da es nicht immer blitzt und auf den unterschiedlichsten sendern...
das der tv mit der dann aktuellen bitrate/auflösung des senderinhaltes nicht klar kommt.

entweder kommt der tv mit "krummen" auflösungen nich sauber zurecht oder es is doch wie ich damals zuerst vermutet hatte ein hitzeproblem.
der tv ist hier über nacht immer komplett stromlos (mittels funksteckdose vom stromnetz getrennt).
des geblitze taucht hier dann immer erst nach einigen stunden im betrieb auf.

ich werd ma testweise zur Z4 zurückflashen da ich dort den eindruck hatte das es besser ist, auch wenn man da halt AV immer bei jedem boot manuell erneut auf of stellen muss.

[Beitrag von pinky1981 am 04. Sep 2012, 11:52 bearbeitet]

Wu
Inventar

#126 erstellt: 04. Sep 2012, 15:33

Mir scheint mittlerweile auch, dass die Blitzer nichts mit der Firmware-Version zu tun haben. Im anderen Thread wurde schon mal geschrieben, dass nach einem Update oder Reset der Eindruck entsteht, die Blitzer seien verschwunden, nach einiger Zeit kommen sie aber wieder. Genauso gibt es komplett blitzerfreie Tage / Filme, die sich mit solchen voller Blitzer abwechseln. Vielleicht ist es einfach das kurze Ausstecken des Netzsteckers beim Update, das die Blitzer für einige Zeit verscheucht....

[Beitrag von Wu am 04. Sep 2012, 15:34 bearbeitet]

mrueidelstedt
Stammgast

#127 erstellt: 04. Sep 2012, 15:47

Hallo Wu,
so ist es, das kann aber nicht der Weissheit letzter Schluss sein.
Wenn AV ganz abgeschaltet ist sind die Blitzer ja weg nur das Geruckel bleibt.

Was aber wirklich nervt, sind die Verpixelungen der HD - Sender, genau deshalb habe ich einen neuen TV gekauft und jetzt habe ich die selben Probleme wieder.

Wo ist eigentlich "Support " geblieben und ist jetzt eine neue Firmware in Arbeit?

Wie weit sind die Prgrammierer und wann kann mit einer neuen FW gerechnet werden?

Gruss mrueidelstedt

samsungv20033
Stammgast

#128 erstellt: 04. Sep 2012, 16:22

mrueidelstedt schrieb:

Wenn AV ganz abgeschaltet ist sind die Blitzer ja weg nur das Geruckel bleibt.

ich meine es ist umgekehrt, oder?

mrueidelstedt
Stammgast

#129 erstellt: 04. Sep 2012, 17:52

Hallo,
oder so!

Gruss mrueidelstedt

Wu
Inventar

#130 erstellt: 04. Sep 2012, 18:23

Die Blitzer sind auch mit abgeschaltetem AV vorhanden. Selbst bei externer Zuspielung im Spielemodus....

mrueidelstedt
Stammgast

#131 erstellt: 04. Sep 2012, 18:29

Hallo,
na dann!

Gruss mrueidelstedt

pinky1981
Ist häufiger hier

#132 erstellt: 04. Sep 2012, 19:43

und auch nach stromlos machen über nacht nach längerem betrieb blitzer wieder da!
vermutung liegt eben nahe das es doch ein hitzeproblem/elko whatever is und dadurch nach sagen wir 10 stunden dauerglotzen zu den blitzern kommt!

falkenbein
Ist häufiger hier

#133 erstellt: 04. Sep 2012, 19:46

Nope, bei mir sind die Blitzer bereits nach kurzer Zeit da. Ca 10 min.

*Den*
Schaut ab und zu mal vorbei

#134 erstellt: 05. Sep 2012, 09:10

Dann schreib ich es hier auch nochmal rein. Vll. hat ja jemand nen Tipp oder Herr Support hat ne Lösung.

*Den* schrieb:

Hei Jungs,

empfinde die Ruckler und Blitzer (im moment eh ganz wenige) garnicht so störend. Ist anscheinend auch ne Ansichtssache bzw. Empfindlichkeit.

Was mich aber tierisch nervt (hattes es auch schon vor nen paar Wochen geschrieben) ist die Asynchronität
zwischen Ton und Bild. Gerade bei Live Schaltungen auf den HD Sendern von ARD / ZDF ist das echt übel und macht mich wahnsinnig.

Nervt euch das nicht? Seht ihr das oder habt ihr solche Probleme nicht?

Was kann ich da machen? Brauche Hilfe.

