Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

Du mit deinen heiligen Worten,das soll mal einer verstehen.Ich sehe schon du sitzt gerne lange am PC und sortierst Sender
Bei Phillips,Samsung,und jetzt auch Sony 2012 ist das ja möglich.Bringt nur nicht viel da die Files der verschiedenen Modellreihen unterschiedlich sind und nicht jede Liste(z.B. bei Samsung) auf jeden Samsung TV passt.Ich bete aber für dich das es irgendwann mal so sein wird.Bis dahin viel spaß mit deinen Seteditoren und habe ein wenig nachsicht wenn ich dich nicht immer so richtig verstehe.Vielleicht sollte ich auch mal ein HD+ Jünger werden.
Ich bleib dann lieber bei der Fernbedienungs Methode und sortiere etwas schneller wie du........

Die absolute Katastrophe ist das sortieren von Sendern bei Toshiba.

Das müßt ihr euch mal anschauen.

Da hast du recht,aber es geht noch schlimmer z.B. bei Grundig,Samsung,Phillips.......da ist Toshiba Gold dagegen.....

technikhai schrieb:

Du mit deinen heiligen Worten,das soll mal einer verstehen.

Ich glaube irgendwie nicht, dass das Problem bei MIR liegt. Aus dem Kontext der Diskussionsbeiträge auch der anderen Teilnehmer zum Thema ergibt sich eigentlich relativ eindeutig, was gemeint ist.

Ich sehe schon du sitzt gerne lange am PC und sortierst Sender

Nein, eben nicht. Ich sitze gerne nur sehr KURZ vor dem PC, um Sender zu sortieren. Allgemein sitze ich aber in der Tat relativ lange vor PCs, das stimmt.

Bei Phillips,Samsung,und jetzt auch Sony 2012 ist das ja möglich.Bringt nur nicht viel da die Files der verschiedenen Modellreihen unterschiedlich sind und nicht jede Liste(z.B. bei Samsung) auf jeden Samsung TV passt.

Und Du hast es immernoch nicht verstanden...

Was Du da beschreibst, ist doch völlig irrelevant. Wenn ich den TV xyz habe, dann reicht es mir doch, dass es für DIESES Modell einen Senderlisteneditor gibt. Ob der noch andere Geräte unterstützt, ist mir doch völlig Wurscht, da ich ja nur das Gerät xyz habe.

Natürlich wäre es wie gesagt noch wünchenswerter, ein modell- oder gar herstellerübergreifenden Standard hierfür zu haben, aber das erwartet man ja schon gar nicht. Und da man die initiale Sortierung ja wie gesagt i.A. nur 1x macht, ist es ja auch nicht weiter schlimm, dass man sie neu vornehmen muss, wenn man auf ein anderes Gerät umsteigt. Aber dazu müsste es für dieses Gerät dann halt eben auch erstmal einen Editor geben, und das ist halt leider nicht selbstverständlich, sondern eher die Ausnahme. Und genau darum geht es die ganze Zeit. Du möchtest offenbar über irgend etwas anderes diskutieren.

Vielleicht sollte ich auch mal ein HD+ Jünger werden.

Dein Problem liegt ganz woanders, aber ich möchte nicht persönlich werden.

Ich bleib dann lieber bei der Fernbedienungs Methode und sortiere etwas schneller wie du

Wie ich sagte - Dein Problem liegt ganz woanders...

Hallo HiFi Forum,

Bin auf der Suche nach einem neuen Fernseher und mach mich hier mal ein wenig schlau,

Es wird auf jeden Fall ein Sony TV.
Am liebsten 55-HX925 oder der 55HX855.

Vielleicht hat jemand von euch eine Idee wo ich den HX925 noch zu einem guten Preis erstehen kann.
Im MM gabs den für 2500€, was ich etwas viel finde. Keine Ahnung in wie weit da bei MM der Preis verhandelbar ist - glaube kaum.

Würde auch jemandem seinen HX925 abkaufen sofern er ihn nicht mehr will

Haut rein

PiSA

Wenn Du den Thread etwas gründlicher gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass die MMs die Gerät vor 2, 3 Monaten teilweise für 1999,- rausgehauen haben (ich habe auch einen davon ergattert), es dann aber endgültig Schluss war. Es ist inzwischen reine Glückssache, dass noch irgendwo einer rumsteht.

Die MMs haben i.d.R. Zugriff auf das Warenwirtschaftssystem umliegender (oder sogar aller?) Märkte. Insofern würde ich einfach mal in einem Markt darum bitten, dass sie mal in ihr System schauen sollen, ob noch irgendwo so ein Teil rumsteht. Normalerweise können das auch schon die Damen an der Info, wenn man ihnen genau sagt, wonach gesucht wird.

Na dann werd ich mein glück da mal versuchen,
vielleicht hilft es ja wenn ich sage ich hätte den letzte woche für 2000€ in einem anderen MM gesehen, sodass die den günstiger machen.

Hallo zusammen, ich besitze seid neustem einen Sony Hx 925 in 46 zoll.
Irgendwie gefällt mir das Bild nicht so ganz…

Kann mir jemand bitte eine schöne optimale Bildeinstellung senden.


