Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

das ist wohl leichtes Banding/DSE

aber die Flashlights sind scho krass irgend wie, merkst du das im normal Betreib?

was ich auch komisch finde ist generell im Menu Betrieb die Ausleuchtung total schlecht und fleckig, wieso funktioniert dort das LD nicht?

Die Flashlights sind bei diesem Farbton und im Modus Grafik extrem sichtbar, im Modus Allgemein fallen diese Fehler nicht sonderlich auf. Auch im Normalen Betrieb ist mir bis jetzt dieses Phänomen nicht aufgefallen. Auch das DSE/Banding sind nur im Modus Grafik sichtbar.

Laut Händler sind in den Menüs die Bildverbesserer alle aus (Kontraststeuerung etc.) daher die hellen Wolken.

dachte ich mir schon das alles aus ist, nur wieso blos?? das man sieht das es ohne total schrecklich wäre???

turbofreak schrieb:

dachte ich mir schon das alles aus ist, nur wieso blos??

Damit man das Menü verzörungsfrei steuern kann. Wären alle Bildverbesserer an, hätte man weitaus mehr Inputlag und die Menüführung wäre ziemlich schwammig. Also nur meine Theorie ^^

ja kann sein, aber wenigstens LD könnte aktiviert sein

Kaiservon... schrieb:

... sehr ausgeprägten Taschenlampen Effekt (Flashlights) ...

Das ist ja schon extrem!
Ich wollte eigentlich morgen den 955er bestellen, der ja bzgl. Bildqualität kaum anders sein dürfte. Aber wenn ich diese Flashlights sehe ...
Beim Händler konnte ich das beim 925er (wenn auch nicht so stark) bei normalem TV-Programm auf hellen Flächen (z.B. Himmel) sehen.
Bisher dachte ich, das sei hauptsächlich ein Problem von Edge-Geräten!?

Sony hat kein edge also der 925 nicht

JayRemix schrieb:

Sony hat kein edge also der 925 nicht

700/800er haben Edge-LED.

@chrisly77
Alle LED TVs leiden unter Clouding, nur ist das bei Edge-LED TVs halt etwas ausgeprägter

Der HX925 hat bei aktiviertem Local Dimming genau Null Clouding.

Local Dimming hat ja auch nur ca. 250 Zonen?

Null Clouding

Dafür DSE.
Aber in diesem Fall ging es ja auch um die Flashlights, die mir (sogar ohne "Vorbildung" hier im Forum ) beim 925er aufgefallen sind. Und das hätte ich nach allem, was ich inzwischen hier gelesen habe, beim Full-LED nicht so deutlich erwartet.

Mein HX925 hatte mit aktivierten LD auch Null Flashlights. Er hatte überhaupt keine Probleme - außer halt recht schlimm DSE und eine eher mässige 3D-Qualität.

Hatte? Schon wieder was anderes? Den hattest Du doch erst seit Sommer!?

Noch ´ne Frage zur Wandaufhängung: hier wurde öfters geschrieben, dass er sich dabei leicht verziehen kann und das Auslöser / Verstärker für DSE sein könnte.
Vermutung oder bewiesen?
Mein HX955 kommt in 1 Monat und er soll an die Wand ...

Meiner hängt an der Wand. Alles kein Problem, solange du eine Vier-Punkt-Halterung verwendest. Ein Tipp kann ich dir noch geben: Am besten mit zwei Mann arbeiten und den Fernseher auch nicht flach hinlegen. Dann kannst du nix falsch machen. Hatte bei mir alles stehend gemacht und siehe da, keine Verschlechterung zu sehen. Hatte vorher einen HX 855 und der hatte nach der Wandmontage deutlich schlimmeres DSE/Banding als vorher, so dass ich den wieder zurückgegeben habe. Allerdings hatte ich den auch zuvor flach hingelegt und wohl nicht eine geeignete Halterung benutzt.