So will ich nicht TV schaun

Besten Dank

CoolNico
Ist häufiger hier

#135 erstellt: 05. Sep 2012, 16:17

Den einzigen Rat den man Dir geben kann: Kauf einen TV eines anderen Herstellers oder eine Set-Top-Box (Sat oder Kabel-Receiver). Bei den meisten kann man dann sogar die Verzögerung einstellen - sollte sie auftreten!
Die anderen Toshi`s (RL usw.) haben auch das Problem. Wenn es eine Lösung gäbe könnte die nur durch eine FW erfolgen.

Edit Wu: Unnötiges Zitat bei Direktantwort entfernt

[Beitrag von Wu am 05. Sep 2012, 18:29 bearbeitet]

Wu
Inventar

#136 erstellt: 05. Sep 2012, 18:32

Asynchronitäten bei Digitalprogrammen können auch bereits durch die Ausstrahlung verursacht werden, das ist gar nicht so selten und tritt auch bei anderen TVs auf. Der Toshi scheint allerdings manchmal noch eine Schippe oben drauf zu legen - ein kurzes Wechseln und Zurückwechseln des Programms hilft dann meistens, wie hier bzw. im anderen Thread berichtet wurde.

mike-99
Ist häufiger hier

#137 erstellt: 05. Sep 2012, 18:49

Wu schrieb:

Asynchronitäten bei Digitalprogrammen können auch bereits durch die Ausstrahlung verursacht werden

Das kann ich hier auch bestätigen, hab ich ab und zu bei Nachrichtensendungen (zb. ARD-HD).

Da half auch kein Umschalten, auf zweit TV war es genauso Asyncron.

[Beitrag von mike-99 am 05. Sep 2012, 18:50 bearbeitet]

pinky1981
Ist häufiger hier

#138 erstellt: 06. Sep 2012, 11:40

@falkenbein,
und du hast den tv wirklich vom stromnetz getrennt, also netzstecker "gezogen"?
nur deep-standby wo red-led leuchtet is nicht gemeint denn dann fliesst immer noch strom und die

elkos können sich nicht entladen!(elkos benötigen bis zu 60 minuten bis sie vollkommen entladen sind)

i.d.R. werden auch die billigsten bauteile verbaut die schon hart an der grenze sind für ihre aufgaben und deren haltbarkeit sehr begrenzt ist. 1cent je elko mehr und das problem wäre meist gelöst denn mehr kostet ein "besserer" elko nicht. nur bei zig elkos in einem gerät und bei der massenproduktion wie einem tv schlägt halt 1cent bei den firmen derbe zu buche und der tv müsste dann eh schon 100-150€ teurer sein.
und die dinger sollen ja gar nich wie früher 10j. oder mehr halten. die statistik sagt das der heutige konsument alle 2-4j. sich ein neues tv-gerät zulegt somit ist die "lebensdauer" auch nur auf solche zeiträume ausgelegt!
im wdr gabs ma en schönen bericht von 2 brüdern die sich den gleichen tv gekauft hatten (nich toshi), wo dann exakt zur gleichen zeit beide geräte die gleichen fehler produzierten!

[Beitrag von pinky1981 am 06. Sep 2012, 12:04 bearbeitet]

falkenbein
Ist häufiger hier

#139 erstellt: 06. Sep 2012, 11:50

Meinst du vor dem flashen? Dann ja. Ansonsten wird mein TV nie vom Strom getrennt. Wozu auch, die 3€ pro Jahr machen den Kohl auch net fett.

pinky1981
Ist häufiger hier

#140 erstellt: 06. Sep 2012, 12:03

es geht nicht um die stromkosten siehe oben!
es geht um hitze, stromfluss, spannungstoleranzen

Der flüssige Elektrolyt verdunstet über die Betriebszeit und bestimmt über seine Verdunstungsrate die Funktionsdauer der Elkos. Es tritt ein Elektrolytverlust auf, und zwar umso schneller, je höher die Temperatur ist. Mit abnehmender Elektrolytmenge ändern sich aber auch die elektrischen Parameter des Kondensators, die Kapazität verringert sich und der äquivalente Serienwiderstand ESR sowie die Impedanz nehmen zu.