Danke

Bildeinstellungen gibt es im Bildeinstellungsthread schon jede Menge.

Gruß,

Hagge

Hey Leude,
habe tatsächlich noch einen 55HX925 erwischt!
Gekauft im Sony Store am Potsdamer Platz für 1999€
Es gibt noch welche dort wenn jemand Interesse hat.

Ich habe wohl glück gehabt mit meinem Gerät bis jetzt habe ich noch keine Mängel sehen können, kein Banding oder sowas. So richtig weiss ichs erst nach ein paar mal test gucken.

Grüße
PiSA

Dann freu dich doch übers Bild.... Und such nicht extra nach Fehlern !

Ansonsten Glückwunsch zu diesem wirklich tollem Gerät!

Habe ihn ja selbst.... Und habe zwischen mehreren Quervergleichen.....
(vt50...8090...860(lg)... Ja sogar dem 8007er Phillips.... Und keiner kommt an den 925er ran! )

Gestern saß ich mal so wieder vorm Sony, die Kinder schliefen, und ich genoß das tolle Bild ohne nach den bekannten Fehlern zu scannen.
Aber ein Umstand stach mir dann aber doch arg ins Auge:
Zuspielung von Receiver 720p, HD-Sender ZDF, komplette Nachtaufnahme und eine Frau sitzt vor einer Kerze, die einen leichten Lichtschein ausstrahlt.
Nun geht dieses Licht von lichtgrau dann bis zu den Rändern in dieses satte Tiefschwarz über. Allerdings jetzt nicht so schön fein wie mit der Spraydose gesprüht, sondern vor allem in dieser "Übergangsaura" von hell(grau) auf schwarz sind es so eine Art grieselnde Pixel. So wie schlechte Youtube-Videos.
Die Dame und die Laterne sind hingegen aber astrein gestochen scharf.
Gibts da einen Fachausdruck dafür, ist es die Umrechnung von HD auf die FULL-HD-Auflösung des Fernsehers? Einen Defekt erhoff ich mal nicht!

Suche nach "Blooming". Das ist kein Fehler, sondern bei Geräten mit Full-LED-Backlight und aktiviertem local dimming ein unvermeidbarer Effekt.

pukfe1 schrieb:

Nun geht dieses Licht von lichtgrau dann bis zu den Rändern in dieses satte Tiefschwarz über. Allerdings jetzt nicht so schön fein wie mit der Spraydose gesprüht, sondern vor allem in dieser "Übergangsaura" von hell(grau) auf schwarz sind es so eine Art grieselnde Pixel. So wie schlechte Youtube-Videos. Die Dame und die Laterne sind hingegen aber astrein gestochen scharf.

Ohne es jetzt direkt gesehen zu haben, könnte ich mir mehrere Dinge vorstellen:

1. Durch die dunkle Szene ist das Bild tatsächlich verrauscht. Bei einer Digitalaufnahme rauscht dann der Bildsensor (kennt vermutlich jeder von seiner Digitalkamera, wenn er mal eine Aufnahme bei Dunkelheit macht), aber auch bei herkömmlichen Filmaufnahmen muss sehr empfindliches Filmmaterial verwendet werden, das dann auch sehr grobes Korn hat. Insofern könnte die Szene insgesamt sehr verrauscht sein. Jetzt ist es aber so, dass die heutigen Videoencoder mit einem Rauschfiter arbeiten können. Solche Rauschfilter funktionieren, indem sie mehrere Bilder miteinander vergleichen und so erkennen, was der Bildinhalt ist und was nur durch das Rauschen passiert. Dieser Anteil wird dann unterdrückt. Naturgemäß kann darum so ein Rauschfilter besonders gut bei ruhigen Objekten wirken. Ist es aber ein sich ständig bewegendes Objekt wie die Kerzenflamme, dann klappt das Erkennen des Rauschens nicht mehr so gut, weil keine Vergleichsobjekte in den vorhergegangenen oder den nachfolgenden Bildern zu finden sind. Der Bildausschnitt ändert sich ja wirklich von Bild zu Bild, mit was will man da vergleichen? Somit könnte es also sein, dass die "verrauschte" Kerze tatsächlich so aufgenommen wurde und das Rauschen auch durch keinen Rauschfilter gebändigt werden konnte.
   
   
2. Bei so einem Helligkeitsabfall wie von der hellen Kerze zum schwarzen Hintergrund kommt sozusagen von weiß bis schwarz alles vor. Und da sieht man dann, dass es eben doch nur 256 Helligkeitsabstufungen sind, die es selbst bei den neuesten HD-Aufnahmen gibt. Das äußert sich dann in so einer Art konzentrische Kreise um die Lichtquelle herum. Dieser Effekt wird Color-Banding genannt, weil die Farben keinen stufenloser Farbverlauf darstellen, sondern in einer Art Bänder mit jeweils einheitlicher Helligkeit dargestellt werden. Diesen Effekt kann man reduzieren, indem man Pseudo-Zwischenfarben erzeugt. Entweder durch Mischen von Pixeln der benachbarten Farben, was dann aus einer gewissen Entfernung einen Mischfarbton ergibt, das nennt sich Dithering, oder durch schnelles Hin- und Herschalten der Pixel zwischen den beiden benachbarten Farben, das nennt sich dann Frame Rate Control (FRC). Man kann auch beide Techniken kombinieren.
   