Gruß

mein KDL-65hx925 ist nun wieder eingepackt, warte nun auf einen Abholtermin.

hätte nicht gedacht das der Sony soviel DSE/Banding hat, vielleicht habe ich aber auch einfach ein schlechtes Exemplar erwischt...aber der UE65ES8080 im MM hatte weniger

Da hast du wohl wirklich Pech gehabt. Eigentlich schon Schade, dass man so viel Kohle fürn TV zahlt und dann diese Mängel auftreten. Bei meinem 55ger Model hält es sich in Grenzen mit dem DSE/Banding. Außer ein paar MotionFlow-bedingte Bildruckler ist mir nix negatives aufgefallen. Clouding und Flashlights habe ich Null. Da habe ich bei Samsung TVs Schlimmeres gesehen. Die 65er sind da aber auch wahrscheinlich etwas anfälliger für solche Probleme. Müsstest den Sammy mal im abgedunkelten Raum betrachten. Ich bin mir eigentlich fast sicher, dass dieser ebenfalls DSE und/oder Banding aufweist. So ist das mit den heutigen LEDs/LCDs. Irgendwie ist da kein Hersteller so richtig perfekt. Wenn ich das vorher gewusst hätte, hätte ich wahrscheinlich auch mit dem TV-Kauf etwas gewartet. Aber nun habe ich gelernt, mit dem zufrieden zu sein, was man hat. Und dann fällt auch DSE oder Banding nicht mehr so auf.

Ich hab so die Theorie, dass das keine Serienstreuung ist. Liegt sicher daran, dass das jeder unterschiedlich wahrnimmt. turbofreak z.B. hat schon so viel über Banding gelesen und sich vor dem Kauf schon mit "wenn nur was sehe, dann weg damit" festgefahren, dass er das nun stärker wahrnimmt als andere.

Manchmal ist es eben besser nichts zu wissen, die Dummen sind immer die Zufriedenen

Nein, beim HX925 hat das nichts mit Serienstreuung zu tun. Ich habe in der Zwischenzeit mehr als 10 Geräte an völlig verschiedenen Standorten gesehen, und DSE war bei allen gleichermaßen schlimm.

Der HX925 ist eigentlich ein fast perfektes Gerät, aber der DSE ist bei diesem Teil schlimmer als bei ALLEN anderen, die ich jemals davor und danach hatte bzw. gesehen habe. Ich hatte anfangs auch versucht, mir das schönzureden oder mich dran zu gewöhnen, aber es ist einfach dermaßen schlimm, dass das nicht möglich war.

Zumindest in der Größe 55" und 65" sind die Teile m.E. 100%ig alle gleich schlimm. Wenn jemand damit leben kann, weil er auf andere Dinge, die er besonders gut macht, mehr Wert legt, umso besser. Ich konnte es nicht.

Ich hatte mir den 925er beim Händler genau angesehen und habe praktisch KEIN DSE entdeckt (dafür aber Flashlights) - und ich war, nachdem ich es bei Philips deutlich sah, dafür sensibilisiert ...
Vielleicht gibt es ja doch schlimme und "weniger schlimme" Geräte!?
Und vielleicht ist es beim 955 ja generell etwas weniger schlimm.

Die Hoffnung stirbt zuletzt ...

Vielleicht hast Du auf was anderes als einen HX925 geschaut? Oder wars ein kleiner 46"er? Wenn Du Flashlights gesehen hast, war das Local Dimming nicht aktiv, wodurch der DSE weniger stark ist, aber es ist natürlich völlig sinnlos, das Gerät ohne LD zu fahren. Bei aktiviertem LD hat ein HX925 keine Flashlights. Vielleicht war er auch defekt...

Interessant! Leider weiß ich nicht, ob LD aktiv war. Das Bild war auf jeden Fall sehr gut und natürlich.
Aber wirklich beurteilen kann man das eh erst zu Hause bei "richtigem" Licht und viel Zeit für die Einstellungen.
In 1 Monat weiß ich, ob der 955 die hohen Erwartungen erfüllen kann oder nicht.
Ich habe allerdings keine Ahnung, was als Alternative in Frage kommen könnte, wenn der 955 durchfällt.
Aber vielleicht stellt sich die Frage ja nicht ...

was mich auch noch gestört hat war die Blickwinkelstabilität...

die Bildqualität verschlechtert rapide wenn man ein wenig seitlich schaut, da sieht man dann plötzlich blooming, unhomogene Ausleuchtung usw..., dabei muss man nicht extrem von der Seite schauen. Es reicht schon anstelle mittig vor dem TV, rechtsbündig zum Rahmen des TVs, wisst ihr wie ich meine??

cheers

@turbofreak
Meinst du so?

chrisly77 schrieb:

In 1 Monat weiß ich, ob der 955 die hohen Erwartungen erfüllen kann oder nicht. Ich habe allerdings keine Ahnung, was als Alternative in Frage kommen könnte, wenn der 955 durchfällt. Aber vielleicht stellt sich die Frage ja nicht ...