teste es doch mal und ziehe den stecker über nacht und dann beobachte es am nächsten tag erneut ob nach 10minuten die blitzer wieder da sind oder nicht oder erst nach x-std.!
natürlich kann das auch nicht einen defekten elko wieder reparieren aber die vermutung liegt eben nahe das die elkos nicht defekt sind sondern bereits an ihren techn. grenzen sind und durch hitze diese dann temporär instabil werden und es anfängt zu blitzen.
das is für mich die einzige logische erklärung da auch bauartbedingt der tv ja weder über lüfter verfügt und das gehäuse eben sehr sehr dünn ist und die hitze somit nicht wirklich entweichen kann.
leds erzeugen so gut wie keine hitze. das was des gnaze grillt ist das interne netzteil des tv!
die hersteller sollten ernsthaft in erwägung ziehen dieses wieder als externes-NT zu bauen und damit wären schon einige probleme gelöst, was aber halt wieder was mehr kostet als ein paar elkos auf ne platine stattdessen zu löten und en paar spulen.

habe den testbericht vom wdr wiedergefunden(war en philps): h**p://www.wdr.de/tv/markt/sendungsbeitraege/2012/0702/07_fernseher.jsp

[Beitrag von pinky1981 am 06. Sep 2012, 12:22 bearbeitet]

falkenbein
Ist häufiger hier

#141 erstellt: 06. Sep 2012, 12:21

Ok, werde ich mal testen. Wobei ich sagen muss, dass meiner gar nicht so heiß bzw warm ist. An der wärmsten stelle hat er zw 38 & 40°c (gemessen mit Infrarot thermometer). Mein Handy bringt es da manchmal auf bis zu 50°. Also kann man ja theoretisch eine Überhitzung ausschließen. Die Bauteile sollten das verkraften.

pinky1981
Ist häufiger hier

#142 erstellt: 06. Sep 2012, 12:39

solche tests von aussen bringen wenig bis gar nichts.
auch ein vergleich wie z.b. mit dei handy ebenso wenig.
lediglich ein direktes abgreifen der temperatur direkt am elko selber wäre aussagekräftig.
(wobei man dann erstmal die entspr. baugruppe auf der platine finden müsste die fürs "blitzen" zuständig wäre)
und auf so nem elko steht dann beispielsweise wieviel volt er max verträgt und wieviel grad er max aushält.
wobei diese werte halt zusammenhängen.
i.d.R werden elkos der billigbaureihen verbaut die max 65° abkönnen bei der angegebenen voltzahl und wieviel mircofarat spannung diese abkönnen.
die betonung liegt auf MAX!
wenn du also aussen schon 40° gemessen hast so wird der elko bestimmt schon zw. 50-60° haben und das is halt bei bis max 65° grenzwertig.
auch macht es einen untershcied ob man sdtv oder hdtv schauht. bei hdtv is die auflösung eben eine höhere somit fliesst mehr strom und mehr strom bedeutet mehr hitze.
ein weiterer hitzeproduzent im tv sind die integr. tuner. die sind zwar auch auf platine gelötet aber werden genauso höllig heiss.
jeder der mal ne dreambox hatte wird das kennen das dort tuner hitzebedingt gestorben sind.
bei externen receivern braucht man nur einmal das gehäuse entfernen und auf den tuner packen dann weisst du was ich meine

darauf kannste eier backen!

elkos kann man evtl simple mit ner autobatterie vergleichen, mit ner flüssigkeit drin die halt erwärmt wird.
mit zunehmender lebensdauer "verdunstet" der inhalt der batterie und die techn. spezifikationen ändern sich bis dahin das die batterie nich mehr das macht was sie soll.
der elko troknet schlicht aus mit der zeit.
dieses austrocknen kann man auch nicht verhinden, lediglich hinauszögern, indem man halt eben NICHT 24h/tag/7/woche gerätschaften mit strom versorgt.
das gilt für alle elektr. geräte seis tv, receiver oder weiss der geier was alles elkos hat.

würde man stattdessen elkos verbauen die bis 105° stabil blieben wäre das problem schon gelöst und die hielten "ewig".

[Beitrag von pinky1981 am 06. Sep 2012, 12:50 bearbeitet]

falkenbein
Ist häufiger hier

#143 erstellt: 06. Sep 2012, 12:47

Klingt kompliziert. Bin ja diesbezüglich auch Laie was die genaue Technik angeht. Mir hat nur mal ein RF Techniker erzählt, dass es gar nicht so gut ist ständig die Sachen vom Netz zu trennen.