   Der HX925 bietet eine Bildoption "gleichmäßiger Verlauf", die genau für diese Aufgabe zuständig ist. Es ist eine Option, die nur die teuersten Sony-Fernseher haben. Also unbedingt aktivieren! Außerdem gibt es irgendwo im Grundsystem die Einstellung "SBM aktivieren". Das steht für Super-Bitmapping. Dadurch wird intern mit höherer Bittiefe gerechnet. Auch hier gibt es keinen Grund, das zu deaktivieren und man sollte unbedingt nachprüfen, ob diese Option auch aktiviert ist.
   
   
3. Videos werden mit einer variablen Bitrate codiert. Eine hohe Bitrate ist notwendig, wenn sich viel bewegt. Tut sich hingegen in einer Szene wenig, so kann man auch mit recht niedriger Bitrate fahren. Rauschen ist nun dummerweise etwas, wo sich von Bild zu Bild viel verändert (die Pixel ändern ja ständig leicht die Farbe), selbst dann wenn sich am Bildinhalt ansonsten nichts ändert. Um Rauschen zu übertragen braucht man also eigentlich eine sehr hohe Datenrate. Oder anders gesagt wenn ein Bild rauscht, geht schon ein großer Anteil der Datenrate für das Rauschen drauf und es bleibt entsprechend weniger Datenrate für den eigentlichen Bildinhalt übrig. Schon alleine deshalb werden häufig Rauschfilter eingesetzt, um die Datenrate senken zu können. Jetzt könnte es sein, dass die Logik im Encoder, die diese Bewegungen erkennt und daraus die Datenrate vorgibt, an dieser Szene versagt hat. Sie hat sozusagen die eher unbewegten Objekte erkannt und der Szene eine sehr niedrige Datenrate zugeteilt, so dass es am Ende dann nicht mehr gereicht hat, die Kerzenflamme und das leichte Rauschen ordentlich zu encodieren. In diesem Fall würde die Lichtaura um die Kerze treppenartig ausfallen, also in 8x8 oder 16x16 Pixel großen Blöcken. Man sagt darum auch Blockartefakte zu diesem Effekt.
   
   
4. Rauschen wird auch künstlich durch die RealityCreation im HX925 erzeugt. Vielleicht hat die in dieser Szene übertrieben. Welche Einstellung hast Du für RealityCreation? Wenn Du "Auto" aktiviert hast, geh mal auf manuell und 25/10.
   
   
5. Auch Einstellungen bei Dyn/MPEG/Pixel-Rauschunterdrückung im HX925 können hier Einfluss haben. Was hast Du da eingestellt? Mal etwas probieren und hin und her stellen.
   
   
6. Inwieweit Einstellungen "Schwarzkorrektur", "Verb. Kontrast", "Weiß-Betonung" und "Autom. Lichtbegrenzer" hier mit reinspielen, müsste man auch mal ausprobieren.
   
   
7. Das schon von BigBlue genannte Blooming. Der HX925 hat ja Segmente im Backlight, die lokal gedimmt werden können. Das heißt an dunklen Stellen des Bildes wird nicht nur das LCD dunkel geschaltet, sondern zusätzlich auch noch das Backlight. Darum ist es dort wirklich stockdunkel. Sobald aber helle Stellen im Bild sind, kann an dieser Stelle das Backlight nicht gedimmt werden, sonst könnte man die hellen Stellen ja nicht anzeigen. Gibt es in diesem Segment aber trotzdem auch dunkle (schwarze) Stellen, dann leuchten die etwas heller als dunkle Stellen in einem Segment nebenan, das tatsächlich abgedunkelt werden konnte. Darum scheinen bei dieser Local-Dimming-Technik helle Objekte auch immer ein Art Aura um sich herum zu haben. Diesen Effekt nennt man Blooming. Hier würde ich folgende Einstellungen empfehlen: Szenenmodus Kino 1 oder Kino 2, Backlight auf 4 oder 5, Kontrast so um die 90, Helligkeit um die 50. Das bewirkt bei mir, dass man das Blooming kaum noch sieht.

Man müsste also erst einmal herauskriegen, ob die Szene schon so gesendet wurde (Punkte 1-3), oder ob dieser unschöne Effekt erst im Fernseher entstand (Punkte 4-7). Wenn Du die Szene noch im Zugriff hast (z.B. Aufnahme mit PVR), dann kannst Du ja ein bisschen mit den oben genannten Einstellungen herumspielen. Auch ich wäre sehr gespannt, ob eine der Einstellungen eine besonders starke Auswirkung auf diese Szene hatte.

Gruß,

Hagge

Sensationeller Post, hagge! Sensationell. Werde ich mir mal bookmarken

@ hagge
@ all

Zu 7. (Bloominmg)wäre nochn zu ergänzen, dass ein von der Symptomatik zum verwechseln ähnlicher Effket gleichzeitig (Simultan) auch durch Streulicht im Auge auftritt.