Du wirst mir dann hoffentlich verzeihen, wenn ich Dir nicht glaube, wenn Du dann sagst, dass er keinen DSE hat...

Ich würde es aber auch (fast) keinem anderen glauben, sowas muss ich mir immer selbst anschauen.

Wenn´s denn so ist (was ich leider selbst nicht glaube), bist Du gerne eingeladen ...

Das mit dem Betrachtungswinkel wäre aber übel. Etwas größer müsste der Winkel schon sein, in dem es keine sichtbaren Veränderungen gibt!

Wieso hat man eigentlich mit aktivem LD keine Flashlights mehr? Kannst du mir das aus technischen Sicht erklären?

Das hat hagge oder fudoh schon ein paar mal erklärt; einfach mal die Suche anschmeißen.

BigBlue007 schrieb:

Das hat hagge oder fudoh schon ein paar mal erklärt; einfach mal die Suche anschmeißen.

Sorry, wenn ich das so sage, aber die Suche ist völliger Mist. Da findet man genau gar nichts, in anderen Foren funktioniert das viel besser.

Cortana schrieb:

@turbofreak Meinst du so?

ja genau so

es ist nicht extrem, aber doch schlechter, blooming entsteht bereits leicht, und schwarz ist nicht mehr ganz so schwarz wie direkt mittig vor dem TV

und das finde ich irgend wie schon krass? ist das bei anderen Marken auch so?

chrisly77 schrieb:

Ich habe allerdings keine Ahnung, was als Alternative in Frage kommen könnte, wenn der 955 durchfällt. ...

Wenn der 955er durchfällt warte einfach auf den CLED. Vielleicht erfahren wir ja nächstes Jahr Genaueres dazu. Irgendwann muß Sony ja mal die Hosen runterlassen und mit Informationen rausrücken.

Und wenn nicht gibts ja vielleicht schon ein paar OLED´s zur Auswahl.

Gruß A.

@Cortana: Ich müsste aber genauso suchen...

Es liegt letztlich daran, dass ein Flashlight bei einem Edge-LED dadurch entsteht, dass zum einem grundsätzlich in dem Streifenbereich, wo es leuchtet, die Beleuchtung aktiv ist, und es z.B. durch ein verspannt eingebautes Panel an einer Stelle halt stärker leuchtet. Da die Stellen, wo man sozusagen potentiell ein Flashlight sehen könnte, ja aber immer in Bereichen sind, die eigentlich schwarz sind (also z.B. in Cinemascope-Balken), und ein Full-LED-Backlight-Gerät an diesen Stellen die Beleuchtung ja einfach ausschaltet, kann da dann auch kein Flashlight zu sehen sein.

Dies gilt natürlich nur für ein vernünftig implementiertes Full-LED-Backlight, wie Sony es verbaut. Beim einzigen aktuellen LG z.B. mit Full-LED-Backlight besteht dieses zum einen aus viel zu wenig Zonen (24), und zum zweiten werden die Zonen auch nie komplett ausgeschaltet, sondern nur weit runter gedimmt. Deswegen kann der durchaus auch mal Flashlights aufweisen.

Ich persönlich habe noch nie einen TV gehabt oder gesehen (egal ob Edge oder Full-LED), der mit vernünftigen Bildsettings Flashlights gezeigt hätte. Die Fotos, die die Leute immer gerne posten, um das Problem zu zeigen, zeigen meist einen schwarzen Bildschirm, wo vermutlich kein Signal anlag und wo die meisten TVs wunderschönstes Clouding u.ä. zeigen - hätten sie tatsächlich ein schwarzes Signal zugespielt, hätte man davon vermutlich in vielen Fällen nix mehr gesehen...

Habe heute mit meinem Händler gesprochen mein Sony 46 Zoll HX920 wird wegen dem Defekten Pixel getauscht. Hoffe auch auf Besserung bezüglich Banding und Clouding werde dann berichten.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Mein Beitrag vom 10. November Spoiler

Gruss

@BigBlue007

Vielen Dank für deine ausführliche Erklärung

Flashlights können ja aber überall auftreten, nicht nur am Rand? Mitten im Bild kann das ja also trotz LD auftreten?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Nein, eigentlich nicht. Ein Flashlight ist ja eine sichtbar werdende Hintergrundbeleuchtung auf schwarzem Hintergrund. Mitten im Bild kann kein Flashlight zu sehen sein, weil mitten im Bild ja Bild ist und das Backlight dort ja an sein muss, sonst sieht man ja nix. Was Du meinst, wäre mitten im Bild, wenn da gerade schwarz ist, z.B. in einem Abspann oder so. Hier würde ja dann aber das Local Dimming wiederum dafür sorgen, dass da, wo im Bild schwarz ist, eben auch kein Backlight leuchtet.