Und ich will das auch nicht, weil ich zugegebenermaßen zu FAUL bin das jeden abend zu machen. :-D
Ich kaufe mir doch kein Gerät für 500€ um jeden abend hinter die Schrankwand zu krauchen um Kabel zu ziehen. Das ist doch Gaga.

freddie1207
Stammgast

#144 erstellt: 06. Sep 2012, 12:51

Die Blitzer kommen mit Sicherheit nicht von zu warm werden Elkos. Mein TV war seit März am Strom, immer in StandBy (außer ziehen des Steckers nach Updates) und hat so "unkontrolliert" geblitzt, dass man wirklich nicht sagen kann woher es kommen mag. An einigen Tagen blitze es gleich unmittelbar nach Einschalten (5-10 Min.), dann 3 Std. gar nicht, danach wieder vermehrt. An anderen Tagen blitzte es überhaupt nicht, egal wie lange der TV an war. Wärme ist es sicherlich nicht.

Gibt es eigentlich noch Elkos auf einer TV Platine? Außer auf dem Netzteil meine ich. Wird doch heute alles mit SMD Kreisen gemacht.

pinky1981
Ist häufiger hier

#145 erstellt: 06. Sep 2012, 12:56

@falkenbein,
dazu wäre ich auch zu faul

deshalb hab ichs hier mit ner funksteckdose gelöst.
alle gerätschaften hängen an ner steckerleiste die in der funksenderdose steckt die dann in der wandsteckdose sitzt.
abends einmal via funk auf off und ruhe is.

dei RF techniker hat dir halt schlicht unsinn erzählt.
die wollen doch alle verkaufen!
und wenn dein gerät durch "sorgsame" behandlung länger hält würden die ja minus machen.
kein hersteller möchte eben das seine geräte "ewig" halten denn dann würden sie ja keine neuen mehr verkaufen!

beste beispiel is doch ne autobatterie!
las dei pkw mit angeschl. batterie 3 monate stehen und versuche dann zu starten... wird nich gehen da batterie leer.
mache das gleiche nur diesmal baust die batterie aus, legst die in dunklen kühlen trockenen keller und baust die dann nach 3 monaten wieder ein... und dei pkw wird starten.

is nix anderes vom prinzip her wie elektrogeräte stromlos zu machen.

@freddie,
klar gibts die. ohne gehts gar nich in der technik.
bei smd bauweise sehen die halt nur ander aus.
schau ma 3 posts weiter oben mei link zum elko wiki-seite.

die kleinen plättchen auf dem bild sind auch elkos, diese werden für smd benutzt.
die dicken runden sind für den "hausgebrauch" oder werden meist bei receiver-netzteilen o.ä. verwendet.
und da du auch nur immer deep-standby hast ist deine aussage bzgl. blitzer eben auch nicht vergleichbar.
es fliesst immer strom auch bei red-led denn wie sollte die sonst leuchten ?

[Beitrag von pinky1981 am 06. Sep 2012, 13:04 bearbeitet]

freddie1207
Stammgast

#146 erstellt: 06. Sep 2012, 13:02

Teelicht vielleicht?

freddie1207
Stammgast

#147 erstellt: 06. Sep 2012, 13:06

[quote="und da du auch nur immer deep-standby hast ist deine aussage bzgl. blitzer eben auch nicht vergleichbar.
es fliesst immer strom auch bei red-led denn wie sollte die sonst leuchten ?[/quote]

Das genaue Gegenteil wollte ich sagen: mein TV wird nicht kalt, da er immer an ist. Deshalb scheidet das warm werden als Phänomen wohl aus.

Und was hat das nun alles mit dem Feedback zur Firmware zu tun?

pinky1981
Ist häufiger hier

#148 erstellt: 06. Sep 2012, 14:59

es geht um das geblitze!
wo halt "angeblich" die fw dran schuld ist was aber eben scheinbar nicht der fall ist.

Das genaue Gegenteil wollte ich sagen: mein TV wird nicht kalt, da er immer an ist. Deshalb scheidet das warm werden als Phänomen wohl aus.

und wie ich sehe hast du die problematik leider nicht verstanden bzgl hitze/strom.
denn bei dir isses somit "dauerwarm/strom" wenn niemals stromlos schaltest.
somit kann auch niemals sich ein elko entladen.
nur ma eben für 1min stromlos bei flashen bringt diesbzgl null.
die fw isses jedenfalls nicht meiner meinung nach.

mag aber ehrlich gesagt des nich noch weiter ausführen da wohl die bereitschaft fehlt sich mit den techn. hw gegebenheiten des tv sich auseinanderzusetzen und zu verstehen wie elektronik funzt.