Nimmt man bloominmg war, ist es streng genommen in der Wahrnehmung immer eine Mischung durch echtes Bloomimg des Displays und und Streulicht von Licht des Hellen Objektes im Auge selbst.

Meist ist dabei, vor allem in angedunkelten Räumen und leidlich idealem Blickwinkel zum Panel, sogar der "Streulichtfaktor" deutlich höher, als der des wirklichen Bloomings des Displays.

Kann jeder leicht selsbt ausprobieren:

Am besten macht man ein Standbild aus einem Filmabspann, wo idealer weise nur eine Zeile im Bild ist.

Oberhalb und unterhalb der Zeile wird an leicht graue Überblendungen erkennen können.

Nun nimmt man ein Buch oder sonstwas im Querformal auf Armlänge, und nähert es der Schriftzeile im Blickfeld an, und blendet nach und nach zB von unten nach oben gehend die ganze Zeile aus, und achtet dabei auf das "Blooming", hier oberhalb der Schriftzeile.

IdR wird man dabei erkennen, dass sobald die Schriftzeile komplett ausgelendet(verdeckt) ist, auch die bisherige Lichterscheinung oberhalb der Zeile wahrscheinlich fast vollständig verschwindet und durch ein nahezu perfektes Schwarz abgelöst wird.

Die Gesamtveränderung der Licherscheinung oberhalb der Schriftzeile resuliert hier fast ausschliesslich aus Lichtstreuungseffekten im Augen, und sind halt weg, sobald der Lichtstrom, der direkt von der Textzeile kommt durch das zB Buch weggebelndet wurde.


Hat man dies durch ein ernsthaft durchgeführtes Experiment einmal verinnerlicht, wird man die Relevanz von Blooming an LCs mit LD deutlich relativuert,und quasi "mit anderen Augen" sehen.


Die Lichtbrechenden Medien des Auges sind von Mensch zu mensch in ihrer Qualität jedoch auch recht verschieden, u.a. vom Alter, und sehr stark auch vom momentanen Tonus der Hornhaut abhängig.

Aber der oben beschriebene Effekt triit an jedem, auch absolut gesunden Auge immer , mal mehr und mal weniger, auf.


Ich empfejhle diese kleine Experiment wirklich jedem, einmal mit Ernsthaftigkeit durchzuführen.

Gerne erwarte ich ein paar Kommentare dazu.


mfg pspierre

hagge schrieb:

Hier würde ich folgende Einstellungen empfehlen: Film-Modus 1 oder 2, Backlight auf 4 oder 5, Kontrast so um die 90, Helligkeit um die 50. Das bewirkt bei mir, dass man das Blooming kaum noch sieht.

Sorry, statt Film-Modus 1 oder 2 müsste das Szenenmodus Kino 1 oder Kino 2 heißen. Ich habe es in meinem Post korrigiert.

hagge

Pfff, Wahnsinn, geballte Infos, die da auf mich einwirken.
Ein riesengroßes Dankeschön erstmal.
Zum Blooming in eigener Erfahrung: Dieses Blooming tritt bei mir wirklich deutlich sichtbar nur bei den Menüs vom TV bzw. BR-Player (Sony) auf. Bei einer weißen Schrift (z.B. Abspann v. Film) vor komplett schwarzem Hintergrund war es jedoch eigentlich nicht feststellbar. Interessant.
Die Kerzenszene hab ich zwar nicht mehr greifbar, jedoch hagges detaillierten Beschreibung nach müssten es genau diese Blockartefakte sein, denn es waren ständig wechselnde Pixelblöcke erkennbar, am TV gemessen sicher in cm.
Auch das Color-Banding ("bin ich gut ") war in wechselnd 3 bis 5 Ringen um die Kerze herum sehr deutlich sichtbar.
Als Laie formuliert war die sich wenig bewegende Fau mit der Kerze extrem scharf, wo man ja eigentlich annehmen müsste, dass das eine hohe Rechenleistung erfordert.
Im Gegenteil dazu hätt ich vermutet, dass rechenleistungstechnisch "nur" ein Übergang, der zwar großflächig ausfällt, von gelb über grau zu schwarz, nicht so problematisch sein müsste.
Aber genau in diesem Bereich tanzten die Pixelblöcke wie bei mit Handy aufgenommenen Handyvideos bei Youtube.
Ich werde eure Ratschläge, Tips und Infos in den nächsten Tagen genauer in Angriff nehmen und berichten. Können vielleicht andere Kollegen hier mit bestmöglichem Bildmaterial (720p) auch mal so eine Szene "nachstellen" und berichten?
Noch eine Frage: Hat das Ganze also nix mit der Hochrechnung 720er Bildmaterial auf die 1080 zu tun und stellt eigentlich ein Problem resultierend aus allen Umständen, dar?

pukfe1 schrieb:

Noch eine Frage: Hat das Ganze also nix mit der Hochrechnung 720er Bildmaterial auf die 1080 zu tun

Diese Umrechnung würde man allerhöchstens als eine minimale Unschärfe sehen, weil eben ein klein wenig skaliert werden muss, 720 Zeilen auf 1080 Zeilen bzw. von 1280 Pixel auf 1920 Pixel, also auf das 1,5-fache in x- und y-Richtung. Das ist nicht sonderlich viel. Im einfachsten Fall würde also abwechselnd eine Pixelzeile bzw. -spalte einfach und dann wieder doppelt dargestellt (wobei der Sony das schon etwas aufwendiger skaliert). Größere Blockartefakte können dadurch eigentlich nicht entstehen.