Davon abgesehen: Mit Flashlights sind eigentlich immer nur die die ungewollten Leuchteffekte an den Rändern gemeint. Wenn es mitten im Bild irgendwo leuchtet, wo es nicht leuchten soll, dann ist das Clouding. Das tritt bei einem HX925/955 aus demselben Grund ebenfalls nicht auf (wenn LD aktiv ist).

turbofreak schrieb:

es ist nicht extrem, aber doch schlechter, blooming entsteht bereits leicht, und schwarz ist nicht mehr ganz so schwarz wie direkt mittig vor dem TV und das finde ich irgend wie schon krass? ist das bei anderen Marken auch so?

Jein. Sony nutzt S-PVA-Panels. Diese zeichnen sich durch einen besonders guten (also niedrigen) Schwarzwert aus. Leider fällt dieser bei nicht ganz frontseitiger Betrachtung schon leicht ab. IPS-Panels (LG, Philips, Panasonic) haben einen nicht ganz so guten Schwarzwert, sind dafür aber etwas blickwinkelstabiler.

Eigentlich ist das mit dem Schwarzwert bei den S-PVA-Panels ähnlich wie das Blooming bei Full-LED mit Local Dimming, Da beklagen die Leute auch, dass das Bild im Umfeld von hellen Objekten eine helle Aura hat. Obwohl es da halt "nur" so grau statt schwarz ist, wie bei anderen Panels ohne Full-LED/LD überall. Genauso ist es beim Blickwinkel. So schwarz, wie das Bild on-angle (also von vorne) ist, ist es bei IPS nie. Dort ist es eigentlich die ganze Zeit nur so, wie bei S-PVA leicht off-angle (leicht seitlich).

Gruß,

Hagge

BigBlue007 schrieb:

Du wirst mir dann hoffentlich verzeihen, wenn ich Dir nicht glaube, wenn Du dann sagst, dass er keinen DSE hat... Ich würde es aber auch (fast) keinem anderen glauben, sowas muss ich mir immer selbst anschauen.

Ich denke auch, dass die so ziemlich alle (auch andere Marken) DSE haben. Die Frage ist nur, wie ausgeprägt dieses ist. Dazu kommt, dass es dem einen auffällt und dem anderen nicht.
Was man so liest, so scheint dieses Problem bei Sharp aktuell keine so große Rolle zu spielen.



Ich bin gespannt, wie das beim 955 ausschaut. Ich wäre durchaus an dem 65" interessiert. Den 925 in dieser Größe kann man sich glaube ich schenken. Die meisten Geräte sind wegen der vertikale Streifen im Panel zurück gegangen.

kalle1111 schrieb:

Was man so liest, so scheint dieses Problem bei Sharp aktuell keine so große Rolle zu spielen.

Das könnte stimmen. Es würde sich mit der Tatsache decken, dass der HX905, der ja hier von manchen als das Sony-Sahnestück der letzten Jahre angepriesen wird, tatsächlich ein Sharp-Panel drin hat. Er und der HX805 waren die einzigen Sonys, bei denen das der Fall war.

Gruß,

Hagge

@hagge

danke für die erklärung mit den Panels
dann hätten sie aber besser ein IPS Panel eingebaut, das wär doch in verbindung mit Full LED mit LD besser gewesen. Ein Kollege von mir hat eine Philips 58" 21:9 Format, der hat auch Full LED mit LD, und dort sieht das Bild auch von der Seite top aus. Überhaupt ist sein Panel praktisch DSE frei, nur einen feinen Streifen in der Mitte. Sieht man aber kaum.


den SHARP Aquos LC-70LE835E habe ich mir im MM angeschaut, der hatte aber übelste Flecken, im Raster angeordnet, und das in hellen Flächen. Und das geht gar nicht...

turbofreak schrieb:

dann hätten sie aber besser ein IPS Panel eingebaut, das wär doch in verbindung mit Full LED mit LD besser gewesen.