[Beitrag von pinky1981 am 06. Sep 2012, 15:02 bearbeitet]

freddie1207
Stammgast

#149 erstellt: 06. Sep 2012, 21:21

Dann bringe ich das verständlich zu Ende: es geht um die Aussage, dass die Blitzerei ggf. ein Wärmefehler von SMD Elkos sein könnte, welches erst nach Betrieb und "Warmlauf" beginnt. Dem kann ich nicht zustimmen, da das Blitzen sporadisch auftritt, mal nach 10 Minuten Betrieb und manchmal nach Stunden immer noch nicht. Die Elkos werden doch immer gleich warm, gell? Oder versagen die nach Programminhalt...?

Ne, da wird Toshiba wohl weiter forschen müssen, nicht wir. Meine Elkos haben sich auf dem Weg zur Werkstatt entladen können (etwa 3-4Std.) und nach dem dortigen Einschalten am Folgetag waren auch Blitzer sofort vorhanden. Der Fernseher wurde schon am Vortag eingepackt und hatte somit etwa 48 stromlose Stunden.

Akzeptabel?

Die Gesamtabschaltung kenne ich noch gut aus der Röhrenzeit. Um die olle Röhre zu entmagnetisieren sollten die Geräte hin und wieder auch mal Stromlos gemacht werden. Ob das für einen Flat noch zutreffend ist habe ich noch nirgends nachlesen können.

[Beitrag von freddie1207 am 06. Sep 2012, 21:24 bearbeitet]

support
Stammgast

#150 erstellt: 06. Sep 2012, 23:55

pinky1981 schrieb:

es geht um das geblitze!
wo halt "angeblich" die fw dran schuld ist was aber eben scheinbar nicht der fall ist.

Um die Diskussion an dieser Stelle abzukürzen und wieder auf den ursprünglichen Titel dieses Threads zu verweisen: die Blitzer haben defintiv nichts mit defekten Elkos zu tun.

Wer darüber weiter diskutieren will, möge dies bitte im Ursprungsthread tun:

http://www.hifi-foru...937&back=&sort=&z=35

Danke.

-Rascal-
Ist häufiger hier

#151 erstellt: 07. Sep 2012, 01:07

Moin!
Ich lese dieses Forum zwar öfter, hab mich aber jetzt extra wegen meinem TL838 hier angemeldet, man möge mir also verzeihen, wenn ich mal ne Forenregel als Neuling nicht kenne.

Nun zum Thema: der TL838 ist aus meiner Sicht Elektronikschrott.
Ich habe bis jetzt einige FW ausprobiert, erst die von der IBM Seite, dann welche direkt bei Toshiba bestellt und jetzt die 6.4.Z5.1.
Mein Fazit: die 6.4.Z5.1 ist die schlechteste FW.

Habe eben eine Sendung auf ARD HD geschaut, in 45 Minuten ca. 15 Blitzer, mehr als bei den alten FW's.
A / V extrem unsynchron, so schlimm wie noch nie und Ruckler waren auch jede Menge da.

Alle anderen Fehler hat mein Toshi auch, nur das Sendergewürfel war mit der neusten FW noch nicht, aber das wird sicher noch kommen, denke ich.
Zum Ausgleich muss ich nach dem Aufspielen der neuen FW viele Sender manuell suchen, auch das war mit den alten FW's nicht der Fall.

Das Problem mit den drei schwarzen Balken hab ich auch nicht von Anfang an gehabt, bis Version 6.4.0J.1 waren die drei Balken noch nicht da.

Ach ja, auch wenn "Support" es abstreitet, die Bildqualität ist seit der 6.4.Z5.1 schlechter geworden.

Fazit: Die FW's beheben keine Fehler, erzeugen dafür immer mehr neue Fehler....toll.

@Support
Warum hat Toshiba nicht genug A..... in der Hose, gibt zu das sie Mist produziert haben und startet endlich eine Rückrufaktion?
Ich habe den Fernseher seit Januar 2012 und Toshiba war seit dem nicht in der Lage über eine neue FW die Fehler zu beseitigen.
Warum wohl?
Weil es meiner Ansicht nach nicht an der FW liegt, sondern an der Hardware.

Ich für meinen Teil werde jetzt noch bis 30. September warten, wenn sich, womit ich eh rechne, nichts an den Fehlern des TL838 bessert, dann geht er zurück.
Toshiba kann sich eigentlich nur einen Gefallen tun und die Rückabwicklung nicht unnötig erschweren.

Ich bin inzwischen richtig sauer, was meint Toshiba wohl, wie sich die negative Mundpropaganda der Betroffenen auswirkt?
Lohnt sich das Aussitzen des Problems wirklich?