Gruß,

Hagge

Nachdem mich der Job momentan extrem vereinnahmt, ließ es mir keine Ruhe und ich spielte gestern in der Nacht noch ein paar Minuten herum:

Gleichmäßiger Verlauf: Was soll ich sagen, die verpixelten Übergänge speziell bei dunklen Szenen sind weg. Unglaublich. Danke hagge. Kann jetzt auch an meinen müden Augen gelegen haben, mir erschien das Bild insgesamt dafür um ein Haar etwas "unschärfer".
Kontrast 98, Backlight 5, Helligkeit 49, warm1, Bildschärfe 65(?), Kino 1, Gamma 1, Schwarzwert mittel, Farbe 50, ansonsten glaublich alles auf "auto" (schreib grad vom Büro)
Was ich nicht ganz verstehe ist der eklatante Unterschied bei den 0-100-Einstellungen, die fast alle so um die 50 stehen, aber der Kontrast mindestens über 90 stehen muß. Sehr komisch. An was ich noch arbeiten muß:
1.Hat jemand eine schwarze Jacke an, die bei Tageslicht Falten wirft, kann ich derlei sehr schwer bis gar nicht erkennen. Die Jacke erscheint fast vollkommen nur plattschwarz und lässt keinerlei Tiefe erkennen.
2.Gefallen mir im Allgemeinen die Gesichtsfarben, erscheinen mir die übrigen Farben rot, blau usw. zu übertrieben. Stell ich da nach, erscheinen mir die Gesichter zu fahl, farblos.
3.Schwarze Laufschrift auf weißem Hintergrundband zieht schwarze Schatten nach, gesehen bei ORF-Information-Flash-Sendungen und Bloomberg-TV.
SBM hab ich in der Schnelle noch nicht gefunden, kommt noch.
Was mich freut, mit Hilfe solcher Threads, kommt man immer ein Stück weiter.

Was ich nicht ganz verstehe ist der eklatante Unterschied bei den 0-100-Einstellungen, die fast alle so um die 50 stehen, aber der Kontrast mindestens über 90 stehen muß. Sehr komisch.

Das hat mit der Abwägung zu tun, wie man wohl am besten "Licht" in das Bild bekommt.
-mit wenig Backlight bei hohem Kontrast
-oder mit viel Backlight bei weniger Kontrast.
Beide Wege führen zu recht ähnlichen, aber halt nicht wirklich gleichen Bildergebnissen.

Tendentiell spart man aber besser mit Backlight, weil dann Nebeneffekte die Cloudng,Blooming,Taschenlampen etc eher weniger ausgeprägt erscheinen.

Bei Kontrasten über 90-95 leidet aber wiederum eindeutig die Bildharmonie in der Kontrastverteilung der vorgegebenen Gamma-Kurve ...sprich es entstehen vermehrt Dreckeffekte.

Ich finde es zB besser, den Kontrast nur max zwischen 75-max 90 zu halten und lieber schon halt doch, zumindest wenigstens etwas mehr Backlight zu geben.
...finde das Bild hinterher so ausgewogener...... finde es Crusht untenrum dann auch etwas weniger.

.Hat jemand eine schwarze Jacke an, die bei Tageslicht Falten wirft, kann ich derlei sehr schwer bis gar nicht erkennen. Die Jacke erscheint fast vollkommen nur plattschwarz und lässt keinerlei Tiefe erkennen.

-Helligkeit nie unter 50 , aber auch max 52
-Finger weg von der "Schwarzkorrektur" ... die macht definitiv geziehlt Black-Crush, um Contrastbrillanz im Gesamtbildeindruck zu faken.
-gleiches gilt auch ansatzweise für "Verb.Kontrastanhebung", oder wie es beim 925er ähnlich heissen mag, dh wenn überhaupt möglichst wenig davon benutzen.
- geh im Gamma ggf noch auf +2

Mehr kannst Du mit Bordmitteln wohl kaum tun, um die Durchzeichnung in niefrigsten RGB-Levels zu verbessern..... es sei denn Du verzichtest etwas auf absoluten Schwarzwert, und fährst Helligkeit bei 51 bis 54, oder etwas "schmerzfreier" sogar bis ca max 58 ...
... aber von noch mehr geht eh alles die Bach runter......