Bisher war Sony ja in einer Kooperation mit Samsung an einer Panel-Firma beteiligt und da wurden eben nur PVA-Panels hergestellt. Bis dahin war IPS also ein No-Go. Seit Anfang dieses Jahres ist Sony bei dieser Panelfirma ausgestiegen. Trotzdem werden sie wohl eine Zeit noch überwiegend diese PVA-Panels beziehen, aber der 84-Zoll-4K-Fernseher hat nun zum Beispiel ein IPS-Panel von LG drin (mit passivem 3D). Das ist ein leckerer Fernseher, kostet nur dummerweise die Kleinigkeit von 25.000 EUR.

den SHARP Aquos LC-70LE835E habe ich mir im MM angeschaut, der hatte aber übelste Flecken, im Raster angeordnet, und das in hellen Flächen. Und das geht gar nicht...

Soviel zu "Was man so liest, so scheint dieses Problem bei Sharp aktuell keine so große Rolle zu spielen."

Gruß,

Hagge

gut mag sein das Sharp gute Panels hat, aber ihre Full LED Beleuchtung ist mist, hat nichtmal LD, unbegreiflich sowas, und der TV sieht auch voll übel aus, ein Haufen Plastik, wirkt total billig.

es schaut so aus als gäbe es momentan keinen 65er der keine Mängel hat. Man kann also nur hoffen das man ein Exemplar erwischt der nur ganz wenig von all dem Übel hat

BigBlue007 schrieb:

Ein Flashlight ist ja eine sichtbar werdende Hintergrundbeleuchtung auf schwarzem Hintergrund.

Dann hatte ich im Laden was anderes gesehen: dort waren am oberen Rand bei HELLEN Hintergründen (Himmel) in regelmäßigen Abständen hellere Bereiche mit leichten Schatten - sah aus wie mehrere kleine Vorhänge nebeneinander.

Das heißt dann Banding. Flashlights gibt es nur bei dunklen Hintergründen.

Hagge

Also mein 65HX925 ist auch wieder zurückgegangen, und beide Austauschgeräte die für mich bestellt wurden hatten auch starke Streifen, finde ich ne Frechheit von Sony so einen Mist für den Preis auszuliefern. Abgesehen von den Streifen war das Bild aber erste Klasse !

Aber das schlimmste ist, nun weiß ich gar nicht was ich als Ersatz nehmen soll, es scheint so als haben alle Geräte mehr oder weniger starke Mängel Bin total Ratlos

Was habt Ihr als Ersatz für den Sony genommen ??? Und wie zufrieden seid Ihr ?

hagge schrieb:

Das heißt dann Banding.

Nein. Es heißt DSE.

hagge schrieb:

Das heißt dann Banding.

Banding, DSE ...
Ich glaube, keins von beidem. Denn es waren weder Streifen noch Flecken etc., sondern feststehende symmetrische wellenförmige Muster am oberen Rand, die man aber nur bei hellem Hintergrund gesehen hat.
Ist aber auch eigentlich egal, wie´s heißt - es ist nicht schön, wäre aber (im Gegensatz zu Streifen etc.) gerade noch tolerabel ...

Habt Ihr eigentlich schon mal im avs-Forum gelesen? Dort wird schon länger zwiespältig über den 955er (XBR-HX950) diskutiert. Und es heißt, dass 55- und 65-Zöller unterschiedliche Panelhersteller haben.
Der 95er/55'' soll angeblich schlechter als der alte 92er sein (insbesondere auch bzgl. Blickwinkel).

chrisly77 schrieb:

Der 95er/55'' soll angeblich schlechter als der alte 92er sein (insbesondere auch bzgl. Blickwinkel).

Noch schlechter?

Dachte ich auch ...
Ich gebe die Hoffnung aber noch nicht auf - vielleicht habe ich ja Glück mit dem 955er. In 4 Wochen weiß ich mehr!
Falls nicht, bleiben wohl nur der alte 905er (wenn´s ihn dann noch gibt) oder der Pana VT50.

Das Surren aber, es treibt dich in den Wahnsinn

Ich freue mich auf dein Review

Seit ich davon gelesen habe, höre ich es auch (wieder) bei meinem alten Plasma .
Das hörte ich zuletzt kurz nach Kauf, als man noch genauer hinhörte ...
Und jetzt gucke ich auch plötzlich ganz genau hin und suche nach Bildfehlern. Hoffentlich legt sich das wieder bis nächsten Monat.
Ich würde besser nicht mehr hier mitlesen.