Hauptknackpunkt:
Leider lässt sich das Gamma nicht geziehlt nur für diesen unteren RGB- Bereich im Menü beinflussen. (es sei denn Du benutzt ein aufwändiges, externes Bildprocessing)
Das behält sich der Hersteller nämlich für "seine Zwecke" vor :

Die eh schon spürbare, im Herstellerpreset gesetzte "Schwarzbetonung" (unabhängig von den zusätzlich möglichen Einstellungen in den Menüs) mit natürlich unvermeidbar damit verbundener Neigung zum leichten Black-Crush ist wie bei eig. allen derzeitigen TV-Geräten vom Hersteller zum Contrasteindruck faken so im Preset extra und vorsätzlich verankert...also gewollt. .....leider muss man eig. letztlich sagen.
Man will krampfhaft vermeiden, dass das Bild, je nach ggf auch mementanem Material in seinen Schwankungen, auch mal eher flau, wenn auch so eigentlich natürlicher(besser) durchzeichnet erscheint.

Man bedient hier die natürliche "Kontrastsucht" des durchschnittlich (eher ahnungslosen) TV-Käufers (die meisten hier im Forum gehören übrigens bezüglich Kontrastsucht meiner Meinung nach auch dazu ), um vor allem im Konkzurrenzumfeld bei der TV-Auswahl in den Märkten "mithalten" zu können.
......übrigens:Nur die TVs von Loewe neigen nach meiner Erfahrung und Meinung weniger dazu...man setzt hier offenbar andere, und durchaus ggf letztlich die fürs wirklich gute Bild perfekteren Prioritäten, und macht bei diesem "Black-Fake-Wettrennen" der Massenhersteller beim "Schaulaufen" schlicht nicht so exzessiv mit.

Noch ein Tip zum Sony:
Geh mal geziehlt über die Neigung des TV, in der vertikalen also, zu deiner sitzenden Position in einen bewusst herbeigeführten Betrachtungs-Fehlwinkel von 10 bis 20 Grad ...wenn es sich ggf nicht eh schon so ergiebt.
Auch dadurch wird die Neigung zum Blackcrush bei den meisten User-Presets, je nachdem etwas oder auch deutlich eingebremst.
Hier sollte man aber dann die Helligkeit exact auf 50 setzen.
"Schwarze Jacken" bekommen dann manchmal schon alleine dadurch Detaildurchzeichnung, wenn man vom Sessel oder der Couch aufsteht.

Daraus kann man auch ableiten, dass es eine persönlich optimierte Einstellung von Backlight, Helligkeit, Kontrast und Gamma , und den anderen Bildverschlimmbesserern nur für eine einzige festgelegte, und sogar recht engen Grenzen folgenden Betrachtungsposition zum Gerät geben kann....zumindest wenn man auf Details und Feinheiten Wert legt.
Insofern sind auch die ganzen peniblen Listings von Einstellungen hier im Forum gerade mal zu 95%-100% an sich für die Tonne....auch wenn sie mit den dollsten "Profitools" pseudohochwissenschaftlich ermitelt wurden

Schwarze Laufschrift auf weißem Hintergrundband zieht schwarze Schatten nach, gesehen bei ORF-Information-Flash-Sendungen und Bloomberg-TV.

Mach mal ein Standbild (PVR oder USB), denn ggf sind die Verwischungen da auch schon drinne, und somit auch nicht über die MF Weich oder Standard über die MCFI wegzurechnen.


mfg pspierre

Ist das noch immer der aktuellste TV von Sony?

Nein. Der aktuelle heißt HX955

Gruß A.

Den 55" HX920 gibts hier momentan für 2000CHF resp. 1650 Euro zu kaufen.

Der HX955 wird in dieser Grösse wohl ca. 2500 Euro kosten, oder?

pukfe1 schrieb:

Gleichmäßiger Verlauf: Was soll ich sagen, die verpixelten Übergänge speziell bei dunklen Szenen sind weg. Unglaublich. Danke hagge.

Na siehst Du!

Kann jetzt auch an meinen müden Augen gelegen haben, mir erschien das Bild insgesamt dafür um ein Haar etwas "unschärfer".

Hmm, jein. Mit ausgeschaltetem gleichmäßgen Verlauf gibt es eben an manchen Stellen (eben an den Rändern der Farbbänder) Farbkanten, die einen gewissen Eindruck von Schärfe verleihen, wo aber eigentlich keine Schärfe hingehört. Diese scharfe Farbkante ist mit eingeschaltetem gleichmäßigen Verlauf natürlich dann weg, was dann an dieser Stelle eher weicher und damit weniger scharf wirkt. Aber ich würde sagen das passiert nur an Stellen, wo so eine harte Farbkante eigentlich gar nicht hingehört hat. Insofern ja, das Bild mag etwas unschärfer wirken, aber der Fehler war vorher, wo das Bild sozusagen überschärft war. Jetzt ist es dann richtig.

Kontrast 98, Backlight 5, Helligkeit 49, warm1, Bildschärfe 65(?), Kino 1, Gamma 1, Schwarzwert mittel, Farbe 50, ansonsten glaublich alles auf "auto" (schreib grad vom Büro)

Hier kannst Du ja nochmal die ganzen Werte ablesen und (am besten im Einstellungsthread) posten. Einfach einen der dortigen Beiträge mit den ganzen Einstellungen als Basis nehmen und die Werte mit den eigenen Zahlen ersetzen.

Was ich nicht ganz verstehe ist der eklatante Unterschied bei den 0-100-Einstellungen, die fast alle so um die 50 stehen, aber der Kontrast mindestens über 90 stehen muß.

Die Skala 0-100 stellt halt den Einstellungsbereich dar. Das heißt aber nicht, dass man immer bei allen in der Mitte sein muss. Das Zusammenspiel Backlight vs. Kontrast hat Dir ja pspierre schon erklärt.

1.Hat jemand eine schwarze Jacke an, die bei Tageslicht Falten wirft, kann ich derlei sehr schwer bis gar nicht erkennen. Die Jacke erscheint fast vollkommen nur plattschwarz und lässt keinerlei Tiefe erkennen.

Mit dem internen Tuner? Dann Schwarzwertkorrektur und Verb. Kontrastanhebung ausschalten. Mit externer Zuspielung (z.B. BD-Player) könnte es auch noch am HDMI-Bereich (begrenzt, voll) liegen.

2.Gefallen mir im Allgemeinen die Gesichtsfarben, erscheinen mir die übrigen Farben rot, blau usw. zu übertrieben. Stell ich da nach, erscheinen mir die Gesichter zu fahl, farblos.

Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. In vielen Spielfilmen wird auch viel mit blauem Licht gearbeitet, da sind die Gesichter dann tatsächlich etwas fahl. Darum am besten mal die Farben bei einer Talkshow (Diskussionsrunde) einstellen. Da sind die Gesichter am besten ausgeleuchtet. Wenn es da passt, sollte der Rest auch OK sein.

3.Schwarze Laufschrift auf weißem Hintergrundband zieht schwarze Schatten nach, gesehen bei ORF-Information-Flash-Sendungen und Bloomberg-TV.

Wie ist MotionFlow eingestellt? Wenn das aus ist, wundert mich das nicht.

SBM hab ich in der Schnelle noch nicht gefunden, kommt noch.

Ist glaub ich bei Home->Einstellungen->Anzeige->Videoeingangs-Einstellungen. Hab das auch gerade nur aus diesem Beitrag extrahiert, denn leider bin gerade auch nicht vor dem Gerät, so dass ich die Tasten selbst suchen könnte.

Gruß,

Hagge

Cortana schrieb:

Den 55" HX920 gibts hier momentan für 2000CHF resp. 1650 Euro zu kaufen. Der HX955 wird in dieser Grösse wohl ca. 2500 Euro kosten, oder?

Wenn der dann irgendwann mal als Restposten abverkauft wird, dann ja.

BigBlue007 schrieb:

Wenn der dann irgendwann mal als Restposten abverkauft wird, dann ja. :D

Spätestens im März wenn der CLED verfügbar wird

Gruß A.

Wenn der für 03/2013 akut geplant wäre, hätten die erst gar keinen HX955 mehr aufgelegt, sondern den 925er weiter laufen lassen.

CLED frühstens ab 2014 ....oder gar später....wenn überhaupt...


mfg pspierre

Ich hab ja auch bewußt das Jahr nicht erwähnt.

Gruß A.

BigBlue007 schrieb:

[Wenn der dann irgendwann mal als Restposten abverkauft wird, dann ja. :D

Dann kann ich mir ruhig den HX920 kaufen?

Ja. Zumal das ein sehr günstiger Preis ist, den Du da bekommst.

Mit den Tips und Infos im Gepäck kann ich nach einigem Herumspielen im Bild-Einstellungs-Menü sagen, die OLED´s können kommen und ich hab auch die nächsten paar Jahre keine Angst vor denen.
Bei einer sehr guten Zuspielquelle (via A1-Kabel ZDF, Servus-TV usw.) denk ich mir jetzt immer wieder......wow... und das für 1900€ im März abzüglich verkauftem Tablet! Von BlueRay ganz zu schweigen. Er kommt mir jetzt vor wie die richtige Mischung zwischen LED und Plasma.
Guck ich mir den besten Samsung an und denk mir, ok, der hat ein extrem scharfes Bild, aber irgendwie unnatürlich, blick ich in den 50er-Panasonic-Plasma, sag ich, extreme Natürlichkeit, 3D geil, aber "flimmrig-nervös".
Jetzt bin ich nur noch am überlegen, ob ich ihn in seinen Monolith-Standfuß stell, um ihm die Spannungen zu nehmen und vielleicht die "dreckigen" Verwaschungen wegzukriegen.

Die gehen leider auch mit Standfuß (egal mit welchem) nicht weg. Allenfalls wird man eine leichte Veränderung wahrnehmen.

Mmmhh, klingt leider ein bissl nach Optik-Suggestion.
Ich lass ihn hängen.

BigBlue007 schrieb:

Ja. Zumal das ein sehr günstiger Preis ist, den Du da bekommst.

Bin echt dankbar für eure Posts hier, weiss das zu schätzen.

Wie sieht es mit Clouding und anderen Effekten aus? War heute im Laden und hab mir den HX855 (hat ja Edge LED) angesehen. Das Bild fand ich phänomenal und bei einem komplett schwarzen Bild konnte ich kein Clouding oder so erkennen, es war gleichmässig dunkel.

Ist das von von Gerät zu Gerät verschieden (Streuung) und hat man bei Full LED Geräten noch weniger Probleme damit?

Ja und ja.

BigBlue007 schrieb:

Ja und ja.

Ist das sofort sichtbar oder kommt es erst mit der Zeit? Ich kann ja den TV vor dem Kauf auspacken lassen und ein schwarzes Bild anzeigen lassen, oder?

Das kommt natürlich auf den Händler an.

Cortana schrieb:

Wie sieht es mit Clouding und anderen Effekten aus? War heute im Laden und hab mir den HX855 (hat ja Edge LED) angesehen. Das Bild fand ich phänomenal und bei einem komplett schwarzen Bild konnte ich kein Clouding oder so erkennen, es war gleichmässig dunkel.

Vorsicht! Wenn ein rein schwarzes Bild angezeigt wird, dann regelt nahezu jeder Fernseher das Backlight herunter, auch die Edge-LED-Geräte und selbst die CCFL-Geräte. Sprich ein rein schwarzes Bild sieht auf nahezu jedem Fernseher topgut aus. Spannend wird es, wenn man ein schwarzes Bild anzeigt, das einige weiße Punkte enthält, also so eine Art Sternenhimmel. Dann können die Geräte nämlich ihr Backlight nicht dimmen, weil sonst sieht man die Sterne nicht mehr. Erst dann kann man das Clouding beurteilen.

Gruß,

Hagge

Hallo Leute

Ich versuchs mal, wird aber wahrscheinlich sehr schwierig.

Da ich ich mich für den KDL-65HX920/925 interessiere, weiss jemand wo man den im Showroom im Raum Basel beguchtachten kann? Ich wär auch bereit ein paar km zu fahren
Ich war in 2 MMs und auch Saturn hat ihn nicht.

Bevor ich den bestelle will ich ihn gesehen haben. Die Katze im Sack kaufe ich nicht.

Aber günstig zum bestellen wär der Sony, knapp 3600chf

Danke und Gruss
Marco

turbofreak schrieb:

Aber günstig zum bestellen wär der Sony, knapp 3600chf

Nur mal aus reiner Neugierde: Gibt es einen bestimmten Grund, weshalb TV's fast durch die Bank weg in der Schweiz deutlich günstiger sind, als in Deutschland? Für gewöhnlich gilt die Schweiz als teuer in Bezug auf EDV- und Unterhaltungselektronik.
Wäre die Grenze nicht 700 Km entfernt, würde ich für 3600 Franken zuschlagen (und hoffen, dass ich nicht in die Grenzkontrolle komme )

Beepo schrieb:

Nur mal aus reiner Neugierde: Gibt es einen bestimmten Grund, weshalb TV's fast durch die Bank weg in der Schweiz deutlich günstiger sind, als in Deutschland? Für gewöhnlich gilt die Schweiz als teuer in Bezug auf EDV- und Unterhaltungselektronik. Wäre die Grenze nicht 700 Km entfernt, würde ich für 3600 Franken zuschlagen (und hoffen, dass ich nicht in die Grenzkontrolle komme )

Das war früher noch viel extremer als der Eurokurs bei 1.58CHF lag. Da konnte man als Deutscher in der Schweiz echt auf Einkaufstour gehen

Liegt evtl. an der MwSt, die bei uns 8% beträgt, was ja 11% weniger ist als bei euch.

Ja wenigstens etwas das bei uns günstiger ist wie bei euch da oben

ich würde auch sofot zuschlagen, aber ohne ihn mal live gesehen zu haben, nein das mache ich nicht

aber ich glaube das wird schwierig den noch zu finden, da es ein Auslaufmodel ist

Wieso? Das ist ja nicht wirklich eine Katze im Sack kaufen. Ist einer der besten TVs auf dem Markt, kannst ja nichts falsch machen

also wenn er besser als der Samsung 65es8090 ist, dann sollte ich den wohl kaufen

weil den Sammy habe ich im MM getestet, und hatte mich eigentlich soweit überzeugt.

guten Abend, bin seit letztem Jahr hx925 Besitzer und auch zufrieden. Meine Software Version ist pkg3.807eua-0104. Welche so ungefähr aus Anfang 2012 ist. Meine Frage ist ob es empfehlenswerte Updates gibt, oder ich es bei genannter Version belassen sollte.

Danke

Wenn bei dir die Updatefunktion auf "Automatisch" eingestellt ist dann hat das Gerät schon längst das Update (z. Beispiel per WLAN) durchgeführt, ohne dass du es überhaupt bemerkt hast. Ist bei Sony wirklich sehr gut gelöst

Gruß A.

ne habe ich deaktiviert. kannst du vielleicht nachsehen welche Version aktuell ist und ob alles stabil läuft und nix verschlimmert wurde.

Ich hab den HX905er. Ich kann dir da nicht weiterhelfen. Aber von Verschlimmbesserungen habe ich hier noch nichts gelesen!!!!!!! Da kannst du völlig beruhigt updaten!!!!

Gruß A.